MURHA.INFO

Veijo Neste kirjoitti: Ke Maalis 24, 2021 8:09 am Miten on mahdollista, että hän ei huomannut ruumista jo aamulla, vai asuiko hän Hikiäntien vastaisessa suunnassa ja meni suoraan pihaltaan metsäänsä eikä vain huomannut ruumista?

Taitaa asua Lukkarisen löytöpaikalta pari km itään päin. Osoite ym. löytyvät numerotiedusteluista, ja maanmittauslaitoksen kartatkin noteeraavat tilan sukunimellään.

Sen verran on pakko tarkentaa, että en tiedä, kuka on omistanut tai hallinnoinut kiinteistöä 86-407-5-84 (Hikiäntien ja metsätien risteys) vuonna 1991. En ole lainhuutotodistuksia tilannut, enkä ole varma näkyisikö edes nykyisissä todistuksissa tietoja vuodelta 1991 tai aikaisemmin. Asia on käsittääkseni selvitettävissä haluttaessa kansallisarkiston kautta.

Jos maanomistaja siis on asunut parikin kilometriä kauempana, niin pohdin tässä, olisiko hän silloin mennyt tuohon metsäänsä helpointa reittiä, eli samasta tienhaarasta, josta Tuulakin on metsään viety? Se kait lienee luonnollisin kulkuväylä tuonne silloinkin, kun menee metsurintöilleen. Niin, jos on aamulla tuosta mennyt, olisi varmaankin törmännyt ruumiiseen jo tuolloin, jollei sitten poikennut heti ajouran alusta metsään huomaamatta sitä. Olisiko niin kylmäverinen tuo tekijä, että olisi päiväsaikaan tuonut ruumiin tuonne ja tehnyt tuon vatsajutunkin paikalla...

Tuo poliisin maininta, että oli vähällä selvitä tämä juttu, jäi mieleeni niin selvästi. Olen yrittänyt pähkäillä monelta kantilta, mitä tämä voisi käytännössä tarkoittaa.

Olen tätä ja Tuulan omaa ketjua lukenut jonkin matkaa, ja siellä tullut paljon esiin, että olisi muualla surmattu. Mutta välillä taas on olo, että paikalla. Ehkä vähitellen joitain yksityiskohtiakin saattaa poliisikin kertoa taas ajan mittaan, mutta tämä surmapaikka jäänee pimentoon, kunnes juttu ehkä joskus selviää, mitä vähän taidan epäillä. Jokin sattuma tai ulkopuolisen havainto muuttaisi asiaa... Todella kovasti toivon, että selviäisi tämä kamala rikos.

Veijo Neste kirjoitti: To Maalis 25, 2021 7:27 am siis on asunutreittiä, eli samasta tienhaarasta, josta Tuulakin on metsään viety? Se kait lienee luonnollisin kulkuväylä tuonne silloinkin, kun menee metsurintöilleen.

(Jos) maanomistaja asui Kuruntien puolella kuten palstalla kerrotaan ja hänen palstansa jatkui myös Kuruntielle asti, niin luonnollisin reitti ajaa metsäuralle Kuruntien päästä suoraan omalle palstalle ei Hikiäntien puolelta jonne pitäisi kiertää ja jossa metsäura on silloin alkupätkältään ollut kunnan omistamaa maata kuten JesseHames on selvittänyt.

Veijo Neste kirjoitti: To Maalis 25, 2021 7:27 am Tuo poliisin maininta, että oli vähällä selvitä tämä juttu, jäi mieleeni niin selvästi. Olen yrittänyt pähkäillä monelta kantilta, mitä voisi käytännössä tarkoittaa.

Tarkalleen ottaen poliisi mainitsi, että oli sattuman kauppaa, että juttu ei ratkennut jo tuoreeltaan. Se jättää arvailulle hyvin paljon vaihtoehtoja, joten siitä ei voi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Yksi vaihtoehto esimerkiksi on, että joku myöhemmin annettu vihje olisi voinut tuoreeltaan annettuna johtaa jutun ratkaisuun. Ja varmaan monia muita vaihtoehtoja

Veijo Neste kirjoitti: To Maalis 25, 2021 7:27 am Olen tätä ja Tuulan omaa ketjua lukenut jonkin matkaa, ja siellä tullut paljon esiin, että olisi muualla surmattu. Mutta välillä taas on olo, että paikalla.

Kovin vanhoja tulkintoja ei surmapaikasta kannata analysoida, kun poliisi on tuoreeltaan tekopaikasta esitettyyn kysymykseen vastannut, että poliisilla on vahva käsitys tekopaikasta. Kun poliisilla on vahva käsitys tekopaikasta, niin se olisi julkaissut todennäköisesti sen pohjalta tietoa Lukkarisen liikkeistä saadakseen vihjeitä jos se olisi muualla. Hyvin pitkään kerrottiin vain Järvenpään Alkon edessä ollut havainto ja löytöpaikka suunnilleen. Myöhemmin myös havainnot Järvenpään keskustassa ja Riihimäen keskustassa. Lisäksi Töyräs on kommentoinut jo vuonna 2017,että voisiko tekijä olla Riihimäeltä, koska Hikiä on aivan Riihimäen kupeessa ja poliisin käsitys on, että tekijän täytynyt tietää tekopaikka ja alue kohtuullisen hyvin. Itse pidän erittäin todennäköisenä, että temkopaikka on jossakin hiekkakuopan alueella.

Hieman OT tähän paikkaan. On seuduilla ennenkin tutkittu mielenkiintoista ”ruumistapausta”. Alunperin tässäkin tapauksessa uutisoitiin sukupuoli vääräksi. Ja koordinaatit täsmää ainakin siten, että n. 2 km. Erkylän kartanolta ja 200 metriä maantiestä... Ei tainnut selvitä tämäkään tapaus?

Nuo kyseiset palstathan on muuten lohkottu aikoinaan juurikin Erkylän kartanosta...

JasseHames kirjoitti: Ti Maalis 23, 2021 11:44 pm Polttoöljyä ruumiin kätköpaikan päälle. Sehän on aiempaa selvemmin trolli.

Kokeilen kuvan lisäämistä.

kuva-1.jpg

Omistajat:

1: Pietilä (etunimi Pertti taitaa olla epävirallinen kutsumanimi)
2: vuoteen 2013 asti kunta, minkä jälkeen pari yksityishenkilöä, nykyään vain toinen heistä
3: kunta

Huomenta. Mielenkiintoinen tämä kartta missä näkyy rajat. Varsinkin nr:2 kunnan omistama palsta. Ajattelin heti et mitähän ruumiin löytäjä teki
kunnan palstalla ?.Mutta Sarvilähteen kautta pääsee näköjään kunnan omistamalle palstalle.Olisiko isäntä lähtenyt kiertämään Sarvilähteen kautta
kunnan palstalle päin ja ajanut surmapaikan ohi. on voinut ajatella ensin aloittavansa kierroksen kunnan palstalta,mutta muuttikin suunnitelmaa
ja aloittikin Sarvilähteen kautta. Kunnan palstan kautta aloittaminen olisi aikaistanut ruumiin löytö aikaa. Yhdelle sorakuopallekkin menee tie
Pietilän omistamilla mailla. Metsät näyttäisivät olevan aika avoimia mäntymetsiä joten autollakin kiertäen pikku teitä ajellen näkee aika hyvin
onko tuulen kaatoja,jos on ne pitää kerätä pois. Olisiko ruumiin löytäneellä miehellä(Pietiläkö) lupa ja sopimus kunnan kanssa et kerää tuulen
kaadot pois,on voinut saada ne jopa itselleenkin. Kuvassa jossa tie kaartuu vasemmalle,näkyy kaksi puupinoa,oikean puoleinen on vanhaa koska
tukkien päät ovat mustat,vasen on tuoreempaa tukkien päät vaaleat.Pinojen välistä näkyy lähtevän ajoura. Nämä kaksi pinoahan ovat kunnan
mailla. Aika pieniä pinot ovat. Olisiko oma tarve puita jotka traktorilla haetaan vex. Kätevä kuski pyöräyttää traktorin kärryineen ympäri hyvinkin
pienessä tilassa mutta tukkirekka tarvitsee kääntöpaikan joka on silmukka tien päässä, ellei läpiajoa tai aivan ison tien vieressä puupinot
Sillä puolen Hikiäntietä olevalla sivutiellä jonka vieressä on sähkötolppa ja linkka pysäkin merkki,näkyi vanhoissa satelliitti kuvissa kääntöpaikka
on nyt on muuttunut maasto, uudemmissa kuvissa ei näy sellaista kääntöpaikkaa niin hyvin. Tälle kääntöpaikallekkin kaartuu muuten tie
vasemmalle,hmm pinojen välistä tie?menisiköhän pienen hiekkakuopan ohi. HEH myönnettävä on. On näistä kartoista hyötyä paljonkin.

Aikoinaan luin jutun kadonneiden sotilaiden ruumiiden jäännösten etsimisestä venäjän puolelta. Jutussa oli maininta että koivuista oli suuri apu
koska kasvoivat mielellään paikassa missä oli ruumiin jäännökset. Olisiko Haantien ruumiinkin paikalla koivu kasvamassa. Metallin etsimellä löytää
yllättävän pienetkin metalli esineet joten siinäpä puuhaa kesäksi..Korut,napit nepparit,niitit,soljet,jos taskuissa jotain esmes kolikoita,voi olla
vuorienkin välissä. Mutta muistakaahan tämä,maan omistajalta on hyvä saada lupa etsintään. Itse olen niin tehnyt.

Juu, näinhän se taitaa olla, että sorakuopan tienoilla on surmattu, kuten ensin itsekin taannoin pohdin.

Tuossa lehtijutussa, IS 20.4.1991, mainittua seikkaa, että ruumis olisi ollut lämmin, edelleen ihmettelen vaan kovin. Eihän ruumis voi olla lämmin, jos se on vajaan vuorokauden maannut liki nolla-asteisessa maastossa, vai voiko? "Paikalle hälytettyjen viranomaisten saapuessa uhrin ruumiinlämpö oli ulkona vallinneesta pakkassäästä huolimatta lähellä normaalia." Mistä tällainen käsitys on saanut alkunsa? Jokin väärinymmärrys taitaa olla. Ja sehän se saattoi mielikuvituksen omallakin kohdallani sitten liikenteeseen...

Veijo Neste kirjoitti: To Maalis 25, 2021 10:35 am Juu, näinhän se taitaa olla, että sorakuopan tienoilla on surmattu, kuten ensin itsekin taannoin pohdin.

Tuossa lehtijutussa, IS 20.4.1991, mainittua seikkaa, että ruumis olisi ollut lämmin, edelleen ihmettelen vaan kovin. Eihän ruumis voi olla lämmin, jos se on vajaan vuorokauden maannut liki nolla-asteisessa maastossa, vai voiko? "Paikalle hälytettyjen viranomaisten saapuessa uhrin ruumiinlämpö oli ulkona vallinneesta pakkassäästä huolimatta lähellä normaalia." Mistä tällainen käsitys on saanut alkunsa? Jokin väärinymmärrys taitaa olla. Ja sehän se saattoi mielikuvituksen omallakin kohdallani sitten liikenteeseen...

Noissa ekoissa jutuissa oli virheitä, kuten se että uhri olisi ollut mies. Epäilen, että tässäkin on kyseessä uutisankka myöhemmin annettujen tietojen valossa. Täyden varmuuden voi vain saada kysymällä sitä tutkinnasta vastaavilta poliiseilta jos he ovat valmiita kommentoimaan. Vihjeiden kannalta olisi ollut oleellista kysyä havainnoista jos siellä olisi liikkuttu päiväsaikaan.

Joakim J kirjoitti: To Maalis 25, 2021 8:44 am
Hieman OT tähän paikkaan. On seuduilla ennenkin tutkittu mielenkiintoista ”ruumistapausta”. Alunperin tässäkin tapauksessa uutisoitiin sukupuoli vääräksi. Ja koordinaatit täsmää ainakin siten, että n. 2 km. Erkylän kartanolta ja 200 metriä maantiestä... Ei tainnut selvitä tämäkään tapaus?

Nuo kyseiset palstathan on muuten lohkottu aikoinaan juurikin Erkylän kartanosta...

Koitin tuosta aikoinaan kaivella tietoa, jäljet loppuivat maaliskuuhun 1928. Ruumiin arveltiin riippuneen vähintään vuodesta 1925, mahdollisesti sisällissodasta saakka.
Noina vuosina ruumislöytöjä putkahteli julkisuuteen vähän sieltä sun täältä, Hausjärvellä taisi olla ainakin yksi tämän lisäksi, lähialueista taisi olla Mommila ja Hyvinkää myös edustettuina.
Tuolla muutama lehtijuttu tästä Erkylän kartanon mailta löydetyistä.
Hausjärven vainajalöytö 1927

L'amourha kirjoitti: To Maalis 25, 2021 10:50 am

Joakim J kirjoitti: To Maalis 25, 2021 8:44 am
Hieman OT tähän paikkaan. On seuduilla ennenkin tutkittu mielenkiintoista ”ruumistapausta”. Alunperin tässäkin tapauksessa uutisoitiin sukupuoli vääräksi. Ja koordinaatit täsmää ainakin siten, että n. 2 km. Erkylän kartanolta ja 200 metriä maantiestä... Ei tainnut selvitä tämäkään tapaus?

Nuo kyseiset palstathan on muuten lohkottu aikoinaan juurikin Erkylän kartanosta...

Koitin tuosta aikoinaan kaivella tietoa, jäljet loppuivat maaliskuuhun 1928. Ruumiin arveltiin riippuneen vähintään vuodesta 1925, mahdollisesti sisällissodasta saakka.
Noina vuosina ruumislöytöjä putkahteli julkisuuteen vähän sieltä sun täältä, Hausjärvellä taisi olla ainakin yksi tämän lisäksi, lähialueista taisi olla Mommila ja Hyvinkää myös edustettuina.
Tuolla muutama lehtijuttu tästä Erkylän kartanon mailta löydetyistä.
Hausjärven vainajalöytö 1927

Tuolla linkissä oli spekuloitu, että olisiko tätä tapausta voitu käyttää esimerkkinä Lukkarisen tapaukseen. Tässä tapauksessahan suolet ovat tulleet ruumista ulos vatsankohdalla olevasta viillosta. Tapahtumapaikka ei ole ihan sama, mutta muutaman kilometrin säteellä paikasta ja siitäkään ei ole varmuutta onko tämä löytö tehty Hyvinkään suuntaan vai Hikiän suuntaan. Tuskin tämä on ollut perimätietona kulkeutunut innoittaja Lukkarisen tapaukseen, mutta jos spekuloida halutaan, niin sitten Haantietä ei olisi ehkä pitänyt etsiä maasta vaan puusta.

Joakim J kirjoitti: To Maalis 25, 2021 8:44 am hirtto 23.11.1927. hämeensanomat.jpg

Hieman OT tähän paikkaan. On seuduilla ennenkin tutkittu mielenkiintoista ”ruumistapausta”. Alunperin tässäkin tapauksessa uutisoitiin sukupuoli vääräksi. Ja koordinaatit täsmää ainakin siten, että n. 2 km. Erkylän kartanolta ja 200 metriä maantiestä... Ei tainnut selvitä tämäkään tapaus?

Nuo kyseiset palstathan on muuten lohkottu aikoinaan juurikin Erkylän kartanosta...

Kun on epäilty, että ruumis on kuljetettu autolla, niin olisi mielenkiintoista nähdä 1920-luvun karttoja alueesta. Lehtijutussa lukee "parin kilometrin", ja Erkylän kartanosta on n. 3 km Lukkarisen löytöpaikalle, joten on olemassa jonkinlainen mahdollisuus sille, että paikka on sama. Ehkä kartoista näkyisi myös metsästäjien käyttämiä polkuja, joiden avulla voitaisiin päätellä tarkemmin löytöpaikkaa. 200 m Hikiäntiestä jompaan kumpaan suuntaan on jo melko hyvä tieto.

Sama Pietilän palsta metsäteineen jatkuu myös Kuruntien toiselle puolelle:

JasseHames kirjoitti: To Maalis 25, 2021 1:05 pm Kun on epäilty, että ruumis on kuljetettu autolla, niin olisi mielenkiintoista nähdä 1920-luvun karttoja alueesta. Lehtijutussa lukee "parin kilometrin", ja Erkylän kartanosta on n. 3 km Lukkarisen löytöpaikalle, joten on olemassa jonkinlainen mahdollisuus sille, että paikka on sama. Ehkä kartoista näkyisi myös metsästäjien käyttämiä polkuja, joiden avulla voitaisiin päätellä tarkemmin löytöpaikkaa. 200 m Hikiäntiestä jompaan kumpaan suuntaan on jo melko hyvä tieto.

3 km oli Erkyläntien ja Hikiäntien risteyksestä. Itse kartanolta lisämatkaa risteykseen tulee n.1km tai karvan päälle. Sitä en osaa sanoa, onko 1920-luvun jutussa viitattu lähtöpiste ollut itse kartano vai edellämainittu tienristeys.

riihitonttu kirjoitti: To Maalis 25, 2021 1:52 pm

JasseHames kirjoitti: To Maalis 25, 2021 1:05 pm Kun on epäilty, että ruumis on kuljetettu autolla, niin olisi mielenkiintoista nähdä 1920-luvun karttoja alueesta. Lehtijutussa lukee "parin kilometrin", ja Erkylän kartanosta on n. 3 km Lukkarisen löytöpaikalle, joten on olemassa jonkinlainen mahdollisuus sille, että paikka on sama. Ehkä kartoista näkyisi myös metsästäjien käyttämiä polkuja, joiden avulla voitaisiin päätellä tarkemmin löytöpaikkaa. 200 m Hikiäntiestä jompaan kumpaan suuntaan on jo melko hyvä tieto.

3 km oli Erkyläntien ja Hikiäntien risteyksestä. Itse kartanolta lisämatkaa risteykseen tulee n.1km tai karvan päälle. Sitä en osaa sanoa, onko 1920-luvun jutussa viitattu lähtöpiste ollut itse kartano vai edellämainittu tienristeys.

En jaksa selvittää tarkemmin, mikä noista rakennuksista on itse kartano, mutta linnuntietä joka tapauksessa n. 3 km. Sen verran lähellä on Lukkarisen ruumiin löytöpaikan ja muiden tietojen suhteen, että mielenkiinnosta haluaisin tietää kummankin ruumiin tarkat löytöpaikat.

Mietin kans tuota, että tekijä olisi varmaankin ollut tietoinen tuosta 1927 ruumislöydöstä. Tuntuu vähän siltä, että tuo vatsan avaaminen tuskin on ollut sattumaa.
Erän keskiaikainen kuolemanrangaistushan oli sellainen, että hirtetään ja avataan vatsa...

damfin kirjoitti: Ma Maalis 22, 2021 2:42 pmMetsätöitä taikka tukkien ajoa en itse harrasta, mutta maaseudulla liikkuessa se on tullut sen verran tutuksi että tuollaisia ensimmäisessä kuvassa olevia tukkikasoja ei yleensä kasata mihinkään hankalasti ajettavaan paikkaan, vaan metsäkone tai metsätraktori ajaa ne maantien viereen sellaiseen paikkaan mistä tukkiauton on helppo ne poimia kyytiin, siksi en usko että tuo kuvan tukkikasa olisi missään 200 metrin päässä sitä metsätietä pitkin vaan se on juurikin siinä Hikiäntien bussipysäkin läheisyydessä josta tuo metsätie lähtee, siinä missä tuossa toisessa kuvassa vielä näkyy joitain propseja.

Sukuni omistaa paljon metsää ja voin siltä pohjalta sanoa, että tukkikasoja ei kasata pelkästään mihinkään isojen teiden varsille vaan ne kasataan yleensä sinne metsään, sille paikalle, missä metsätöitä tehdään... Eli ns. metsäautotien varrelle. Tuo Hikiäntien ja Kuruntien välillä kulkeva ura on juurikin tällainen metsäautotie, minkä pääasiallinen tarkoitus lienee juuri se, että sitä myöten päästään hakemaan niitä tukkeja sieltä metsästä.