Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 6:44 pm
Pimeässä jos tuolla auto parkissa kun luntakaan ei ollut, aika hyvin sinne maaston suojaan saa auton piiloon.
MURHA.INFO
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Sivu 185/195
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 6:46 pm
Paljonkohan tuolta on matkaa murha paikalle? Ulkopaikkakuntalaisena ei ihan hahmota.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 6:57 pm
Sitä vähän kyselin edellä, josko joku paremmin tietäisi nuo kevytväylät.
Linnuntietä siitä "Jemmaksi" niemämästäni paikasta surmatalolle on n 440m ja sieltä kääntöpaikan varaston luota n 550m.
Linnuntietä siitä "Jemmaksi" niemämästäni paikasta surmatalolle on n 440m ja sieltä kääntöpaikan varaston luota n 550m.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 7:00 pm
Eli voidaan sanoa, tekijä olisi max 5min kadonnut paikalta jollakin kulkuneuvolla.turumurre kirjoitti: La Helmi 15, 2025 6:57 pm Sitä vähän kyselin edellä, josko joku paremmin tietäisi nuo kevytväylät.
Linnuntietä siitä "Jemmaksi" niemämästäni paikasta surmatalolle on n 440m ja sieltä kääntöpaikan varaston luota n 550m.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 7:28 pm
No, jos talon takaa menee suoraan etupolelle ja sieltä jotain reittiä niin ei kait siinä kovin paljon aikaa mene.
Mutta toisaalta, ehkä joutuu etsimään suojaisampaa reittiä ettei vahingossakaan törmää mahdollisiin ihmisiin ja jopa jo tuleviin poliiseihin.
Liian tiukka aikataulu kaikessa ei ole todellista, arvioisin mielummin 10 min sisällä.
Olihan sitten sellainen tieto, että Kaasmarkusta päin joku poliisi (Koskinen?) olisi tullut surmapaikalle, nyt en muista onko hänen tuloajastaan ollut puhetta. Paikkana tuo 'Jemma' on sikäli hyvä että virkavaltahan tulee toisesta suunnasta (lukuun ottamatta tuota em. Koskista).
Tuli mieleen se, että voisiko tuon mahdollisen tekijän auton 'lähtövaloja' näkyä kameran kuvissa. Asiaa hieman sotkee se, että Häke-aika taisi olla hieman pielessä, en tarkkaan nyt muista mihin tämä asia päätyi. Naakka ehkä muistaa paremmin.
Mutta toisaalta, ehkä joutuu etsimään suojaisampaa reittiä ettei vahingossakaan törmää mahdollisiin ihmisiin ja jopa jo tuleviin poliiseihin.
Liian tiukka aikataulu kaikessa ei ole todellista, arvioisin mielummin 10 min sisällä.
Olihan sitten sellainen tieto, että Kaasmarkusta päin joku poliisi (Koskinen?) olisi tullut surmapaikalle, nyt en muista onko hänen tuloajastaan ollut puhetta. Paikkana tuo 'Jemma' on sikäli hyvä että virkavaltahan tulee toisesta suunnasta (lukuun ottamatta tuota em. Koskista).
Tuli mieleen se, että voisiko tuon mahdollisen tekijän auton 'lähtövaloja' näkyä kameran kuvissa. Asiaa hieman sotkee se, että Häke-aika taisi olla hieman pielessä, en tarkkaan nyt muista mihin tämä asia päätyi. Naakka ehkä muistaa paremmin.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: La Helmi 15, 2025 8:12 pm
Joko olet löytänyt jotakin? Nuo hupparin selkäkuvio -jutut löytyvät ainakin sijaisvanhempien todistajanlausunnoista Ulvilan murhaoikeudenkäynneistä. Ihmetytti vaan ne asiat, joita väitit Annelin sanomiksi, joten niihin olisi kiva saada alkuperäinen lähde tiedoksi.Miss Holmes #1 kirjoitti: La Helmi 15, 2025 1:32 am Etsin PikkuLiekille sitä hupparin selkäkuvio -juttua ja törmäsin tähän jo unohtamaani:
...
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Su Helmi 16, 2025 12:04 am
Liekku, palaan niihin myöhemmin.
Lähdin pienelle retkelle kuvaamaan ja kartoittamaan tuon Tähtisentien alueen kunnolla. Vesitornia myöden.
Koska jäin matkalla ystäväni luokse, en nyt kaivele kaikkea.
Huomenna kuvailen ja jos olet ystävällinen, laitat mulle tuon kohdan.
Muistan, että oli puhetta hupparin selässä olleesta logosta, mutta se jotenkin tyrmättiin Annelin toimesta.
Voin olla väärässä. Totta kai.
Mä kaivelen mun muistin sopukoita 10 vuoden takaa. Varmasti on harhamuistikuvia!
********
Mutta huomenna, kun pääsen perille koiran kanssa, lupaan koluta kaikki reitit polut ja tiet vesitornille ja muualle.
Eihän kukaan edes kiinnitä huomiota löntystävän vanhan koiran kanssa harhailevaan omituiseen tyyppiin
Lähdin pienelle retkelle kuvaamaan ja kartoittamaan tuon Tähtisentien alueen kunnolla. Vesitornia myöden.
Koska jäin matkalla ystäväni luokse, en nyt kaivele kaikkea.
Huomenna kuvailen ja jos olet ystävällinen, laitat mulle tuon kohdan.
Muistan, että oli puhetta hupparin selässä olleesta logosta, mutta se jotenkin tyrmättiin Annelin toimesta.
Voin olla väärässä. Totta kai.
Mä kaivelen mun muistin sopukoita 10 vuoden takaa. Varmasti on harhamuistikuvia!
********
Mutta huomenna, kun pääsen perille koiran kanssa, lupaan koluta kaikki reitit polut ja tiet vesitornille ja muualle.
Eihän kukaan edes kiinnitä huomiota löntystävän vanhan koiran kanssa harhailevaan omituiseen tyyppiin
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Su Helmi 16, 2025 12:34 am
Eihän Anneli ole tekijän selkää edes nähnyt.Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Helmi 16, 2025 12:04 am Liekku, palaan niihin myöhemmin.
Lähdin pienelle retkelle kuvaamaan ja kartoittamaan tuon Tähtisentien alueen kunnolla. Vesitornia myöden.
Koska jäin matkalla ystäväni luokse, en nyt kaivele kaikkea.
Huomenna kuvailen ja jos olet ystävällinen, laitat mulle tuon kohdan.
Muistan, että oli puhetta hupparin selässä olleesta logosta, mutta se jotenkin tyrmättiin Annelin toimesta.
Voin olla väärässä. Totta kai.
Mä kaivelen mun muistin sopukoita 10 vuoden takaa. Varmasti on harhamuistikuvia!
********
Mutta huomenna, kun pääsen perille koiran kanssa, lupaan koluta kaikki reitit polut ja tiet vesitornille ja muualle.
Eihän kukaan edes kiinnitä huomiota löntystävän vanhan koiran kanssa harhailevaan omituiseen tyyppiin
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Su Helmi 16, 2025 1:56 am
Miten niin ei?
Anneli jäi sängylle, kun Huppis hyökkäsi Jukan kimppuun.
(Annelin editse ja ohi vasemalle. Ohi myös sängyn. Eli oli vähintään puolittain selin Anneliin nähden?)
Anneli hyppäsi Huppiksen selän takaa pois huoneesta.
Että näki puukon, naaman, silmät, muttei muuten niin hyvin kuvailemansa vaatteen valkoista kuviota selässä, jonka mielestäni Lapsi kertoi alkukuulemisissa?
En ole 100 varma. Voi olla myös kuvitelmani. Mutta lupasin etsiä.
Siinä pimeässä se toki oli vaikeaa.
Anneli jäi sängylle, kun Huppis hyökkäsi Jukan kimppuun.
(Annelin editse ja ohi vasemalle. Ohi myös sängyn. Eli oli vähintään puolittain selin Anneliin nähden?)
Anneli hyppäsi Huppiksen selän takaa pois huoneesta.
Että näki puukon, naaman, silmät, muttei muuten niin hyvin kuvailemansa vaatteen valkoista kuviota selässä, jonka mielestäni Lapsi kertoi alkukuulemisissa?
En ole 100 varma. Voi olla myös kuvitelmani. Mutta lupasin etsiä.
Siinä pimeässä se toki oli vaikeaa.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Helmi 20, 2025 4:52 pm
Murhaajan poistuminen.
Olen tullut seuraaviin päätelmiin jo vuosia sitten, asioita pohtien ja yksityiskohtia tarkkaan harkiten.
Ensin tälläinen puolittainen skenaario, tapahtumankuvaus vähän ennen poistumista
1:50 (n.) ->Astalon iskut
3:12 Auer: "Nyt hiljeni". Tämä huudahdus tulee sellaisella äänenpainolla ja toteamuksella että hiljeneminen tapahtui juuri ennen. Kuuliko miehensä ääntelevän n3:00> paikkeilla, ja tämän perään oli mahdollisesti kaiken lopettava isku...
Tyttö muuten kertoi, että isänsä äänteli (mumisi) "mmmmmm" juuri ennen kuin ääni loppui. Voidaan ajatella ettei hän näitä kuullut ollessaan puhelimessa kauempana ja puhumassa siellä.
3:13 Tyttö varovaisesti saapumassa katsomaan, alkaa itkemään kun näkee sekasotkun, verta ja vähän jo ehkä isästään.
3:15,5 -3:17,5 Tapahtuu pitkä,hirveä rääkäisy, surmaajankin liike pysähtyy.
3:18 - 3.21 Rääkäisyn jälkeen, keuhkot tyhjinä, tyttö jää hetkoseksi tuijottamaan kamalaa näkyä. Surmaajan sijainti ainakin osittain takan katveessa, hämärässä.
3:22 - 3:25 Surmaaja lähtee poistumaan, harppoo ovelle.
3:22 - 3:25 Tyttö pelästyy surmaajan tuloa "kylppäristä päin", perääntyy nopeasti keskemmäs olohuonetta.
3:26 - 3:27,5 Surmaaja kiipeää ikkunan aukkoon (karmille astumisääni n.3:26), tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:26 Tyttö käännähtää oh keskipaikkeilla ja näkee surmaajan poistumisen ikkunasta.
3:27,8 Astalon kopaus karmilautaan, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Surmaaja tömähtää oikealla jalalla terassille, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Tyttö pelästyy, peräytyy äitinsä lähelle, jatkaa itkeskelyä.
3:41 Tyttö vastaa äidillensä "Joo se lähti"
Tyttö siis saapumassa näköyhteyteen n3:13, keuhkot tyhjäksi kirkaisseena n3:18, perääntyykö välittömästi?
Ei välttämättä, koska eihän isänsä mikään alitajuntainen uhka ole, vaikka näky hirvittävä onkin.
Oliko syy pelästymiseen ja perääntymiseen se vilauksellinen hamo joka lähti tulemaan 'kylppäristä päin'.
Kääntyikö tyttö pian, muutaman sekunnin päästä, katsomaan taakseen, ja näki hahmon kiipeämässä ikkuna-aukkoon.
Saattaa olla että tämä poistuminen on v2009 kuulusteluissa palautunut osittain mieleen, eli että ulkopuolinen tuli kylppäristä päin. Vaikkei muisti sitä silloinkaan täydellisesti yksilöi, niin se kuitenkin voi olla siellä jonkinlaisena muistikuvana... Ja esiintyyhän kylppäri jo v 2006/2007 kuulusteluiden yhteydessä.
**********
Poistumisjälkien tarkastelua
Surmaajan poistumisaskel (V1) matalan tason vierestä. Sitten seuraa vähän erikoinen oikealle siirtymä (O2) ja sitten taas 'linjalleen' (V3). Tuo O4 on vain jalan siirtäminen toisen viereen, eli ei siinä ole liukastumista vaan siirrosta johtuvaa kengän lattiaan osumista.
Veikkaan vahvasti että arkulle on tarkoitus nousta, ja ehkä tuossa sinisessä soikiossa on vielä vasemman kengän jälki ennen arkulle oikealla jalalla nousua.
Tarkistin tarkkaan nuo vasemman jalan jäljet (V1 ja V3 ja ulompi terassijälki). Vasemmassa päkiän sisäreunassa oli verijäämä joka vastaa kaikissa näissä vasemman kengän jäljissä toisiaan.
Tuossa V3.ssa on nähtävissä kärjen nappuloiden kääntymistä oikealle, voi olla ettei se ole arkulle nousun tukeva jälki, vaan vielä olisi tuossa sinisen soikion alueella yksi vasen. Kyseinen alue on vähän vaikea, koska oletettavasti siinä on jälkiä siitä kun surmaaja haki astalon (tjmv).
Onhan teoriassa vielä mahdollisuus että O4.n jälkeen siirtää oikean jalan maassa olevan vaatekasan päälle ja lähtö olisi lattiatasolta (kaksi oikeaa perätysten...). Mutta luulenpa kuitenkin, kaikkia edellä olevia seikkoja miettien, että arkun kautta on poistuttu...
Laitan tähän myös terassilla olevat kaksi osajälkeä, joista ulompi on vasen.
Sisällä olevan V3 ja ulkona olevan kauemman verijäämät ovat "identtiset", ovat siis hyvin perättäisiä, välissä on askellus karmille, ja ehkä sitten edellä kertomani sinisessä soikiossa oleva mahdollinen jälki lisäksi.
Todennan nyt vielä kahdella animaatiolla V3:n - ja ulomman terassijäljen verijäämien samanlaisuuden. Uskon niin , että tätä on vaikea kumota.
Avaa animaatio kuvasta (V3):
Avaa animaatio kuvasta (ulompi terassijälki)
**********
Poistumisesta tulleet merkittävät äänet hätä-tallenteelta
https://aijaa.com/JdLagg Avaa suurempana
Siinä siis äänet kun surmaaja astuu vasemmalla jalalla karmille, sen jälkeen astalo kolahtaa ulkopuolelle oven viereen (sisältä katsoen vasen puoli) astalo vasemmassa kädessä, kolo vuorilaudassa). Lopuksi hyppyääni kun surmaaja 'tömähtää' oikealla jalalla terassille.
Kuunnelkaa monta kertaa tuota kuvassa harmaalla olevaa aluetta, pääsette oikeaan fiilikseen.
Kohdassa 3:26 on Auerin repliikkien välissä hänen hengityääni, mutta samassa kohdassa kuullaan, omasta mielestäni voimakkaampana, vähän 'iskevä' ja säröilevä ääni. Ei tuo ääni 3:26 edes sovi sellaisenaan Auerin hengityksestä tulevaksi, kun ajatellaan hänen seuraavaa repliikkiään (voima ja epäsopivuus). Itse siis kuulen tässä karmille astumisen.
Astalon kopaus karmilautaan -äänen (3:27,8) aistii/kuulee parahaiten kun tätä ennen olevan Auerin repliikin ”Mä..” volyymia laskee, ja sitten kuuntelee seuraavassa kuvassa varjostettua aluetta:
https://aijaa.com/edE6ip Avaa suurempana
Siellä oven vieressä olevassa karmilaudassa oli muuten kaksi jälkeä ylläkkäin, isomman kolon alapuolella nähtävissä kevyempi kosketus. Tämä kevyempi kosketus voisi olla tukemisesta johtuva, ja tullut liikesarjan alussa. Ja se missä isompi kolo, se luultavasti tullut vasemman käden kaariliikkeestä oikealta vasemmalle, ja 'kops'. Saman kaariliikkeen aikana astalo roiskinut veripisaroita sinne lampun yläpuolelle.
Äänen n 3:30 olen aina mieltänyt terassille tömähtämis-ääneksi. Tätä tukee myös rekoissa tuotettu terassille hyppy-ääni joka samankaltainen
( soitto19...38E / ”tuntematon ääni”)
Sekunnilleen sopii nämä äänet; kaikkiaan n 4s karmille nousemisesta terassille tömätämiseen. Jos nyt nousemiseen arkun päälle ja edelleen karmille annetaan n 2-3s, kokonaisaika sisältä ulos olisi n. 6-7 s. Suht nopee meno kuten tyttökin kertoi ”aika vikkelält se näytti' (tjms.).
Tämä nopea poistuminen rikotusta ikkunasta vastaa myös ihmettelyihin miksi ei käyttänyt ovea. Todennäköisesti kokeili lukitusta jo sisään pyrkiessä (iskemät verhossa lukon kohdilla), ja olettaa sopii, ettei saanut lukitussysteemin outoudesta johtuen ovea auki nopeasti ja kun tullessa ei onnistunut, ei enää jäänyt ihmettelemään lukitusta poistuessaan.
Haittana voisi olettaa olleen myös verho jonka päällä iso lasikasa.
Olen tullut seuraaviin päätelmiin jo vuosia sitten, asioita pohtien ja yksityiskohtia tarkkaan harkiten.
Ensin tälläinen puolittainen skenaario, tapahtumankuvaus vähän ennen poistumista
1:50 (n.) ->Astalon iskut
3:12 Auer: "Nyt hiljeni". Tämä huudahdus tulee sellaisella äänenpainolla ja toteamuksella että hiljeneminen tapahtui juuri ennen. Kuuliko miehensä ääntelevän n3:00> paikkeilla, ja tämän perään oli mahdollisesti kaiken lopettava isku...
Tyttö muuten kertoi, että isänsä äänteli (mumisi) "mmmmmm" juuri ennen kuin ääni loppui. Voidaan ajatella ettei hän näitä kuullut ollessaan puhelimessa kauempana ja puhumassa siellä.
3:13 Tyttö varovaisesti saapumassa katsomaan, alkaa itkemään kun näkee sekasotkun, verta ja vähän jo ehkä isästään.
3:15,5 -3:17,5 Tapahtuu pitkä,hirveä rääkäisy, surmaajankin liike pysähtyy.
3:18 - 3.21 Rääkäisyn jälkeen, keuhkot tyhjinä, tyttö jää hetkoseksi tuijottamaan kamalaa näkyä. Surmaajan sijainti ainakin osittain takan katveessa, hämärässä.
3:22 - 3:25 Surmaaja lähtee poistumaan, harppoo ovelle.
3:22 - 3:25 Tyttö pelästyy surmaajan tuloa "kylppäristä päin", perääntyy nopeasti keskemmäs olohuonetta.
3:26 - 3:27,5 Surmaaja kiipeää ikkunan aukkoon (karmille astumisääni n.3:26), tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:26 Tyttö käännähtää oh keskipaikkeilla ja näkee surmaajan poistumisen ikkunasta.
3:27,8 Astalon kopaus karmilautaan, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Surmaaja tömähtää oikealla jalalla terassille, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Tyttö pelästyy, peräytyy äitinsä lähelle, jatkaa itkeskelyä.
3:41 Tyttö vastaa äidillensä "Joo se lähti"
Tyttö siis saapumassa näköyhteyteen n3:13, keuhkot tyhjäksi kirkaisseena n3:18, perääntyykö välittömästi?
Ei välttämättä, koska eihän isänsä mikään alitajuntainen uhka ole, vaikka näky hirvittävä onkin.
Oliko syy pelästymiseen ja perääntymiseen se vilauksellinen hamo joka lähti tulemaan 'kylppäristä päin'.
Kääntyikö tyttö pian, muutaman sekunnin päästä, katsomaan taakseen, ja näki hahmon kiipeämässä ikkuna-aukkoon.
Saattaa olla että tämä poistuminen on v2009 kuulusteluissa palautunut osittain mieleen, eli että ulkopuolinen tuli kylppäristä päin. Vaikkei muisti sitä silloinkaan täydellisesti yksilöi, niin se kuitenkin voi olla siellä jonkinlaisena muistikuvana... Ja esiintyyhän kylppäri jo v 2006/2007 kuulusteluiden yhteydessä.
**********
Poistumisjälkien tarkastelua
Surmaajan poistumisaskel (V1) matalan tason vierestä. Sitten seuraa vähän erikoinen oikealle siirtymä (O2) ja sitten taas 'linjalleen' (V3). Tuo O4 on vain jalan siirtäminen toisen viereen, eli ei siinä ole liukastumista vaan siirrosta johtuvaa kengän lattiaan osumista.
Veikkaan vahvasti että arkulle on tarkoitus nousta, ja ehkä tuossa sinisessä soikiossa on vielä vasemman kengän jälki ennen arkulle oikealla jalalla nousua.
Tarkistin tarkkaan nuo vasemman jalan jäljet (V1 ja V3 ja ulompi terassijälki). Vasemmassa päkiän sisäreunassa oli verijäämä joka vastaa kaikissa näissä vasemman kengän jäljissä toisiaan.
Tuossa V3.ssa on nähtävissä kärjen nappuloiden kääntymistä oikealle, voi olla ettei se ole arkulle nousun tukeva jälki, vaan vielä olisi tuossa sinisen soikion alueella yksi vasen. Kyseinen alue on vähän vaikea, koska oletettavasti siinä on jälkiä siitä kun surmaaja haki astalon (tjmv).
Onhan teoriassa vielä mahdollisuus että O4.n jälkeen siirtää oikean jalan maassa olevan vaatekasan päälle ja lähtö olisi lattiatasolta (kaksi oikeaa perätysten...). Mutta luulenpa kuitenkin, kaikkia edellä olevia seikkoja miettien, että arkun kautta on poistuttu...
Laitan tähän myös terassilla olevat kaksi osajälkeä, joista ulompi on vasen.
Sisällä olevan V3 ja ulkona olevan kauemman verijäämät ovat "identtiset", ovat siis hyvin perättäisiä, välissä on askellus karmille, ja ehkä sitten edellä kertomani sinisessä soikiossa oleva mahdollinen jälki lisäksi.
Todennan nyt vielä kahdella animaatiolla V3:n - ja ulomman terassijäljen verijäämien samanlaisuuden. Uskon niin , että tätä on vaikea kumota.
Avaa animaatio kuvasta (V3):
Avaa animaatio kuvasta (ulompi terassijälki)
**********
Poistumisesta tulleet merkittävät äänet hätä-tallenteelta
https://aijaa.com/JdLagg Avaa suurempana
Siinä siis äänet kun surmaaja astuu vasemmalla jalalla karmille, sen jälkeen astalo kolahtaa ulkopuolelle oven viereen (sisältä katsoen vasen puoli) astalo vasemmassa kädessä, kolo vuorilaudassa). Lopuksi hyppyääni kun surmaaja 'tömähtää' oikealla jalalla terassille.
Kuunnelkaa monta kertaa tuota kuvassa harmaalla olevaa aluetta, pääsette oikeaan fiilikseen.
Kohdassa 3:26 on Auerin repliikkien välissä hänen hengityääni, mutta samassa kohdassa kuullaan, omasta mielestäni voimakkaampana, vähän 'iskevä' ja säröilevä ääni. Ei tuo ääni 3:26 edes sovi sellaisenaan Auerin hengityksestä tulevaksi, kun ajatellaan hänen seuraavaa repliikkiään (voima ja epäsopivuus). Itse siis kuulen tässä karmille astumisen.
Astalon kopaus karmilautaan -äänen (3:27,8) aistii/kuulee parahaiten kun tätä ennen olevan Auerin repliikin ”Mä..” volyymia laskee, ja sitten kuuntelee seuraavassa kuvassa varjostettua aluetta:
https://aijaa.com/edE6ip Avaa suurempana
Siellä oven vieressä olevassa karmilaudassa oli muuten kaksi jälkeä ylläkkäin, isomman kolon alapuolella nähtävissä kevyempi kosketus. Tämä kevyempi kosketus voisi olla tukemisesta johtuva, ja tullut liikesarjan alussa. Ja se missä isompi kolo, se luultavasti tullut vasemman käden kaariliikkeestä oikealta vasemmalle, ja 'kops'. Saman kaariliikkeen aikana astalo roiskinut veripisaroita sinne lampun yläpuolelle.
Äänen n 3:30 olen aina mieltänyt terassille tömähtämis-ääneksi. Tätä tukee myös rekoissa tuotettu terassille hyppy-ääni joka samankaltainen
( soitto19...38E / ”tuntematon ääni”)
Sekunnilleen sopii nämä äänet; kaikkiaan n 4s karmille nousemisesta terassille tömätämiseen. Jos nyt nousemiseen arkun päälle ja edelleen karmille annetaan n 2-3s, kokonaisaika sisältä ulos olisi n. 6-7 s. Suht nopee meno kuten tyttökin kertoi ”aika vikkelält se näytti' (tjms.).
Tämä nopea poistuminen rikotusta ikkunasta vastaa myös ihmettelyihin miksi ei käyttänyt ovea. Todennäköisesti kokeili lukitusta jo sisään pyrkiessä (iskemät verhossa lukon kohdilla), ja olettaa sopii, ettei saanut lukitussysteemin outoudesta johtuen ovea auki nopeasti ja kun tullessa ei onnistunut, ei enää jäänyt ihmettelemään lukitusta poistuessaan.
Haittana voisi olettaa olleen myös verho jonka päällä iso lasikasa.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Helmi 20, 2025 5:25 pm
Kuinka muuten seinän tuhrujälki sopii korkeutensa ja syvyytensä puolesta tilanteeseen. Ennen karmille nousemista on tasapaino saatava hallintaan ja painopistettä vietyä poistumissuuntaan. Ehkä luontevin asento olisi käsi olkalinjan alapuolella kyynärpäästä vaakaan taivutettuna.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Helmi 20, 2025 5:32 pm
Turumurren postauksesta voi vain sanoa, että on täsä Ulvila-osiosa raudanlujjaakin tasoa! Kiitos vaan tästä!
Hetken jouduin kuuntelemaan kohtaa 3.26-3.30, ennenkuin hahmotin noita ääniä, mutta sieltähän ne kuuluivat! Eipä tuota nauhaa ole tullut taustaäänien saralta tullut kuunneltua kovin intensiivisesti 3 min jälkipuoliskolta. Lisäksi olin kuulevinani suunnilleen kohdassa 3.24 jotain miehen vaimeaa puhetta. Toki se voi kuulua myös häken taustalta.
Varsinkin tuo hyppy terassille tuntuu kuuluvan selvästi ja uskottavasti. Ja Kuusirantalaiset ovat väittäneet, ettei poistumisääntä kuulu!
Hetken jouduin kuuntelemaan kohtaa 3.26-3.30, ennenkuin hahmotin noita ääniä, mutta sieltähän ne kuuluivat! Eipä tuota nauhaa ole tullut taustaäänien saralta tullut kuunneltua kovin intensiivisesti 3 min jälkipuoliskolta. Lisäksi olin kuulevinani suunnilleen kohdassa 3.24 jotain miehen vaimeaa puhetta. Toki se voi kuulua myös häken taustalta.
Varsinkin tuo hyppy terassille tuntuu kuuluvan selvästi ja uskottavasti. Ja Kuusirantalaiset ovat väittäneet, ettei poistumisääntä kuulu!
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Helmi 20, 2025 6:48 pm
OLen muutoin samaa mieltä "turunmurren" kanssa tuosta poistumisesta , mutta olettamukseni on että hän ei suoraan hypännyt vasemman jalan ollessa alapuitteella terassille,vaan tuo iskemäjälki viittaa siihen ,että hiukkaa ennen kuin astui oikealla jalallaan alapuitteelle hän joutrui tasapainon vuoksi iskemään oikeassa kädessään olleella astalollaan suinne vasemmalla olevaan reunaan,josta ei kuitenkaan saanut tukea ja tasapaino oli väsymyksestä horjuva ,jolloin hiukan horjahtaessaan joutui ottamaan tukea oikealla käsivarrellaan ja satutti oikean kyynärvartensa oikeassa sivussa törröttävään terävään lasinpalaan, jolloin hän vaihtoi astalon vasempaan käteensä tasapainottaakseen itseään ja sai oikea jalan nostettua vasemman viereen ,josta pomppasi oikea jalka edellä terassille.turumurre kirjoitti: To Helmi 20, 2025 4:52 pm Murhaajan poistuminen.
Olen tullut seuraaviin päätelmiin jo vuosia sitten, asioita pohtien ja yksityiskohtia tarkkaan harkiten.
Ensin tälläinen puolittainen skenaario, tapahtumankuvaus vähän ennen poistumista
1:50 (n.) ->Astalon iskut
3:12 Auer: "Nyt hiljeni". Tämä huudahdus tulee sellaisella äänenpainolla ja toteamuksella että hiljeneminen tapahtui juuri ennen. Kuuliko miehensä ääntelevän n3:00> paikkeilla, ja tämän perään oli mahdollisesti kaiken lopettava isku...
Tyttö muuten kertoi, että isänsä äänteli (mumisi) "mmmmmm" juuri ennen kuin ääni loppui. Voidaan ajatella ettei hän näitä kuullut ollessaan puhelimessa kauempana ja puhumassa siellä.
3:13 Tyttö varovaisesti saapumassa katsomaan, alkaa itkemään kun näkee sekasotkun, verta ja vähän jo ehkä isästään.
3:15,5 -3:17,5 Tapahtuu pitkä,hirveä rääkäisy, surmaajankin liike pysähtyy.
3:18 - 3.21 Rääkäisyn jälkeen, keuhkot tyhjinä, tyttö jää hetkoseksi tuijottamaan kamalaa näkyä. Surmaajan sijainti ainakin osittain takan katveessa, hämärässä.
3:22 - 3:25 Surmaaja lähtee poistumaan, harppoo ovelle.
3:22 - 3:25 Tyttö pelästyy surmaajan tuloa "kylppäristä päin", perääntyy nopeasti keskemmäs olohuonetta.
3:26 - 3:27,5 Surmaaja kiipeää ikkunan aukkoon (karmille astumisääni n.3:26), tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:26 Tyttö käännähtää oh keskipaikkeilla ja näkee surmaajan poistumisen ikkunasta.
3:27,8 Astalon kopaus karmilautaan, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Surmaaja tömähtää oikealla jalalla terassille, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Tyttö pelästyy, peräytyy äitinsä lähelle, jatkaa itkeskelyä.
3:41 Tyttö vastaa äidillensä "Joo se lähti"
Tyttö siis saapumassa näköyhteyteen n3:13, keuhkot tyhjäksi kirkaisseena n3:18, perääntyykö välittömästi?
Ei välttämättä, koska eihän isänsä mikään alitajuntainen uhka ole, vaikka näky hirvittävä onkin.
Oliko syy pelästymiseen ja perääntymiseen se vilauksellinen hamo joka lähti tulemaan 'kylppäristä päin'.
Kääntyikö tyttö pian, muutaman sekunnin päästä, katsomaan taakseen, ja näki hahmon kiipeämässä ikkuna-aukkoon.
Saattaa olla että tämä poistuminen on v2009 kuulusteluissa palautunut osittain mieleen, eli että ulkopuolinen tuli kylppäristä päin. Vaikkei muisti sitä silloinkaan täydellisesti yksilöi, niin se kuitenkin voi olla siellä jonkinlaisena muistikuvana... Ja esiintyyhän kylppäri jo v 2006/2007 kuulusteluiden yhteydessä.
**********
Poistumisjälkien tarkastelua
Surmaajan poistumisaskel (V1) matalan tason vierestä. Sitten seuraa vähän erikoinen oikealle siirtymä (O2) ja sitten taas 'linjalleen' (V3). Tuo O4 on vain jalan siirtäminen toisen viereen, eli ei siinä ole liukastumista vaan siirrosta johtuvaa kengän lattiaan osumista.
Veikkaan vahvasti että arkulle on tarkoitus nousta, ja ehkä tuossa sinisessä soikiossa on vielä vasemman kengän jälki ennen arkulle oikealla jalalla nousua.
Tarkistin tarkkaan nuo vasemman jalan jäljet (V1 ja V3 ja ulompi terassijälki). Vasemmassa päkiän sisäreunassa oli verijäämä joka vastaa kaikissa näissä vasemman kengän jäljissä toisiaan.
Tuossa V3.ssa on nähtävissä kärjen nappuloiden kääntymistä oikealle, voi olla ettei se ole arkulle nousun tukeva jälki, vaan vielä olisi tuossa sinisen soikion alueella yksi vasen. Kyseinen alue on vähän vaikea, koska oletettavasti siinä on jälkiä siitä kun surmaaja haki astalon (tjmv).
Onhan teoriassa vielä mahdollisuus että O4.n jälkeen siirtää oikean jalan maassa olevan vaatekasan päälle ja lähtö olisi lattiatasolta (kaksi oikeaa perätysten...). Mutta luulenpa kuitenkin, kaikkia edellä olevia seikkoja miettien, että arkun kautta on poistuttu...
Laitan tähän myös terassilla olevat kaksi osajälkeä, joista ulompi on vasen.
Sisällä olevan V3 ja ulkona olevan kauemman verijäämät ovat "identtiset", ovat siis hyvin perättäisiä, välissä on askellus karmille, ja ehkä sitten edellä kertomani sinisessä soikiossa oleva mahdollinen jälki lisäksi.
Todennan nyt vielä kahdella animaatiolla V3:n - ja ulomman terassijäljen verijäämien samanlaisuuden. Uskon niin , että tätä on vaikea kumota.
Avaa animaatio kuvasta (V3):
Avaa animaatio kuvasta (ulompi terassijälki)
**********
Poistumisesta tulleet merkittävät äänet hätä-tallenteelta
https://aijaa.com/JdLagg Avaa suurempana
Siinä siis äänet kun surmaaja astuu vasemmalla jalalla karmille, sen jälkeen astalo kolahtaa ulkopuolelle oven viereen (sisältä katsoen vasen puoli) astalo vasemmassa kädessä, kolo vuorilaudassa). Lopuksi hyppyääni kun surmaaja 'tömähtää' oikealla jalalla terassille.
Kuunnelkaa monta kertaa tuota kuvassa harmaalla olevaa aluetta, pääsette oikeaan fiilikseen.
Kohdassa 3:26 on Auerin repliikkien välissä hänen hengityääni, mutta samassa kohdassa kuullaan, omasta mielestäni voimakkaampana, vähän 'iskevä' ja säröilevä ääni. Ei tuo ääni 3:26 edes sovi sellaisenaan Auerin hengityksestä tulevaksi, kun ajatellaan hänen seuraavaa repliikkiään (voima ja epäsopivuus). Itse siis kuulen tässä karmille astumisen.
Astalon kopaus karmilautaan -äänen (3:27,8) aistii/kuulee parahaiten kun tätä ennen olevan Auerin repliikin ”Mä..” volyymia laskee, ja sitten kuuntelee seuraavassa kuvassa varjostettua aluetta:
https://aijaa.com/edE6ip Avaa suurempana
Siellä oven vieressä olevassa karmilaudassa oli muuten kaksi jälkeä ylläkkäin, isomman kolon alapuolella nähtävissä kevyempi kosketus. Tämä kevyempi kosketus voisi olla tukemisesta johtuva, ja tullut liikesarjan alussa. Ja se missä isompi kolo, se luultavasti tullut vasemman käden kaariliikkeestä oikealta vasemmalle, ja 'kops'. Saman kaariliikkeen aikana astalo roiskinut veripisaroita sinne lampun yläpuolelle.
Äänen n 3:30 olen aina mieltänyt terassille tömähtämis-ääneksi. Tätä tukee myös rekoissa tuotettu terassille hyppy-ääni joka samankaltainen
( soitto19...38E / ”tuntematon ääni”)
Sekunnilleen sopii nämä äänet; kaikkiaan n 4s karmille nousemisesta terassille tömätämiseen. Jos nyt nousemiseen arkun päälle ja edelleen karmille annetaan n 2-3s, kokonaisaika sisältä ulos olisi n. 6-7 s. Suht nopee meno kuten tyttökin kertoi ”aika vikkelält se näytti' (tjms.).
Tämä nopea poistuminen rikotusta ikkunasta vastaa myös ihmettelyihin miksi ei käyttänyt ovea. Todennäköisesti kokeili lukitusta jo sisään pyrkiessä (iskemät verhossa lukon kohdilla), ja olettaa sopii, ettei saanut lukitussysteemin outoudesta johtuen ovea auki nopeasti ja kun tullessa ei onnistunut, ei enää jäänyt ihmettelemään lukitusta poistuessaan.
Haittana voisi olettaa olleen myös verho jonka päällä iso lasikasa.
On huomattava ,että heikkokuntoisena ja pitkästä rehkimisestä väsyneenä poistumistapahtuma ei ollut mitenkään helppo,vaikka tytön silmissä se saattoi siltä näyttää.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Pe Helmi 21, 2025 4:55 am
Poikkeuksellisesti täytyy kiistää kaikki paitsi jäljet.turumurre kirjoitti: To Helmi 20, 2025 4:52 pm Murhaajan poistuminen.
3:18 - 3.21 Rääkäisyn jälkeen, keuhkot tyhjinä, tyttö jää hetkoseksi tuijottamaan kamalaa näkyä. Surmaajan sijainti ainakin osittain takan katveessa, hämärässä.
3:22 - 3:25 Surmaaja lähtee poistumaan, harppoo ovelle.
3:22 - 3:25 Tyttö pelästyy surmaajan tuloa "kylppäristä päin", perääntyy nopeasti keskemmäs olohuonetta.
3:26 - 3:27,5 Surmaaja kiipeää ikkunan aukkoon (karmille astumisääni n.3:26), tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:26 Tyttö käännähtää oh keskipaikkeilla ja näkee surmaajan poistumisen ikkunasta.
3:27,8 Astalon kopaus karmilautaan, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
3:30 Surmaaja tömähtää oikealla jalalla terassille, tämä ääni kuultavissa hätäpuhelussa.
Nauhan kopinoiksi tulkitsemasi äänet voi tulla muustakin.
Murhamiehen sisällä oloa enää noissa sekunneissa ei voi todistaa. Varmaan oli pikkiriikisen hätäisempi...
Ei kyki sekuntteja ikkunassa vaan ikkunan läpi sekunnissa, joten hitaat kopinasi kuuluvat aivan liian harvaan. Askeltamisista ei tule nauhalle kuluvaa ääntä.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Pe Helmi 21, 2025 10:24 am
Kuuntelin eilen koko oletettua ikkunastapoistumissarjaa myös vihjatulla pienemmällä äänenvoimakkuudella, jolloin äänet erottuvat helpommin. Tuon karmille astumisen kuulen myös säröaanen kaltaisena ja mielestäni se on kaksiosainen. Ehkä puolen sekunnin tauko siis kahden säröäänen välissä. Hengitysääneksi se ei tunnu sopivan, vaan tulee kauempaa.turumurre kirjoitti: To Helmi 20, 2025 4:52 pm Poistumisesta tulleet merkittävät äänet hätä-tallenteelta
https://aijaa.com/JdLagg Avaa suurempana
Siinä siis äänet kun surmaaja astuu vasemmalla jalalla karmille, sen jälkeen astalo kolahtaa ulkopuolelle oven viereen (sisältä katsoen vasen puoli) astalo vasemmassa kädessä, kolo vuorilaudassa). Lopuksi hyppyääni kun surmaaja 'tömähtää' oikealla jalalla terassille.
Kuunnelkaa monta kertaa tuota kuvassa harmaalla olevaa aluetta, pääsette oikeaan fiilikseen.
Kohdassa 3:26 on Auerin repliikkien välissä hänen hengityääni, mutta samassa kohdassa kuullaan, omasta mielestäni voimakkaampana, vähän 'iskevä' ja säröilevä ääni. Ei tuo ääni 3:26 edes sovi sellaisenaan Auerin hengityksestä tulevaksi, kun ajatellaan hänen seuraavaa repliikkiään (voima ja epäsopivuus). Itse siis kuulen tässä karmille astumisen.
Astalon kopaus karmilautaan -äänen (3:27,8) aistii/kuulee parahaiten kun tätä ennen olevan Auerin repliikin ”Mä..” volyymia laskee, ja sitten kuuntelee seuraavassa kuvassa varjostettua aluetta:
https://aijaa.com/edE6ip Avaa suurempana
Siellä oven vieressä olevassa karmilaudassa oli muuten kaksi jälkeä ylläkkäin, isomman kolon alapuolella nähtävissä kevyempi kosketus. Tämä kevyempi kosketus voisi olla tukemisesta johtuva, ja tullut liikesarjan alussa. Ja se missä isompi kolo, se luultavasti tullut vasemman käden kaariliikkeestä oikealta vasemmalle, ja 'kops'. Saman kaariliikkeen aikana astalo roiskinut veripisaroita sinne lampun yläpuolelle.
Äänen n 3:30 olen aina mieltänyt terassille tömähtämis-ääneksi. Tätä tukee myös rekoissa tuotettu terassille hyppy-ääni joka samankaltainen
( soitto19...38E / ”tuntematon ääni”)
Sekunnilleen sopii nämä äänet; kaikkiaan n 4s karmille nousemisesta terassille tömätämiseen. Jos nyt nousemiseen arkun päälle ja edelleen karmille annetaan n 2-3s, kokonaisaika sisältä ulos olisi n. 6-7 s. Suht nopee meno kuten tyttökin kertoi ”aika vikkelält se näytti' (tjms.).
Tämä nopea poistuminen rikotusta ikkunasta vastaa myös ihmettelyihin miksi ei käyttänyt ovea. Todennäköisesti kokeili lukitusta jo sisään pyrkiessä (iskemät verhossa lukon kohdilla), ja olettaa sopii, ettei saanut lukitussysteemin outoudesta johtuen ovea auki nopeasti ja kun tullessa ei onnistunut, ei enää jäänyt ihmettelemään lukitusta poistuessaan.
Haittana voisi olettaa olleen myös verho jonka päällä iso lasikasa.
Astalon iskuääni verhouslautaan kuulostaa kaksoiskopsahdukselta ja samoin astumiset/hypyt terassille kuulen kaksi ääntä. Tokihan siinä vasen jalka tulee heti perään terassin laudoitukselle.
Näitä ääniä ei edes Sihvonen ole litteroinut, vaikka hän on murhan aktiivivaiheeseen litteroinut paljon erilaisia askelia ja kopsahduksia. Olisiko hän saanut tutkijoilta arvion, että murhaaja on poistunut selvästi aiemmin, eikä näinollen yrittänyt kuunnella taustaääniä kyseiseltä ajankohdalta enää. En tiedä sitä, mutta kyllähän nuo äänet sopivat vallan hyvin poistumisääniksi.
Toki on perusteltua ihmetellä, miksi kopsahduksia ei tunnu kuuluvan 2.45 jälkeen lainkaan. Ohimo- ja suuiskut lienee kyllä annettu tuohon 2.50 mennessä, mutta olisiko murhaaja voinut antaa noita kylkipistoja ikäänkuin varmistuksena jo kuolleeseen tai ainakin tajuttomaan uhriin 3 min kohdalla? Tällöin olisi kyllä todennäköistä, että hänellä oli toinen veitsi käytössä.
Onko murhaaja sitten kuullut välttämättä, että Anneli soittaa häkeen? Voisi kuvitella, että kuulee, mutta yhtälailla voidaan olettaa, että hänen tappamisintensiteettinsä on niin voimakas, että hän ei keskity lainkaan kuuntelemaan talon taustaääniä.