Niin, onnettomuushan ei tapahtunut jäällä vaan puuterilumella jota oli jään päällä, mikä on aivan eri asia.
Kyse on ollut siitä lumesta jään ja renkaan välissä , lumi joka on kuin liukas nailonsukka, joka romauttaa sen kitkan. Kyllähän minä sitä jäätä hankasin kengällä sekä paljasta jäätä että sellaisesta kohdasta jossa oli puuteri lumen päällä ja se erohan oli ihan selvä. Puuterilumisen jään päällä pystyi hädin tuskin seisomaan pystyssä kaatumatta, kun jalat alkoivat valua eri suuntiin.
Nastarenkaista ei ole mitään hyötyä jos jään päällä on ohut lumi. Nastaulkonema on suuruusluokkaa 2 mm ja renkaan alle lyttyyn menevä puuterilumi on paksuudeltaan vähintään samaa luokkaa eli nasta ei yllä jäähän. Ja onnettomuusautossa oli tietojen mukaan aikansa eläneet nastarenkaat.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Niin, onnettomuushan ei tapahtunut jäällä vaan puuterilumella jota oli jään päällä, mikä on aivan eri asia.
Mistä tiedät, että lunta oli tismalleen saman verran kuin edellisenä yönä?
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 10:39 pm
Kirjoittaja Keplotteleva konna
uruzu kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:35 pm
Kyllähän minä sitä jäätä hankasin kengällä
Olisi luotettavampaa, jos olisit testannut kitkamittarilla.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 10:39 pm
Kirjoittaja uruzu
vanhellsing kirjoitti: La Tammi 18, 2025 9:48 pm
Eipä ole mulle noinkaan käynyt, olisiko sillä kesärenkaat alla? Ja ei ole verrattavissa ihan ajamistilanteeseen jossa kaikki 4 pyörää jarruttaa tuossa vain takapyörät kun käsijarru päällä
Edit: Toisaalta en noin jyrkkin mäkiin talvella edes parkkeeraa koska pito tosiaan paljon huonompi käsijarru päällä kuin jarrupolkimesta painamalla
Kun liukkaan jään päällä on puuterilunta, hidastuvuus on sama kesärenkailla, kitkarenkailla ja nastarenkailla sillä siellä renkaan alla on patjana lyttyyn mennyttä puuterilunta jonka päällä lukkiutunut rengas liukuu.
Kitkassa ei silloin ole enää kyse jään ja renkaan välisestä kitkasta, vaan jään ja sen ehkä 2 mm paksun lumipatjan välisestä kitkasta. Silloin renkaan materiaalilla ei ole mitään merkitystä.
Eturenkaiden jarrutus on 75% henkilöauton jarrutuksesta, ja kun takarenkaat ovat ehkä 0.5 sekuntia eturenkaiden jälkeen tulleet sille nollakitkan alueelle, niin se pulkka on muuttunut vielä pulkemmaksi.
Toki voimme sopia ettei auto muuttunut pulkaksi, mutta ohjattavuuden ja jarrutettavuuden se joka tapauksessa menetti. Muussa tapauksessahan auto ei olisi tieltä ajautunut.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
uruzu kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:35 pm
Kyllähän minä sitä jäätä hankasin kengällä
Olisi luotettavampaa, jos olisit testannut kitkamittarilla.
Hyvää illanjatkoa. En tehnty havaintoja sinua varten, vaan omasta kiinnostuksestani. Jos havainnot eivät kelpaa, älä viisastele mitä olisi pitänyt tehdä
Miksi et itse käynyt kitkamittarilla paikalla?
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Moni ei tajua että kun jään päällä on lunta, niin kyse ei jarrutettaessa ole enää kumin ja jään välisestä kitkasta vaan lumen ja jään välisestä kitkasta, koska se lumi lyttääntyy sinne väliin ohuen ohueksi patjaksi, jonka päällä lukkiutunut rengas liukuu jäätä pitkin ultrasurkealla kitkalla.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
uruzu kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:35 pm
Kyllähän minä sitä jäätä hankasin kengällä
Olisi luotettavampaa, jos olisit testannut kitkamittarilla.
Hyvää illanjatkoa. En tehnty havaintoja sinua varten, vaan omasta kiinnostuksestani. Jos havainnot eivät kelpaa, älä viisastele mitä olisi pitänyt tehdä
Miksi et itse käynyt kitkamittarilla paikalla?
Koska silläkään ei olisi voinut todentaa, että keli olisi ollut identtinen verrattuna edellisyöhön.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 10:53 pm
Kirjoittaja WalkingDisaster
Aivan turhaa kritiikkiä nikki uruzu on saanut syystä, että on käynyt paikan päällä ja todennut olosuhteet, vaikka lämpötila on jonkin verran laskenut. Ei kuitenkaan niin paljon, että sillä olisi huomattavia eroja yöhön.
Pitää osata myös tunnustaa, että ne omat väitteet kun todetaan vääriksi, niin niistä kannattaa oppia.
Ainakin, mikäli itse seuraa vain kotisohvalta ties missä olosuhteissa.
Se -Madonna- linkki oli hyvä. Jouduin viime talvena vastaavaan tilanteeseen ihan ajossa, en pysäköitäessä. Loiva alamäki ja seisoin jarrulla, mutta niin vaan liukui hitaalla nopeudella. Onneksi oli suora tie.
Se, mistä olen eri mieltä, on poliisien kertoma takaperin liukumisesta. Sellaista ei olisi pitänyt tuoda julki. kun mitään faktaa poliisilla ei ollut. Eikä voinutkaan olla niin pian onnettomuuden jälkeen.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 10:53 pm
Kirjoittaja vanhellsing
uruzu kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:39 pm
Kun liukkaan jään päällä on puuterilunta, hidastuvuus on sama kesärenkailla, kitkarenkailla ja nastarenkailla sillä siellä renkaan alla on patjana lyttyyn mennyttä puuterilunta jonka päällä lukkiutunut rengas liukuu.
Kitkassa ei silloin ole enää kyse jään ja renkaan välisestä kitkasta, vaan jään ja sen ehkä 2 mm paksun lumipatjan välisestä kitkasta. Silloin renkaan materiaalilla ei ole mitään merkitystä.
Ei näköjään uskalla uusillakaan kitkanasta renkailla lähteä talvella ajelemaan jos on puuterilunta satanut, se on sama kuin ajaisi kesärenkailla, selvä, sovitaan näin.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 10:55 pm
Kirjoittaja WalkingDisaster
vanhellsing kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:53 pm
Ei näköjään uskalla uusillakaan kitkanasta renkailla lähteä talvella ajelemaan jos on puuterilunta satanut, se on sama kuin ajaisi kesärenkailla, selvä, sovitaan näin.
Kitkanastarenkaat? WTF?
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Koljattii kirjoitti: La Tammi 18, 2025 4:30 pm
Tai sitten vaihtoehtoisesti ajettu hiljaa, on tippunut toisen puolen pyörät ojaan, käännetty etupyörät tielle päin ja annettu kaasua että pyörät nousisi ojasta pois ja matka jatkuisi ilman hinausapua. Tuli vaan pölli vastaan ja loppui oja kesken ja auto putosi jokeen
Ei ole käännetty renkaita vasemmalle, sillä jokainen näkee kuvista että auton eturenkaat osoittavat noin 15 astetta oikealle hinausauton lavalla. Hinuri ei ole sitä tehnyt, sillä jos hinausauton kuljettaja muuttaisi ratin asentoa ottaakseen auton lavalle, hän korkeintaan SUORISTAISI renkaat, ja renkaat eivät ole suorassa. Olen itsekin autoja hinausautolla jnk verran kuljettanut ja ainoa tarve muuttaa lavalle otettavan auton eturenkaiden asentoa on _suoristaa_ ne, ja sitäkään ei tarvitse tehdä jos lava on tarpeeksi liukas, sillä vinssin vaijeri kyllä vetää sen auton lavalle vinoillakin eturenkailla renkaiden liukuessa lavaa pitkin.
Tuosta ratin asennosta nyt ei voi päätellä yhtään mitään. Kuljettaja on ollut hengissä vielä tovin sen jälkeen kun auto on tieltä poistunut, ja hyvinkin voinut hädissään osua rattiin ja kääntää sitä. Pyörät ovat olleet maasta irti joten niiden kääntymiseen on tarvittu suhteellisen pieni voima. Myös autoa pyörilleen käännettäessä pyörät ovat voineet muuttaa kulmaansa. Kukaan, et edes sinä, tiedä tarkalleen mitä tuolla on tapahtunut, koska yksikään osallinen ei sitä ole kertomassa.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
vanhellsing kirjoitti: La Tammi 18, 2025 10:53 pm
Ei näköjään uskalla uusillakaan kitkanasta renkailla lähteä talvella ajelemaan jos on puuterilunta satanut, se on sama kuin ajaisi kesärenkailla, selvä, sovitaan näin.
Kitkanastarenkaat? WTF?
Jotkut rengasvalmistajat jossain vaiheessa lanseerasivat kitkanastarenkaat, joissa on sekä tiuhaa lamellia että isompaa nastoitettua palakuviota
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Sergio Leone kirjoitti: La Tammi 18, 2025 4:09 pm
On tuossa tilannenopeuskin ollut liian suuri, ei se muuten olisi noin kauaa mennyt ojan puolella. Pienellä nopeudella auto olisi pysähtynyt nopeasti jarrua painamalla mikä nyt on yleensä ensi reaktio jos meinaa lähteä ojaan päin.
Jaahas, onnettomuus siis tapahtui alamäkeä ajaen ja etupyöristä lähti yhtäkkiä pito, ja tien sivuttaiskaltevuuden takia auton keula lähti kulkemaan oikealle kohti sisäkaarretta kuten arvelinkin.
Kohdassa oli niin heikko pito, että kun kuski on seissyt jarrulla, vauhti on todennäköisesti siitäkin huolimatta vain kiihtynyt, kuten pulkkakin kiihtyy alamäessä jos rinne viettää tarpeeksi ja kitka on tarpeeksi pieni.
Ajoin sen kohdan puoli vrk onnettomuden jälkeen noin nopeudella 12 km/h jossa pito loppuu. Jään alla oleva lumi tekee täysin mahdottomaksi kuljettajan arvata että ylärinteessä lumen alla ollut hiekka vaihtuikin kuin veitsellä leikaten jääksi.
Arvelen 37 vuoden ajokokemuksella että onnettomuus on voinut tapahtua ajamalla pidon loppumiskohdan paikassa niinkin alhaisella nopeudella kuin 25 km/h. Jarrun painamisesta huolimatta vauhti on siis luultavimmin vain kiihtynyt, ja sitten auto onkin jo tipahtanut tieltä oikealle sisäkurvaan. Juuri enempää kuin 25 km/h ei volkkarilla olisi kohdassa voinut olla nopeutta edes kesällä, sillä edessähän näkyy jyrkkä sillalle johtava oikea, kaarre johon jokainen hiljentäisi kesälläkin noin nopeuteen 20 km/h. Ja tämä suistumisen alkaminen on lähivalojenkin kantaman päässä tuosta kaarteesta.
Auto on siis suistunut oikealle ja se on mennyt katolleen KYLJEN kautta. Miksi poliisi sitten julisti jokin aika sitten sitä kummallista takaperin-törmäämistä, jää epäselväksi.
Oliko siellä tosiaan jonkun matkaa hiekkaa ja sitten alkoi jää lumen alla? Tässä tapauksessa tie oli ikään kuin varta vasten rakennettu ansa nuorille: aluksi tiellä oli ihan hyvinkin pitoa ja nopeutta uskalsi hieman nostaa, kunnes alkoi viritetty liukumäki juuri ennen loivaa koukkausta josta auto valui suoraan pientareelle. Sitten mutkan taakse vielä pölkky joka kippaa auton kohti jokea.
Jos näin niin kukahan valopää on hiekoittanut vain mäen yläosan? Eikö sen vertaa ole järki päätä pakottanut että jos tulee lumi päälle niin aika pommi tiestä tulee viimeistään sen jälkeen.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Koljattii kirjoitti: Pe Tammi 17, 2025 10:05 pm
Tipauta läppärisi kokonaan upoksiin veteen ja yritäpä kirjoittaa nimesi kun se on siellä veden alla. Ei taida onnistua kun kone on rikki kastuessaan. Sähkö ja vesi eivät sovi yhteen. Ja kyllä, ne napista aukeavat ikkunat toimivat sähköllä. Ei mene montaa sekuntia kun sähkölaitteet ovat oikosulussa ja sulakkeet palavat jos niitä yrittää käyttää. Lisäksi nykyään lähes kaikkien autojen mukavuusvarusteet ovat tietokoneboxin ohjaamia, joka myös menee oikosulkuun. Joten lopeta jo tuo höpinä napilla aukeavista ikkunoista.
Mikähän auto teillä mahtaa olla, tai onko ollenkaan autoa? Sellaista autoa ei ole meillä ainakaan ollut, ettei ikkunat toimisi, jos vettä sataa, tai on talvi.
Näyttääkö muistakin siltä, että tuo kokonaan sähköinen auto kulkisi veden alla? Vai kuvitteleeko hottis-Janita vaan
Tässä menee kirjaimellisesti veden alla niin että vain hieman kattoa näkyy. Sähköikkunatkin toimii vielä vaikka auto ollut käytännössä täysin upoksissa.
Re: Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli
Lähetetty: La Tammi 18, 2025 11:40 pm
Kirjoittaja uruzu
Keplotteleva konna kirjoitti:
Mistä tiedät, että lunta oli tismalleen saman verran kuin edellisenä yönä?
En ole väittänyt mitään sellaista sademäärä onnettomuushetken ja minun käyntini välillä oli 0,6 mm Ei sitä lunta kovin paljoa ainakaan lisää ollut tullut
