Itävallan insestitapaus

[X-tine]

>> rakentavampaa olisi ehkä kuitenkin miettiä mikä ihmisessä panee tekemään moisia tekoja. << Mikä meidät erottaa sarjamurhaajista, raiskaajista, pedofiileista? Mikä tälläkin tarinalla on tarkoitus? Mitä sen pitäs meille kertoa? Että maailma on paha? No se on kai aika selvää jo aika monelle.. Eli ajan takaa, että ymmärtääksemme tälläista toimintaa meidän tulisi osata pureutua itse asiaan, mikä meistä tekee tälläisia? Eli niinkuin pikkukakkosessa sanotaan: Mikä meni väärin? Ja kuinka voimme välttää tällaista tapahtumasta kenellekään enää? Ughh. Olen puhunut. Jag har talat

Du talade rätt.
Itse mietin juuri tätä. Epäilemättä Josef oli kokenut kamalia lapsuudessaan. Todennäköisesti hänet oli raiskattu pikkupoikana. Hänet oli hylätty varhain. Hänen omantuntonsa kehitys vaurioitui.
Luulen ettei hän itse asiassa pystynyt kenenkään kanssa nauttimaan seksistä, vaan hänen nautintonsa tuli toisen alistamisesta, siitä juovuttavasta vallantunteesta, kun kokee että nyt olen jumala ja saan päättää tuon toisen elämästä ja kuolemasta.

Mutta ei jokaisesta lapsena kaltoin kohdellusta tule rikollista. Ei jokaisesta kiusatusta tule toisten kiusaajaa. Ei jokaisesta raiskatusta tule raiskaajaa. Myös hylätty voi oppia ottamaan vastaan ja antamaan rakkautta, välittämistä ja huolenpitoa.
Teit hyviä kysymyksiä:
Mikä meni väärin?
Miten itse pitäisi toimia, ettei tällaista pahaa pääsisi tapahtumaan?

[Maybrick]

Josef F. on ainakin kasvanut ilman isää todella väkivaltaisen äidin kanssa. Luulen (huom. en tiedä, vielä ainakaan) ettei Fritzlin äitikään ole ollut normaali missään suhteessa.
Isäin pahat teot aina kolmanteen ja neljänteen polveen... ainakin tässä koettu väkivalta on poikinut väkivaltaa. Totta, että kaikkien väkivaltaa kokeneiden kohdalla niin ei käy.

Eikai Kerstin ollut raskaana kellarista vapautuessaan? Just a thought.

[Mariacka]

Ikä ehkä alkoi painaa, ja kun huomasi, ettei seksiorjien pitäminen kellarissa ollut enää ihan välttämätöntä, alkoi ote lipsua. Vaikea kuvitella mitä tuon tyyppisen sairaan mielessä on, mutta lähtökohta hänen valinnoissaan on kuitenkin ollut hänen oma etunsa.

Ei uhrien itsensä takia hän ole näitä vapauttanut, vaan itsensä hyväksi, jollain tavalla.

Nythän iskä kaipaa kunniaa ja päänsilittelyä, kun vapautti salaperheensä varmalta kuolemalta.

Todella, todella persoonallisuushäiriöinen, narsistinen ja itseään täynnä oleva omannavantuijottaja (tai pitäisikö sanoa tässä tapauksessa navanalus-?).

Mitä mieltä olette asianajajan väitteestä, että isä kaipaa psykiatrista hoitoa? Minun käsitykseni mukaan vankila olisi oikea paikka - ei kukaan lääkäri tai hoitaja tai lääkitys korjaa enää 73-vuotiaan miehen mieltä. Eikä ymmärtävää lähestymistapaa tarvita tässä, olkoon eettistä tai ei.

[Bambinos]

Nythän iskä kaipaa kunniaa ja päänsilittelyä, kun vapautti salaperheensä varmalta kuolemalta.

Joo huomasin saman uutisen
Sinänsä huvittavaa koska kyse ei ole isän halusta pitää heidät hengissä, vaan siitä että hänellä oli valta pitää heidät hengissä. Jos joku vangeista olisi kuollut, äijä olisi ollut vain raivoissaan siitä että meni kuolemaan ilman hänen tahtoaan.

[Tiina]

^Kyllä tämä sankari-isä/isoisä tuli nyt palkita jonkinmoisella hengenpelastusmitalilla.

[Bambinos]

^Kyllä tämä sankari-isä/isoisä tuli nyt palkita jonkinmoisella hengenpelastusmitalilla.

No vähintään neuvostoaikaisella Työn Sankari mitalilla, on siinä ollut hommaa pyörittää kahta perhettä yhtäaikaa! Lisäksi sosiaali- ja terveysministeriö voisi harkita tulevana sunnuntaina Äitienpäivänkunniamerkin luovuttamista Josef Fritzlille, koska hän täyttää niin esimerkillisesti luovutuskriteerit: Kunniamerkin myöntämisperusteena ovat ehdokkaan ansiot lasten ja nuorten esimerkillisenä kasvattajana, perhe-elämän ja vanhemmuuden edistäjänä sekä laajemminkin yhteisvastuullisena toisista huolehtimisen ja välittämisen turvaajana.

[Arthur Nebe]

Ylipäätään olisi syytä harkita perin pohjin, onko seksuaalirikollisten psykiatrinen hoito ylipäätään kannattavaa kustannuksiinsa nähden. Useimmat faktat tuntuvat puhuvan tätä vastaan. Niuvanniemen sairaalan entinen ylilääkäri Panu Hakola lausui useampaankin otteeseen julkisuudessa siitä miten kriminaalipotilaiden ennuste on varsin lohduton ja tehokkaimmankin hoidon jälkeen teon uusimisriski on useimmilla edelleen korkea. Nämä ovat siis rationaalisia näkökulmia jossa asiaa tarkastellaan objektiivisesti.

Ilmeisesti kuitenkin mielenterveyslaki jo edellyttää tietyn kriteeristön täyttävän henkilön tahdonvastaisen hoidon toteuttamista, olipa hoidon onnistumistodennäköisyys miten matala hyvänsä. Eilen, 6.5.2008 julkaistussa Onnettomuustutkintakeskuksen raportissa Pitkäniemen sairaalapalosta tammikuussa 2007 (http://www.onnettomuustutkinta.fi/38283.htm) todettiin että 18 ihmisen loukkaantumiseen johtanut palo oli sellaisen potilaan sytyttämä jolla oli jo hoitojaksonsa aikana entisyyttä kolmen muun palon sytyttämisestä sairaalan tiloissa. Henkilöltä ei silti oltu takavarikoitu tulentekovälineitä! Raportin liitteet ovat myös mielenkiintoista luettavaa sillä ne paljastavat nykyisen ajattelutavan päättävissä viranomaiselimissä. Sosiaali- ja terveysministeriöltä oli pyydetty lausuntoa mahdollisuudesta takavarikoida nykyistä kattavammin mahdollisia vaaraa aiheuttavia esineitä potilaiden hallusta. Selvitys asiassa oli kuitenkin keskeytynyt jo alkumetreillä sillä pyynnön todettiin olevan niin monella tapaa ristiriidassa ihmis- ja perusoikeuksien kanssa.

Äskeinen pohdinta hieman off-topicia tähän Fritzl-teemaan nähden mutta kuvaa erittäin hyvin miten korkealla tässä ääri-individualismin ajassa on yksilön tarpeiden ja ennen kaikkea oikeuksien asettaminen yhteisön edun ja turvallisuuden edelle. Tämä tuntuu pätevän myös seksuaalirikollisten kohdalla: mikäli mielentilatutkimus antaa viitteitä psykiatrisen häiriötilan olemassaolosta, on automaattisena ratkaisuna useimmiten syyntakeettomuus ja tästä seuraava pakkohoito. Joissakin tapauksissa tämä tietysti voi olla oikeustajun mukaistakin; pakkohoidon kestollahan ei teoriassa ole takarajaa.

Nyt on kuitenkin aiheellista miettiä miten kalliiksi tulee esim. 30 vuotta kestävä psykiatrinen sairaalahoito (esimerkki otettu Pitkäniemen onnettomuuden tutkintaraportista jossa mainittiin erään potilaan hoidon kestäneen tämän verran) 2000-luvun hoito- ja asumisstandardeilla. Ilmeisesti kuitenkin juuri ns. inhimillinen näkökulma estää tällaisen hoidon hyötyjen ja haittojen punnitsemisen yhteiskunnan näkökulmasta ja maallikkotermein sanottuna toivottoman tapauksen hoitoa jatketaan harkitsemattakaan muita vaihtoehtoja.

Psykiatristen potilaiden parissa työskenteleviltä kuulisi mielellään kannanottoja tähän: käsi sydämelle, varmasti moni vaikeahoitoisten pitkäaikaispotilaiden hoitoa toteuttava näkee humaanin idealismin läpi ja tietää raadollisen hyvin näiden potilaiden todellisen ennusteen ja hoidosta saatavan hyödyn.

[X-tine]

^Kyllä tämä sankari-isä/isoisä tuli nyt palkita jonkinmoisella hengenpelastusmitalilla.

No vähintään neuvostoaikaisella Työn Sankari mitalilla, on siinä ollut hommaa pyörittää kahta perhettä yhtäaikaa! Lisäksi sosiaali- ja terveysministeriö voisi harkita tulevana sunnuntaina Äitienpäivänkunniamerkin luovuttamista Josef Fritzlille, koska hän täyttää niin esimerkillisesti luovutuskriteerit: Kunniamerkin myöntämisperusteena ovat ehdokkaan ansiot lasten ja nuorten esimerkillisenä kasvattajana, perhe-elämän ja vanhemmuuden edistäjänä sekä laajemminkin yhteisvastuullisena toisista huolehtimisen ja välittämisen turvaajana.

Tämä oli päivän piristys! Tässä ankeassa jutussa on sentään oma huumorinsa!

[X-tine]

>> Todella, todella persoonallisuushäiriöinen, narsistinen ja itseään täynnä oleva omannavantuijottaja (tai pitäisikö sanoa tässä tapauksessa navanalus-?).

Mitä mieltä olette asianajajan väitteestä, että isä kaipaa psykiatrista hoitoa? Minun käsitykseni mukaan vankila olisi oikea paikka - ei kukaan lääkäri tai hoitaja tai lääkitys korjaa enää 73-vuotiaan miehen mieltä. Eikä ymmärtävää lähestymistapaa tarvita tässä, olkoon eettistä tai ei.

Mielestäni olet aivan oikeassa.
Kokemukset ovat osoittaneet, ettei psykiatrisesta hoidosta juuri koskaan ole hyötyä narsistien kohdalla. Jonkun nuoren kohdalla sitä voi kokeilla, jonka aivot vielä kehittyvät.
Eikä miehessä hänen oman käsityksensä mukaan mitään vikaa ole. Vika on aina muissa. Hän on omasta mielestään jalosydäminen hyväntekijä.

Narsistit kyllä nauttivat terapiaistunnoista, joissa saa puhua ja puhua. Sitähän he tekevät sujuvasti. Peiliin he eivät pysty rehellisesti katsomaan. He voivat kyllä oppia alan terminologian ja käyttäytymään muka "tervehtyneinä". He osaavat käyttäytyä fiksusti ja niin tuomio lyhenee ja vapaus koittaa ihmeen nopeasti. Sitten vapaudessa narsisti jopa omaksua jopa terapeutin roolin niin että voi esiintyä (melko uskottavasti) jopa "terapeuttina". Siitä seuraa uusia kamaluuksia.

Huonot ovat ennusteet. Mielestäni yhteiskunnan voimavarat pitäisi suunnata sellaiseen terapiaan, josta todella on hyötyä, siis uhrien auttamiseen ja ennaltaehkäisevään toimintaan.

[Bambinos]

Tämä oli päivän piristys! Tässä ankeassa jutussa on sentään oma huumorinsa!

Ja ehdottoman pikimusta sellainen

[X-tine]

Asianajaja on kertonut itävaltalaiselle uutislehdelle:

<<<Zitate Josef Fritzls zukommen. Demnach behauptet Fritzl, er habe das unterirdische Verlies nur aus "Sicherheitsgründen" gebaut. "Elisabeth entwickelte sich nämlich so ganz anders als meine anderen Kinder, sie ging nächtelang aus, trank Alkohol, ... riss sogar zweimal aus. Ich brachte sie immer wieder nach Hause zurück."

Josef väittää, että hän rakensi tuon maanalaisen kellarin "turvallisuussyistä". Elisabeth oli alkanut olla öisin pitkään ulkona ja juoda alkoholia ja karkailla. Isukki halusi tyttönsä turvaan.
Tämä on just sellaista seli-seli-selitystä, mikä sopii tuohon "narsistinen psykopaatti" -kuvaan.
Jotkut voipi jopa uskoa, kun tyyppi osaa valehdella niin vakuuttavan rehellisen tuntuisesti.
Tuon tyypin rikolliset pystyvät lumoamaan joskus myös tuomarit ja lautamiehet. (Onhan siitä esimerkkejä Suomestakin.)
Vielä linkki: http://www.news.at

[Arlene]

Isukki halusi tyttönsä turvaan.

Siihenkö ei nyt sitten kertakaikkiaan muita keinoja löytynyt kun pistää kellarityrmään Voi voi.

[Vihikoira]

Daily mailissa on nyt hyvä haastattelu. Ukko on asianajajansa välityksellä kertonut tapahtumista. Kaikkein naurettavinta on kun JF kertoo, että oli huolestunut seurasta jossa Elisabeth liikkui, E:n ystävillä oli hänen mielestään kyseenalainen moraali. Veikkaanpa, että E:n ystävät ovat olleet pyhäkoulusakkia Josefiin verrattuna

Täällä pohdittiin synnytysasiaa. Ukon kertoman mukaan hän vei lääketieteellisiä kirjoja kellariin, myös desifiointiainetta ja pyyhkeitä.

[Tampereen Tyttö]

Minkälaisia vaihtoehtoja meillä olisi esimerkiksi seksuaalirikollisten suhteen?
Lääkkeellistä kastraatiotahan on ainakin harkittu kokeiltavaksi, jollei ole jo käytössäkin.
Vankeusrangaistus on useimmiten määrämittainen, eikä takaa minkäänlaista myönteistä kehitystä muutenkaan, joten pelkkä vankeusrangaistus ei paranna ennustetta.

Noista tulentekovälineistä mielisairaalan potilailla. Itse olen työskennellyt mielisairaalassa ja käytäntö oli, että tulivehkeitä ei ollut kuin hoitajilla. Tulen tupakkaan sai vain hoitajan läsnäollessa. Lisäksi useimpien tupakointia valvottiin koko ajan. Jos ei ollut valvojaa, ei päässyt myöskään röökille.

[Mariacka]

Minkälaisia vaihtoehtoja meillä olisi esimerkiksi seksuaalirikollisten suhteen?
Lääkkeellistä kastraatiotahan on ainakin harkittu kokeiltavaksi, jollei ole jo käytössäkin.
Vankeusrangaistus on useimmiten määrämittainen, eikä takaa minkäänlaista myönteistä kehitystä muutenkaan, joten pelkkä vankeusrangaistus ei paranna ennustetta.

Noista tulentekovälineistä mielisairaalan potilailla. Itse olen työskennellyt mielisairaalassa ja käytäntö oli, että tulivehkeitä ei ollut kuin hoitajilla. Tulen tupakkaan sai vain hoitajan läsnäollessa. Lisäksi useimpien tupakointia valvottiin koko ajan. Jos ei ollut valvojaa, ei päässyt myöskään röökille.

Vankeusrangaistus tässä tapauksessa ottaen huomioon miehen iän ja aiemman rikostaustan (täysimittainen tuomio) riittää. Tuskin on enää tarpeen kastroidakaan sen jälkeen.

Muussa tapauksessa, jos on selvä mielisairaus (eikä pelkkä pers.häiriö) joutaa mielisairaalaan. Tai sekä että kuten mm. Jammu. Ensin sovitetaan teko ja sitten eristetään muusta yhteiskunnasta.

Sain Pitkäniemen raporttin luettavakseni töissä ja talomme turvallisuuspäällikön lakia mukaileva kanta siihen on, ettei esim. tupakoivilta avo-osaston potilailta (jotka liikkuvat yksin ulkona) voi ottaa tulentekovälineitä pois. Missään ei ole myöskään resursseja ratsata heitä esim. kauppareissun tai omaisten vierailun jälkeen. Suljetuilla sytyttimet ovat usein tupakkahuoneiden/parvekkeiden seinässä kiinni, en tiedä vieläkö jossain ovat vain hoitajien taskussa. Mutta vain yhteisellä sopimuksella ja talon käytäntöön vedoten tai turvallisuusyistä voidaan ottaa tulentekovälineet vapaaehtoisessa hoidossa olevalta potilaalta. Hoitajilla ei ole mitään velvoitetta vartioida potilaiden tupakointia vierestä, päinvastoin se on nykytiedon mukaan vältettävä terveysriski, siis työsuojeluasia. Tuskin olisi aikaakaan.