Minfossa Mensalaisia?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Kuulutko minkään maan Mensaan?

Kyllä
17
27%
En
45
73%
 
Ääniä yhteensä: 62

sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

Kaiser kirjoitti:Tätähän juuri yritin kysyä, että millä perusteella ÄO ei takaa sivistystä ja menestystä. Pitäisi tietysti ensin määritellä tarkemmin mitä tarkoitetaan sivistyksellä ja menestyksellä. Joillekin sivistys on sitä kuinka monta kirjaa on lukenut ja joillekin menestys kuinka paljon rahaa on tiennannut. Joillekin nämä ovat taas kuinka paljon on mielestään saanut jotain hyvää aikaan ja kartuttanut sosiaalista pääomaa tms. Kiinnostava kysymys on, että korreloiko loogisanalyyttinen äly tunneälyn kanssa. En tietenkään pidä itseisarvona sitä, että osaa ratkaista jotain lukujonoarvoituksia. Minunkin mielestä tärkeämpää on yhteistyökyky, altruistisuus jne.
Niin luulen kyllä, että melkein millä tahansa mittarilla mitattuna löytyy muutama korkean ÄOn ihminen, joka ei ole pärjännyt. Työelämä on tietysti yksi mittari, mutta varmaan löytyy jokusia älykkäitä ihmisiä, jotka ovat niin ongelmaisia, ettei mitenkään voi väittää heidän "menestyneen". Varsinkin jos heillä on jokin lisäominaisuus kuten ADHD tai Aspergerin syndrooma, mutta myös muista syistä.

EDIT lisään vielä, että toki noistakin sairauksista kärsivä ihminen voi pärjätä eikä välttämättä ole moniongelmainen, mutta pahana ja erityisesti hoitamattomana ne voivat kyllä haitata suuresti älykkyyden hyväksikäyttöä.

Sivistys on ehkä hankalampi juttu, mutta minä käsittäisin niin että siihen kuuluu myös nimenomaan se että on lukenut tai muuten ottanut selvää asioista eikä vaan nopea honaamaan juttuja. Voin hyvin kuvitella että joku älykkyydestään tietoinen ei viitsi lukea tai juurikaan opiskella koska kokee sen tyhjänpäiväiseksi tai on kiinnostunut vain jostain hyvin kapeasta alasta.

Jollain keskustelupalstalla (en muista yhtään millä) oli joskus kiivasta väittelyä siitä onko tunneälykin vain loogista päättelyä. Joku mensalainen väitti, että on, koska siinä vain tehdään päättelyketjuja tyyliin X näyttää surulliselta->x on kokenut jotain kamalaa -> minun pitää lohduttaa. mutta minusta tuo ei ole totta, koska nuo tarvittavat päättelyketjut ovat hyvin yksinkertaisia ja vaikeus piileekin siinä että tajuaa että X näyttää surulliselta ja ymmärtää vaistomaisesti miten ihmistä lohdutetaan. Ja tämä kaikki tapahtuu varsin intuitiivisesti. Jos joku alkaa mielessään laatimaan tuollaista päättelyketjua niin silloin kyseessä mitä todennäköisimmin on hieman autistinen erittäin tunneälytön henkilö...

tietysti niillä älyn muodoilla voi joku yhteys ollakin, esim kyky katsoa asioita laajemmin voisi olla sellainen. Mutta omana mielipiteenäni sanoisin että ne ovat melkoisen eri asioita.
Kaiser
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Syys 30, 2008 5:54 pm

Viesti Kirjoittaja Kaiser »

sorsake kirjoitti:Niin luulen kyllä, että melkein millä tahansa mittarilla mitattuna löytyy muutama korkean ÄOn ihminen, joka ei ole pärjännyt.
Tottakai, kysehän on vain tilastollisista eroista. Huippuälykästä ihmistä voi kohdata kaikenlaiset vastoinkäymiset, jotka voivat lopulta ajaa henkilön yhteiskunnan huono-osaisimpien joukkoon. Älykkäimpien tragedia voi olla siinä, että muut ihmiset ja yhteiskunta eivät heitä ymmärrä.
Voin hyvin kuvitella että joku älykkyydestään tietoinen ei viitsi lukea tai juurikaan opiskella koska kokee sen tyhjänpäiväiseksi tai on kiinnostunut vain jostain hyvin kapeasta alasta.
Aikoinaan, kun lähdin yliopistoon opiskelemaan, niin monet opiskelijakaverini valittivat sitä, että yliopistossa kaikki on niin vaikeaa ja lukiossa ei tarvinnut lukea yhtään. Kysehän oli siitä, että yliopistossa joutuu oikeasti lukemaan. Ne, jotka jo lukiossa olivat kehittäneet itselleen lukurutiinin ja joilla oli itsekuria tehdä töitä, pärjäsivät yliopistossa aluksi kavereitaan paremmin, vaikka eivät yhtä terävä-älyisiä ehkä olleetkaan. Osa näistä etevistä, joilla oli huono opiskelutekniikka, opetteli sen ja alkoivat tehdä töitä ja osa lopulta putosi pois.
Jollain keskustelupalstalla (en muista yhtään millä) oli joskus kiivasta väittelyä siitä onko tunneälykin vain loogista päättelyä. Joku mensalainen väitti, että on, koska siinä vain tehdään päättelyketjuja tyyliin X näyttää surulliselta->x on kokenut jotain kamalaa -> minun pitää lohduttaa. mutta minusta tuo ei ole totta, koska nuo tarvittavat päättelyketjut ovat hyvin yksinkertaisia ja vaikeus piileekin siinä että tajuaa että X näyttää surulliselta ja ymmärtää vaistomaisesti miten ihmistä lohdutetaan. Ja tämä kaikki tapahtuu varsin intuitiivisesti. Jos joku alkaa mielessään laatimaan tuollaista päättelyketjua niin silloin kyseessä mitä todennäköisimmin on hieman autistinen erittäin tunneälytön henkilö...

tietysti niillä älyn muodoilla voi joku yhteys ollakin, esim kyky katsoa asioita laajemmin voisi olla sellainen. Mutta omana mielipiteenäni sanoisin että ne ovat melkoisen eri asioita.
Mielestäni etiikka alana vaatii jonkin verran päättelykykyä eivätkä kaikki eettiset kysymykset suinkaan helppoja ole. Ehkä jotkut muistavat lukion filosofian tunneilta erilaisia pohdintoja siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Looginen päättelykyky voi esimerkiksi auttaa ymmärtämään, että ne normit, jotka yhteiskunnassamme vallitsevat, eivät välttämättä edusta sitä, mikä olisi oikein. Vaikka henkilö ymmärtäisikin päättelemällä miten pitäisi toimia, niin siitä ei tietenkään vielä seuraa, että henkilöllä olisi korkea moraali.

Tunneäly kai lienee intuitiivista kykyä ymmärtää mikä on oikein ja mikä väärin. Siihen ehkä vielä liittyy se, että myös pyrkii toimimaan oikein, koska muuten omatunto alkaa soida. Loogista päättelykykyä tarvitsee selvittääkseen, miksi intuitio antaa vastauksen oikeaan ja väärään. Intuitio voi myös tuottaa "vääriä" tai epäselväviä tuloksia, mutta loogisella päättelyllä voi vahvistaa tai muuttaa käsityksiään.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Siten lienet älykkäämpi kuin 92 prosenttia väestöstä.

Älykkyysosamääräsi on suuntaa-antavan nettitestimme perusteella jonkin verran alle Mensan pääsyrajan, mutta tuloksesi on korkea ja kannattaa tulla testiin!
Well. Olen joskus tehnyt tuon kotitestin ja yltänyt korkeampaan tulokseen.
Mutta se oli ennen murhainfo -kauttani. :lol:
Nuotio & Äreät Tiput
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Niinhän siinä kävi, että viatonta kysymystä "Kuulutko minkään maan Mensaan?" seurasi melko pian uteliaisuus mahdollisten jäsenten henkilöydestä...
Nothing is quite what it seems
Spider
Olivia Benson
Viestit: 722
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

^Noälämuutavirka.

Itse en ole törmännyt kuin ehkä yhteen tapaukseen, joka on Mensan jäsenyydellään lesoillut. Jäseniä heillä kuitenkin on tuhansia, joten eivät kovaa ääntä itsestään pidä. Siksi jokunen viesti ylempänä tuntuu lähinnä kateelliselta panettelulta. Glooriaa vaan minun puolestani niille jotka ovat vastanneet 'kyllä' tähän kyselyyn.
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Sakara kirjoitti:En ole koskaan jaksanut tehdä kokonaista älykkyystestiä, sillä suoraan sanottuna ei kiinnosta. Oletettavasti voisin saada hyvänkin tuloksen, sillä olen varsin hyvä matemaattisessa päättelyssä, mutta mitäpä sitä suotta tuhlamaan tuntia elämästään moiseen... Tuskinpa nuo testit mitään todellisesta älykkyydestä kertovat. Muutenkaan en ymmärrä, miksi joillain yksilöillä on tarve kohottaa itsensä muiden yläpuolelle tuollaisten Mensan kaltaisten yhdistysten avulla. Kertonee kai heikosta itseluottamuksesta ja jonkin sortin alemmuudentunteesta muihin nähden tai jotain... Ihan oikeasti älykkäät ihmiset, kuten Poincarén konjektuurin ratkaissut Grigori Perelman, ovat kaiken maailman älykköklubien yläpuolella.

Katsoin kerran telkkarista haastattelun, jossa mensalaiset kertoivat yhdistyksensä toiminnasta. Kun toimittaja kysyi, miksi heillä pitää olla oma yhdistys, jonne huolitaan jäseneksi vain testien perusteella ja kokevatko he älykkyysosamääränsä perusteella olevansa jonkinlaista eliittiä, tuli vastauksena vain jotain epämääräistä selittelyä... Itseänikin mietityttää Mensan olemassaolon tarkoitus. Kun jonkin lajin harrastajat tai jostain tietystä asiasta kiinnostuneet ihmiset perustavat yhdistyksen, ymmärrän täysin, miksi he haluavat kokoontua yhteen ja tavata toisiaan. Mensalaisia sen sijaan yhdistää vain korkea äo. Ehkäpä se johtuu siitä, että mitä todennäköisimmin kuulun tuohon tyhmempään 98 prosenttiin ihmisistä, mutta en edelleenkään vain keksi mitään muuta syytä Mensan kaltaisen yhdistyksen olemassaololle kuin siihen kuuluvien ihmisten itsensä korostaminen.
No, yhdistyksiä nyt maailmaan riittää, joten miksei sitten tuollainenkin. Huvittavaa muuten, että useammassakin tämän ketjun viestissä (kuten yllä) väitetään, että Mensaan liittymisen ainoita motiiveita olisi huono itsetunto ja siitä aiheutuva itsekorostus. Kuitenkaan yhtään mensalaisen itsekehuviestiä ei ketjussa ole vielä näkynyt, vaikka äänestyksen perusteella mensalaisia näyttäisi tämän palstan (tai ainakin tämän ketjun) lukijoissa olevan huomattavasti keskimääräistä enemmän. Tuntuukin, että suurin "hössötys" tuleekin niiden taholta, jotka syystä tai toisesta tuntevat halua ja tarvetta arvostella Mensaa ja mensalaisia. Ei voi mitään, että jotenkin tulee mieleen, että happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista... :mrgreen:
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

^Just ja nimenomaan. Ihan käsittämättömän hapanta (pihlajanmarjat?) ja katkeraa suhtautumista Mensaan. Miksiköhän? Foxes on the run... vai mites se meni?
Nothing is quite what it seems
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Mensan testeissä on se vika, että niitä voi harjoitella. Esimerkiksi lukujonotehtävät perustuvat yleisesti tunnettuihin matemaattisiin lanalaisuuksiin, eikä ole salaisuus, että matematiikkaa lukeneet menestyvät testissä paremmin kuin muut. Mitä ylemmäs Gaussin käyrässä mennään, sitä enemmän harjoittelu tietysti vaikuttaa tuloksiin, kun rahkeita kerran on.

Alun perinhän nämä testit kehitettiin raakkaamaan imbesillit pois USA:n armeijasta, jossa he olisivat saattaneet olla vaaraksi itselleen tai muille. Siksi on typerää, että testejä nyt käytetään erottelemaan toisistaan ihmisiä sillä perusteella, onko testin tulos esim. 147 (Mensan raja, ja jo todella hyvä tulos) vai 146.

Itse en ole tuntenut tarvetta liittyä Mensaan sen jälkeen, kun kuulin, että siellä oli ollut riitoja mies- ja naispuolisten jäsenten välillä.
Every ship must sail a world.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

ABC kirjoitti:Mensan testeissä on se vika, että niitä voi harjoitella. Esimerkiksi lukujonotehtävät perustuvat yleisesti tunnettuihin matemaattisiin lanalaisuuksiin, eikä ole salaisuus, että matematiikkaa lukeneet menestyvät testissä paremmin kuin muut. Mitä ylemmäs Gaussin käyrässä mennään, sitä enemmän harjoittelu tietysti vaikuttaa tuloksiin, kun rahkeita kerran on.
Luku- ja kuviotestit varmaan korreloivatkin huomattavasti erityisesti matemaattisen lahjakkuuden kanssa, mutta aika pitkälle ne korreloivat muidenkin älykkyyden/lahjakkuuden muotojen kanssa, ja itse asiassa juuri jokin aika sitten eräässä seminaarissa eräs nimen omaan älykkyyttä tutkinut tutkija totesikin, että uusimpien tutkimusten mukaan eri älykkyyden lajien välinen hajonta on yleisesti ottaen huomattavasti vähäisempää kuin usein arkikeskusteluissa oletetaan. Näin ollen useimmat matemaattisesti lahjakkaat ovat samalla lahjakkaita myös kielellisissä asioissa ja päinvastoin. Kielelliset tehtävät ovat käsittääkseni jätetty useimmista testeista pois, koska kuviotehtäviä enemmän niihin vaikuttavat myös kulttuuriset ja koulutukselliset tekijät. Toisaalta samojen tutkimusten mukaan geneettisen perimän osuus älykkyysvaihteluissa on ylipäätään n. luokkaa 70-80 %, joten koulutuksen ja kulttuurin osuus ei ole niin keskeistä kuin usein luullaan.

Harjoitella tietysti voi mitä vain, jos motivaatio on riittävän korkea. Toisaalta Mensa muistaakseni sallii vain yhden uusinnan eli jos kahdella kerralla ei tärppää, niin kolmatta ei tule.
Alun perinhän nämä testit kehitettiin raakkaamaan imbesillit pois USA:n armeijasta, jossa he olisivat saattaneet olla vaaraksi itselleen tai muille. Siksi on typerää, että testejä nyt käytetään erottelemaan toisistaan ihmisiä sillä perusteella, onko testin tulos esim. 147 (Mensan raja, ja jo todella hyvä tulos) vai 146.
Uudella testillä raja on 131, mutta skaala on erilainen ja sama prosenttirajaus (98%) pätee edelleen.

- http://www.mensa.fi/sivu.php/alytestit
Itse en ole tuntenut tarvetta liittyä Mensaan sen jälkeen, kun kuulin, että siellä oli ollut riitoja mies- ja naispuolisten jäsenten välillä.
No, missäpä porukassa ei omia kähinöitään olisi. En kyllä muista kuulleeni, että Mensan kähinät nyt erityisesti sukupuolirajoja noudattaisivat. Vähän outoa niin jyrkkä jako yli 2000 jäsenen järjestössä olisikin...
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Ihmettelen kyllä, että joku jaksaisi oikein HARJOITELLA mokoman takia. Siinä vaiheessa motiivit testeihin menoon jo kummastuttaa. :)
Nothing is quite what it seems
Vastaa Viestiin