Telttamysteeri?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^
keskinkertaisen nopeuden luokka = saavuttaakseen tähän luokkaan kuuluvan nopeuden veri tarvitsee lisävoimaa, joka syntyy yleensä lyömäaseesta tai lyömisen, hakkaamisen tai potkimisen seurauksena. Tällainen lisävoima aiheuttaa sen, että veri hajoaa pienemmiksi osiksi, joita kutsutaan veriroiskeiksi. Keskinkertaisen nopeuden luokkaan kuuluvien veriroiskeiden koko on tyypillisesti n. 1-4 mm ja mitä suurempia ne veriroiskeet tässä kokoluokassa ovat, sitä pitemmälle ne lentävät.

Lainaus on ETP:n liitteenä olevasta Rikosteknisen Laboratorion lausunnosta.
Alhaisen nopeuden luokassa jälkien koko on tyypillisesti 4-20 mm, ja vaikuttava voima painovoima.
Suuren nopeuden luokassa jälkien koko on tyypillisesti alle tai yhtäkuin 1 mm, ja voimana esim. luodin liike.

Edellä Kujalan kanssa keskustellut pisarat olivat luokkaa 1 mm, siis keskinkertaisen ja suuren nopeuden luokkien rajalla. Lyömällä astalolla voimakkaasti voi odottaa saavansa aikaan tällaisia roiskeita. Veri oli Gustafssonin verta, joten häntä oli lyöty voimakkaasti tai muuten aiheutettu vastaavia vammoja. Edellä kirjoitettu tapahtumakulku sopii tällaisten vammojen syntymiseen.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Kunka se voi olla sopusoinnussa Gussen matalaenergisten vammojen synnyn kanssa?

Matalaenergisellä vammalla tarkoitetaan lyöntiä, potkua, tai putoamista noin metrin, puolentoista korkeudelta alas.

Muiden uhrien vammat soveltuvat astallolla lyömiseen, mutta Gussen eivät ja tämä on totuus asiantuntijoiden mielestä, jota on kenenkään edes turha kiistää.
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Oivalsin tuosta Teemun lainauksesta, että merkittävää on se, että keskinkertaisen nopeusluokan veriroiskeiksikin nämä Nilsin veriroiskeet olivat pieniä, jolloin ne lentävät lyhyemmälle kuin suuremmat roiskeet. Itse asiassa, koska soikeat roiskeet olivat luokan alarajalla (1 mm x 3 mm, oleellista tässä lienee leveys 1 mm) ja pyöreät 1 - 2 mm, on pääteltävissä, että lähtöpiste on ollut melko lähellä roiskeita. Nilsin pään on täytynyt olla lähellä teltan pinnan tasoa pystytasossa ja lähellä roiskealuetta kuljetun matkan puolesta.

Teemun skenaariossa yksi ongelma on tämä toinen, korkeammalle noussut parvi. Tällä parvella todennäköisesti olisi sama liikevoima kuin toisella parvella, mutta koska se kuluttaisi liikevoimaa ylösnousuun samalla hukaten matkaa, se mätkähtäisikin teltan pinnalle selkeästi ennen jälkimmäistä parvea.

Oletan tässä, että teltta on ollut jo kasassa, kun isku on annettu. Yksi ratkaisu voisi olla juuri ajatus teltan pinnassa olleesta kohoumasta/laskoksesta. Tällöin molemmat parvet lähtisivät suurin piirtein samalla liikevoimalla suurin piirtein samaan suuntaan. Toinen parvi laskeutuisi 18 asteen kulmassa tasaiselle pinnalle. Toinen parvi osuisi suorassakulmassa kohti kohoumaa/laskosta, joka olisi 72/108 asteen kulmassa - tästä syntyisi pyöreät roiskeet. Jos pyöreät roiskeet olisivat vielä aavistuksen verran valahtaneen näköisiä, tämä voisi osoittaa niiden valuneen hetken verran alaspäin ennen kiinteytymistä. Valahtamisen olisi pitänyt tapahtua kohti teltan harjaa.

Olen alkanut ihmetellä Ytin kommenttia kädenheilahduksesta. Kuinka todennäköinen olisi tällainen rivakka kädenheilahdus, joka vauhdittaisi roiskeet lähelle suuren nopeuden luokkaa? Ja jos yleensä keskinkertaisen vauhdin roiskeet ovat syntyneet iskun avittamina, miksi Ytti kuitenkin oikeudessa tarjoaa kädenheilahdusta? Liittyykö tähän jotakin erikoista, kun oikeudessa annettu selostus eroaa niin paljon tästä mahdollisuudesta, joka ETP:ssä on annettu?

Joka tapauksessa on selvää, että roiskeet eivät ole voineet syntyä putoamalla. Mikäli Nils on tekijä, lienee ainoa mahdollinen selitys roiskeille taistelu Irmelin kanssa. Tällöin voidaan esimerkiksi ajatella Nilsin olleen teltan ulkopuolella, pää kohti III-sivua. Jossakin tappelun vaiheessa Nils on sijoittunut veriroiskeisiin nähden hiukan lähemmäksi teltan harjaa, hänen päänsä on hyvin lähellä teltan pintaa. Irmeli lyö häntä oikealla kädellään/objektilla kasvojen vasemmalle puolelle - veriroiskeet voivat tällöin syntyä, kuten edellä Teemua mukaillen on esitetty.

Tämä viimeinen kappale totta kai puhdasta mielikuvitusta... :roll:
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Hessu52 kirjoitti:Kunka se voi olla sopusoinnussa Gussen matalaenergisten vammojen synnyn kanssa?

Matalaenergisellä vammalla tarkoitetaan lyöntiä, potkua, tai putoamista noin metrin, puolentoista korkeudelta alas.

Muiden uhrien vammat soveltuvat astallolla lyömiseen, mutta Gussen eivät ja tämä on totuus asiantuntijoiden mielestä, jota on kenenkään edes turha kiistää.
Ratkeaisiko tämä näennäinen ristiriita ajattelemalla, että pisarakoosta epäilemättä pääteltävä voimakas isku olisi osunut Gustafssonin päänalusena olleeseen ja vereentyneeseen nahkatakkiin, eikä Gustafssoniin itseensä? :wink:
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Selitätkö teemu tyhmemmälle, kuinka se noin käytännössä olisi voinut tapahtua, sillä Gussen vammathan olivat vasemmalla puolella päätä, koska hän nukkuu omien sanojensa mukaan oikealla kyljellään.

Olisiko siinä vaiheessa ollut sitten jo reikiä teltassa, vai miten se veri on sinne ulkopuolelle lennähtänyt?

Jos olisi ollut puukonreikiä teltassa, olisi mekkala ollut teltassa myös sitä luokkaa, kuin Metallickan konsertissa, joten siinä olisi herännyt koko kylä ja sen naapurikylä Bemböle, eli Hölmöläkin.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Vastaan siltä osin, miten veripisarat olisivat voineet joutua makuulla olleesta Gustafssonista pisaroiden havaitulle paikalle kankaan ulkopuolelle. Oheinen kuva vastaa aikaisemmassa viestissäni annettua selitystä, kuitenkin edellyttäen, että II-4 vaajanaru olisi revennyt irti ja III-telttasalko repinyt renkaansa ennen kuin verijäljet syntyivät. Molemmat renkaiden irtoamiset ovat ETP:n mukaisia faktoja.


Kuva


Tarkoitus on selittää se, miksi telttakankaan ulkopuolella, aukon alla on sekä pyöreitä (isompia) että soikeita (pienempiä) veripisaroita, joiden DNA on sopinut Gustafssoniin. (Saksassa tehtyjen määritysten perusteella DNA sopii paremmalla erehtymisen todennäköisyydellä kuin 1:50).

Otaksun, että II-3 aukko oli revennyt, II-4 vaajanaru irti, ja teltta roikkui alempana telttasalossa, koska salon purjerengas oli revennyt irti, ja teltan katossa oli reikä. Telttakangas olisi ollut teltan pohjaa vasten II-3 osion alareunasta, ja Gustafssonin pää olisi näkynyt aukosta katsottuna.

Otaksun, että häntä lyötiin varrellisella astalolla 45 asteen kulmassa, iskun osuessa vasempaan poskeen. Iskukohdasta lähti kummallekin puolelle veripisaroiden muodostama suihku, jossa oli eri kokoisia pisaroita (1-2 mm). Kummatkin pisaraparvet lähtivät samalla ratanopeudella ja noudattivat omaa lentorataansa. Ilmanvastuksen johdosta pienien pisaroiden ratanopeus hidastui lennon aikana, ja ne putosivat lähemmäs Gustafssonia.

Vasemman parven pisarat nousivat korkealle ja pienet putosivat osin takaisin Gustafssonin päälle, osin hänen eteensä teltan sisään. Isot pisarat lensivät pidemmälle ja putosivat kauemmas telttakankaalle. Ne muodostivat pyöreähköjen pisaroiden parven, joka mainitaan ETP:ssä.

Oikean parven pisarat lähtivät lähes vaakasuuntaan, mutta nopeutta oli riittävästi, että isot pisarat lensivät aukosta ulos ja päätyivät maahan teltan viereen. Pienet pisarat sen sijaan hidastuivat ilmanvastuksen johdosta, ja putosivat telttakankaalle. Ne muodostivat soikeiden pisaroiden parven, joka mainitaan ETP:ssä.

Telttakankaan sisäpuolelle ei tullut jälkiä, koska verisuihkut lähtivät suhteellisen kapeaan sektoriin ja teltan sisäpuoli oli suojassa pisaroilta.

Olisi suurelta osalta sattumaa, että jäljet syntyivät kuten syntyivät, ja vaikea ennustaa niitä ennalta.
Jälkeenpäin katsoen jälkien synty on mahdollinen niiden havaintojen nojalla, jotka on esitetty ETP:ssä.

En väitä, että se tapahtui näin. Kuva ja sen selitys kuitenkin sopivat Anja Ytin ETP-lausuntoon näiden verijälkien mahdollisesta syntymisestä.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

^^

Ainahan tuokin mahdollista on..... Mutta pitää muistaa teltan koko ja siellä tässä teoriassa olevan neljä henkilöä. Yhtä henkilöä kohti teltassa oli tilaa n. 35 cm. Kaitale sisäänpäin kaatuneena olisi laskeutunut sekä Gustafssonin että Björklundin päiden päälle.
Jos kaitale on päiden päällä niin miten roiskeet voisivat syntyä?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jahas, sano, kovin on hienoksi tehty tuo esitys ja siitä kiitos, sillä se selvensi minulle sen, että tuollainen tapahtuma olisi ollut minimaallisen pieni.

Sitten kun ottaa huomioon sen, ettei Gussea hutkittu astalolla päähän, vaan jollain muulla tavalla posken ruhje on syntynyt, niin pisaroiden synty ja niiden lentoradat ovat siltä osin vieläkin pienemmät.

Se, että verisuihku olisi jostain puukon aiheuttamasta reijästä lentänyt suoraan ulos on sula mahdottomuus, sillä kyllä verisuihkusta teltan sisäpuolelle olisi jotain verijälkiä jäänyt.
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Yritin nyt tuota kuvaa ja keskustelua pikapikaa tulkita mutta ei vain mene jakeluun, että Nissen poskivamma olisi tuollain vuotanut. Sieltä tuskin on kovinkaan kummoista arteriavuotoa tullut. Sen sijaan kuten joku aiemmin mainitsi niin pään alueen pienetkin arteriat vuotaa aluksi melko reippaasti, harvoin loputtomiin.

Ainoastaan jos arteria on poikki ja esim. päänahkaa on skalpilla niin voi vuotokin olla jopa hengenvaarallinen, olen nähnyt.

Mutta kysymys kuuluukin; Oliko Nissellä niitä puukoniskuja päässä edes? :shock:
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Ei ollut "suomalainen äänenvaimentaja" (puukko) silpaissut mihinkään kohtaa urhoamme Nisseä.

Äitinsä liioiteltujen kertomusten mukaan, Gussella olisi ollut toistakymmentä puukonhaavaa yksistään "kahelissa".

No jututhan upposivat kansaan kuin häkä ja Gussesta tehtiin sankari, kas kun ei kutsuttu linnan juhliin, kuten nykyisin tehtäisiin.

Nuo puukon pistot ovat ihan fuullaa, eikä niihin pidä uskoa.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Oulunmies kirjoitti:Yritin nyt tuota kuvaa ja keskustelua pikapikaa tulkita mutta ei vain mene jakeluun, että Nissen poskivamma olisi tuollain vuotanut. ...
Roiskeveren liikkeitä esittävällä kuvalla oli tarkoitus havainnollistaa, miten lyönnin vaikutuksesta, kudoksissa olevasta nesteestä ja verestä hetkellisesti syntyy kaksi pisaraparvea. Kummallakin on omat lentoratansa ja ilmanvastus vaikuttaa niissä oleviin eri kokoisiin pisaroihin eri tavoin. On mahdollista, että parvet osittain putoavat samalle alueelle (kuten näyttäisi tapahtuneen), jos iskun suunta on vino, eikä suoraan ylhäältä alaspäin. Tätä havainollistettiin pilkkuviivoilla. Olennaista ei ole myöskään, että isku olisi osunut poskeen, tai Gustafssoniin itseensä ollenkaan. Aikaisemmassa viestissä kirjoitin, että sama pisaravaikutus syntyisi, jos isku osuisi sopivasti Gustafssonin vereentyneeseen nahkatakkiin. Laitan tästä piirroksen hyperlinkiksi.

Oulunmiehen kommentti on sikäli mielenkiintoinen, että havaitut pisarajäljet tuskin olisivat valtimoverta. Jokin muu lähde pitäisi löytää. Kiinnostavaa on tässä tilanteessa, että Gustafssonin poskivamman paikka hänen ilmoittamassaan nukkuma-asennossa sopisi hyvin myös iskun paikaksi ja pisaraparven lähtöpisteeksi. Ehkä Gustafsson veti aikaisemmin vereentyneen nahkatakain päänsä suojaksi? Tähän vaihtoehtoon sopii muunnelmana, että takin alla olisi ollut Tuulikki Mäki, hänen vertaanhan ei löytynyt teltan sisältä. Silloin pitäisi löytää jokin toinen paikka Gustafssonille, mikä ei ole aivan yksinkertaista, koska hänen verijälkiään on teltassa sisällä vain sillä kohdin ylempänä päädyssä. Mutta, ei se varmaan mahdotontakaan ole.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Hessu52 kirjoitti: ...
Se, että verisuihku olisi jostain puukon aiheuttamasta reijästä lentänyt suoraan ulos on sula mahdottomuus, sillä kyllä verisuihkusta teltan sisäpuolelle olisi jotain verijälkiä jäänyt.
Ytti tarkoitti kuvassa vasemmalla olevaa isoa aukkoa. Siitä on keskusteltu. Puukonreiät ovat oma ehdotuksesi, tai mistä lie yht'äkkiä ilmaantuneet tähän keskusteluun.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti:... pitää muistaa teltan koko ja siellä tässä teoriassa olevan neljä henkilöä. Yhtä henkilöä kohti teltassa oli tilaa n. 35 cm. Kaitale sisäänpäin kaatuneena olisi laskeutunut sekä Gustafssonin että Björklundin päiden päälle.
Jos kaitale on päiden päällä niin miten roiskeet voisivat syntyä?
Kuitenkaan eivät ole päät yhteen kolisseet, ellei ole haluttu.

Teltta on varmaan ollut vinksallaan noin ison aukon syntymisen jälkeen. Jos on ollut länteen kallellaan (kuten I-päädystä sanottiin), niin kaitaleet ovat olleet pitkin päädyn sisäpuolta, eivätkä kasvoilla. Jos teltta olisi ollut kokonaan kumossa, niin silloin ei tarvitsisi puhua roikkumisesta, kun kaitaleet olisivat maan suuntaisesti.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kujala kirjoitti:Oivalsin tuosta Teemun lainauksesta, että merkittävää on se, että keskinkertaisen nopeusluokan veriroiskeiksikin nämä Nilsin veriroiskeet olivat pieniä, jolloin ne lentävät lyhyemmälle kuin suuremmat roiskeet. Itse asiassa, koska soikeat roiskeet olivat luokan alarajalla (1 mm x 3 mm, oleellista tässä lienee leveys 1 mm) ja pyöreät 1 - 2 mm, on pääteltävissä, että lähtöpiste on ollut melko lähellä roiskeita. Nilsin pään on täytynyt olla lähellä teltan pinnan tasoa pystytasossa ja lähellä roiskealuetta kuljetun matkan puolesta.

Teemun skenaariossa yksi ongelma on tämä toinen, korkeammalle noussut parvi. Tällä parvella todennäköisesti olisi sama liikevoima kuin toisella parvella, mutta koska se kuluttaisi liikevoimaa ylösnousuun samalla hukaten matkaa, se mätkähtäisikin teltan pinnalle selkeästi ennen jälkimmäistä parvea.

...

Joka tapauksessa on selvää, että roiskeet eivät ole voineet syntyä putoamalla. Mikäli Nils on tekijä, lienee ainoa mahdollinen selitys roiskeille taistelu Irmelin kanssa. Tällöin voidaan esimerkiksi ajatella Nilsin olleen teltan ulkopuolella, pää kohti III-sivua. Jossakin tappelun vaiheessa Nils on sijoittunut veriroiskeisiin nähden hiukan lähemmäksi teltan harjaa, hänen päänsä on hyvin lähellä teltan pintaa. Irmeli lyö häntä oikealla kädellään/objektilla kasvojen vasemmalle puolelle - veriroiskeet voivat tällöin syntyä, kuten edellä Teemua mukaillen on esitetty.
...
Kuvassa on hahmoteltu iskua seuranneiden purskahdusten lentoratoja, pisarakoon huomioiden.

Jos Gustafsson olisi seissyt teltan III-päädyn edessä kasvot telttaan päin ja Björklund lyönyt häntä sisältä käsin vasemmalle puolelle päätä, niin pisarat olisisivat lentäneet IV-sivun suuntaan eikä II-sivun lappeelle, missä jäljet ovat.

Ehkä ei siis näin kuitenkaan, vai havainnollistaisitko piirroksella?
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

teemu kirjoitti: Jos Gustafsson olisi seissyt teltan III-päädyn edessä kasvot telttaan päin ja Björklund lyönyt häntä sisältä käsin vasemmalle puolelle päätä, niin pisarat olisisivat lentäneet IV-sivun suuntaan eikä II-sivun lappeelle, missä jäljet ovat.
Ymmärsinkö oikein: tässä asetelmassa NG olisi seisonut siten, että hänen päänsä olisi heilahtanut iskun vaikutuksesta II-sivun suuntaan, mutta veriroiskeet olisivat kuitenkin lähteneet IV-sivun suuntaan?
Vastaa Viestiin