Sivu 176/207
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 12:05 am
Kirjoittaja Kuolemannaakka
litter kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 6:15 pm
Pieni liekki kirjoitti: Ke Kesä 21, 2023 5:57 pm
Ainakin tuossa Mäkisen laatimassa pohjapiirustuksessa pesuhuoneen ovi aukeaa oikeaan suuntaan.
Kiitos tästä. Asialla ei ole minulle suurempaa merkitystä mutta se jäi kieltämättä vaivaamaan kun huomasin eron piirustuksissa.
Kirjassani kuva on Hesarista, ja siinä oli ainakin kylpyhuoneen ovi piirretty aukeamaan väärään suuntaan ja terassi liian isoksi. Ne korjasin, mutta voi olla joku muukin virhe tietty. Mäkisen kuva lienee tarkempi, tosin siinä oli muistaakseni takkahuoneen oviaukko piirretty liian suureksi ja oliko takkahuoneen kokokin väärin. Turumurre sen jossain ketjussa tarkkaan määritti. Hänhän teki 3d-mallinkin "laatan tarkkuudella", ja hänellä oli samat rikospaikkakuvat käytössä kuin minulla.
Saisi tulla taas takaisin...
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 8:35 am
Kirjoittaja litter
^ Kiitos tarkentavasta tiedosta. Kovasti olette kyllä hommia painanut ja pieniltä virheiltä ei voi silloin välttyä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 8:13 pm
Kirjoittaja taavetti
Laitan nyt tähän ihan muistutukseksi sellaisenkin asian, että Ulvilan torppahan oli tosi pieni. Jostain syystä se oikeuden katselmus sinne peruttiin, mielestäni se olisi ollut ihan paikallaan. Siis asunto on niin pieni, ettei hätäpuhelu ja ns. tappopaikka ole olleet kuin n0in seitsemän metrin päässä toisistaan eli ei tapahtunut mansionin itäpäädyssä. Siitä vaan torppiinne mittamaan välimatkaa; soitellaanko tuon välimatkan päästä hätäpuheluita tai pyydetään lasta luuriin. Itselläni on suurin piirtein saman kokoinen asunto ja vaikka kuinka yrittäisi ottaa kulmaa huomioon, niin ei ---ei käy laatuun. Tämä siis näin epätieteellisenä huomiona.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 11:58 am
Kirjoittaja Joosua
taavetti kirjoitti: Ma Heinä 03, 2023 8:13 pm
Laitan nyt tähän ihan muistutukseksi sellaisenkin asian, että Ulvilan torppahan oli tosi pieni. Jostain syystä se oikeuden katselmus sinne peruttiin, mielestäni se olisi ollut ihan paikallaan. Siis asunto on niin pieni, ettei hätäpuhelu ja ns. tappopaikka ole olleet kuin n0in seitsemän metrin päässä toisistaan eli ei tapahtunut mansionin itäpäädyssä. Siitä vaan torppiinne mittamaan välimatkaa; soitellaanko tuon välimatkan päästä hätäpuheluita tai pyydetään lasta luuriin. Itselläni on suurin piirtein saman kokoinen asunto ja vaikka kuinka yrittäisi ottaa kulmaa huomioon, niin ei ---ei käy laatuun. Tämä siis näin epätieteellisenä huomiona.
Itsekin ihmettelin aiemmin aivan samaa asiaa. Mutta onneksi tietävät jutun asiantuntijat ovat useasti kertoneet ja korostaneet A.A.n olleen akateemisesti koulutettu ja erityisen analyyttinen henkilö.
Hän on siis pystynyt analysoimaan murhaajan ja hänen aikomuksensa ja tullut näin tietämään että isäntäähän se vain murhaa eikä näin ollen muille ole mitään vaaraa. Siksi hän on voinut jäädä muutaman metrin päähän soittamaan häneen ja myös voinut täysin turvallisesti lähettää lapsen katsomaan kuinka puukottaminen edistyy.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 2:51 pm
Kirjoittaja Childofhale
Joosua kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 11:58 am
myös voinut täysin turvallisesti lähettää lapsen katsomaan kuinka puukottaminen edistyy.
Mitään tällaista ei tiettävästi tapahtunut.
Nämä on näitä, että on helppo sanoa mitä tekisi tilanteessa jonkalaiseen ei ole koskaan joutunut. Syy miksi Auer ei karannut paikalta on luultavasti se, että hän haluaa avun paikalle mahdollisimman nopeasti eikä halua jättää miestään yksin murhaajan käsiin. Lasten kerääminen, lähteminen ja naapurin puhelimen ääreen pääseminen olisi luultavasti kestänyt useita kriittisiä minuutteja. Jos Auer on syytön, hänen ykkösmotivaationsa lienee miehensä pelastaminen. Mutta tämähän on monen mielestä täysin järjetöntä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 3:50 pm
Kirjoittaja taavetti
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
Ei tästä kyllä valtava huoli turvallisuudesta ilmene. Ja muistetaan tosiaan se välimatka puhelimen ja takkahuoneen välillä.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 5:41 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
litter kirjoitti: Ma Heinä 03, 2023 8:35 am
^ Kiitos tarkentavasta tiedosta. Kovasti olette kyllä hommia painanut ja pieniltä virheiltä ei voi silloin välttyä.
Korjaus! Ei olekaan Hesarista, vaan talon myynti-ilmoituksessa olleesta pohjapiirroksesta vuodelta 2016. Siinä oli tosiaan väärään suuntaan aukeavia ovia ja terassikin piirretty aivan liian suureksi. Olisi pitänyt muistaa tarkistaa näistä kuvista ovien aukenemissuuntia. Hitto, mutta kaikkea ei vaan ehdi eikä muista tarkistaa. "Katso aina alkuperäinen aineisto..."
Löylyhuoneen ovea ei kuvissa näy.
Pesuhuone kohti "kodinhoitohuonetta"
Pesuhuone kohti takkahuonetta:
Takkahuone:
Sauna:
"Kodinhoitohuone" joka olisi Kuusirannan mielestä pitänyt tutkia paremmin:
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 5:52 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
taavetti kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 3:50 pm
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
Ei tästä kyllä valtava huoli turvallisuudesta ilmene. Ja muistetaan tosiaan se välimatka puhelimen ja takkahuoneen välillä.
Miten sinun mielestä asiakkaan olisi pitänyt häkevirkailijan kanssa keskustella, että sinulle olisi välittynyt Annelin huoli miehensä, itsensä ja lastensa turvallisuudesta paremmin? Anneli oli sidottu tietyssä paikassa olevaan lankapuhelimeen, koska hän ei tuolloin omistanut omaa kännykkää eikä tiennyt kuinka miehensä kännyköitä käytetään. Välimatka puhelimen ja takkahuoneen välillä oli se, mihin luuria pystyi tuossa poikkeuksellisessa tilanteessa liikuttamaan.
Litteroinneissa on hieman variaatiota, sanoiko lapsi kohdassa 3:41 "Joo, se lähti." vaiko "Ei, se lähti.".
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 7:01 pm
Kirjoittaja taavetti
No ei Auer ainakaan estele lasta menemästä oletetun tappajan lähistölle. Ja nyt kun häkenauha on ihan kuultavissakin, niin aika ihmeelliseltä tuo jutustelu vaikutaa siihen nähden, että muutaman metrin päässä tehdään raakaa murhaa.
Siinähän voisi vaikka äkkisiltään miettiä, että kun Lahti on hiljennetty on murhamiehen aika siirtyä vaikka silminnäkijään, mutta tokihan Auer tiesi jostain syystä puukonisku rinnassaan jo, ettei näin tule tapahtumaan.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2023 10:46 pm
Kirjoittaja canis lupus
taavetti kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 7:01 pm
No ei Auer ainakaan estele lasta menemästä oletetun tappajan lähistölle. Ja nyt kun häkenauha on ihan kuultavissakin, niin aika ihmeelliseltä tuo jutustelu vaikutaa siihen nähden, että muutaman metrin päässä tehdään raakaa murhaa.
Siinähän voisi vaikka äkkisiltään miettiä, että kun Lahti on hiljennetty on murhamiehen aika siirtyä vaikka silminnäkijään, mutta tokihan Auer tiesi jostain syystä puukonisku rinnassaan jo, ettei näin tule tapahtumaan.
Taavettii! Sulla on välillä ihan järkeviä pohdintoja, vielä kun otat selville faktat niin asia sinullekin selviääpi. Voit sitten talvea vasten, katolla lunta luodessasi, potkaista itseäsi persuuksille että mitä se Alice eikun Anneli oikein oli tarkoittanut...
https://www.youtube.com/watch?v=h8KqftrK1PA
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: To Heinä 06, 2023 12:13 am
Kirjoittaja litter
Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 5:41 pm
litter kirjoitti: Ma Heinä 03, 2023 8:35 am
^ Kiitos tarkentavasta tiedosta. Kovasti olette kyllä hommia painanut ja pieniltä virheiltä ei voi silloin välttyä.
Korjaus! Ei olekaan Hesarista, vaan talon myynti-ilmoituksessa olleesta pohjapiirroksesta vuodelta 2016. Siinä oli tosiaan väärään suuntaan aukeavia ovia ja terassikin piirretty aivan liian suureksi. Olisi pitänyt muistaa tarkistaa näistä kuvista ovien aukenemissuuntia. Hitto, mutta kaikkea ei vaan ehdi eikä muista tarkistaa. "Katso aina alkuperäinen aineisto..."
Löylyhuoneen ovea ei kuvissa näy.
Todella havainnollistavia kuvia. Kiitos kun jaoit. Löylyhuoneen ovea ei näy mutta kuvassa kiuas on oikealla sisälle mentäessä, eli oviaukko sijoittuu lähemmäs vessaa. Luulisin että ovilehti avautuu vasemmalle kohti vessan seinää.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: To Heinä 06, 2023 5:38 am
Kirjoittaja Pieni liekki
canis lupus kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 10:46 pm
taavetti kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 7:01 pm
No ei Auer ainakaan estele lasta menemästä oletetun tappajan lähistölle. Ja nyt kun häkenauha on ihan kuultavissakin, niin aika ihmeelliseltä tuo jutustelu vaikutaa siihen nähden, että muutaman metrin päässä tehdään raakaa murhaa.
Siinähän voisi vaikka äkkisiltään miettiä, että kun Lahti on hiljennetty on murhamiehen aika siirtyä vaikka silminnäkijään, mutta tokihan Auer tiesi jostain syystä puukonisku rinnassaan jo, ettei näin tule tapahtumaan.
Taavettii! Sulla on välillä ihan järkeviä pohdintoja, vielä kun otat selville faktat niin asia sinullekin selviääpi. Voit sitten talvea vasten, katolla lunta luodessasi, potkaista itseäsi persuuksille että mitä se Alice eikun Anneli oikein oli tarkoittanut...
https://www.youtube.com/watch?v=h8KqftrK1PA
En ensin meinannut malttaa katsoa linkittämääsi videopätkää, mutta katsoin kuitenkin. Ja täytyy todeta, että se oli oikein osuva vastaus nimimerkille taavetti. Joskus todellakin tarvitsemme potkun persuuksille, ennen kuin asiat menevät jakeluun ja ymmärrämme toisiamme. Toivottavasti tässä asiassa ei nyt kuitenkaan kulu enää kymmeniä vuosia, ennen kuin olemme maalissa.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: To Heinä 06, 2023 7:31 am
Kirjoittaja taavetti
Josku tarvitsemme poissaoloa Ulvilatapauksen ääreltä voidaksemme palata ja huomata, että entistä sakeammaksi on homma mennyt. Hämmentäjät eivät ole sen sijaan vaihtuneet.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: To Heinä 06, 2023 11:52 am
Kirjoittaja MikaK
taavetti kirjoitti: Ke Heinä 05, 2023 3:50 pm
3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla
3:25 Epäilty: Emmä tiedä, mä en oo, keittiös, mä en. Meneks mä kattomaa?
3:30 Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on, missä se tekijä täl hetkel on?
3:33 Epäilty: No todennäkösest siel ellei lähteny ulos jo, mei makuuhuoneessa siis.
3:36 Häke: Lähti ulos jo vai?
3:37 Epäilty: En tiedä, siel hiljeni.
3:39 Häke: Jaaha.
Epäilty: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?
3:41 Lapsi: Joo, se lähti.
3:42 Epäilty: Se lähti jo vai?
Ei tästä kyllä valtava huoli turvallisuudesta ilmene. Ja muistetaan tosiaan se välimatka puhelimen ja takkahuoneen välillä.
Ainoa todellinen kommentti tuossa häke-puhelussa on "tääl on joku tappaja". Ulkopuolisesta kukaan ei voisi tietää mikä on "tappajan" motiivi haavoittaa ja/tai surmata yksi tai kaikki mutta jos puhuu itsestään kolmannessa persoonassa niin ei tarvitse kantaa huolta omasta hengestään eikä lasten.
Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)
Lähetetty: To Heinä 06, 2023 2:34 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
taavetti kirjoitti: To Heinä 06, 2023 7:31 am
Josku tarvitsemme poissaoloa Ulvilatapauksen ääreltä voidaksemme palata ja huomata, että entistä sakeammaksi on homma mennyt. Hämmentäjät eivät ole sen sijaan vaihtuneet.
Olet oikeassa. Tältä asia oman, omalla laillaan kuuluisaksikin tulleen Excel-taulukkoni perusteella vaikuttaa.