Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Palaan taas siihen AA:n paitaan. Oliko pitkähiainen paita? Olivatko molemmat hihat veriset ja missä kohtaa verijäljet olivat?
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

"Syyttäjä: Auerilla ei ollut kiire, jo ensi-iskut lamaannuttivat uhrin

Miehensä Jukka S. Lahden surmasta syytetyn Anneli Auerin puolustuksen mukaan surmaaja oli ulkopuolinen, taloon tunkeutunut mies. Syyttäjä Jarmo Valkaman mukaan kukaan ei kuitenkaan tunkeutunut perheen asuntoon surmayönä, vaan Auer lavasti tekonsa kylmäverisesti jonkun muun tekemäksi.

- Me väitämme, että sen jälkeen kun hän on nämä ensimmäiset puukoniskut mieheensä lyönyt, niin hän on näitä jälkiä tehnyt lattiaan ja rikkonut ikkunan, syyttäjä Valkama kertoo."

Eikös tämä syyttäjän esittämä tapahtumaketju ole nyt pahasti ristiriidassa lapsen kertomuksen kanssa :?: :?:
Lapsihan on nähnyt ikkunan olleen rikki ja Jukan seisseen. :roll:

Muoks. linkki http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Belaja Smert kirjoitti:Palaan taas siihen AA:n paitaan. Oliko pitkähiainen paita? Olivatko molemmat hihat veriset ja missä kohtaa verijäljet olivat?
Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Who was it kirjoitti: Miehensä Jukka S. Lahden surmasta syytetyn Anneli Auerin puolustuksen mukaan surmaaja oli ulkopuolinen, taloon tunkeutunut mies.

Eikös tämä syyttäjän esittämä tapahtumaketju ole nyt pahasti ristiriidassa lapsen kertomuksen kanssa :?: :?:
Lapsihan on nähnyt ikkunan olleen rikki ja Jukan seisseen. :roll:
Jos Auer ei nähnyt hyökkääjän kasvoja kunnolla, niin miten puolustus pystyy toteamaan hyökkääjän olleen mies?

Tahi sitten ikkuna on ollut rikki ja Auer on myöhemmin rikkonut sitä lisää.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

"Manner huomautti myös, että uhri ei käyttänyt sellaisia talvikenkiä, joiden pohjasta oli jäänyt jälki takkahuoneeseen.

Mannerin mukaan uhrilla oli nahkaiset talvikengät, joissa oli sivussa vetoketju. Kengät olivat Mannerin mukaan läskipohjaiset.

Kihlakunnansyyttäjä Valkama vastasi Mannerille huomauttamalla, että sillä ei ole merkitystä minkä malliset kengät uhrilla on ollut.

- Hänellä voi olla jalassa vaikka luistimet. Oleellista tässä on se, että uhrin talvikenkiä ei koskaan löytynyt talosta tai muualtakaan, Valkama sanaili."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2094934

Itse ainakin olen ajatellut, että nimenomaan tuolla kenkien mallilla ON merkitystä. Että siis Lahdella on ollut jälkiä vastaavat kengät omistuksessaan. Nyt syyttäjälle kelpaa jo vaikka luistimet - pääasia, että Lahdella on jotkut kengät olleet. Yllättävän hataraa on mielestäni syyttäjän toiminta :roll: Lisäksi kysyisin, että koska noita kenkiä on sitten talosta etsitty? Annelin mukaanhan Jukan kengät ovat tulleet muuttokuorman mukana Turkuun, jossa hän on ne hävittänyt.
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Who was it kirjoitti:Itse ainakin olen ajatellut, että nimenomaan tuolla kenkien mallilla ON merkitystä. Että siis Lahdella on ollut jälkiä vastaavat kengät omistuksessaan. Nyt syyttäjälle kelpaa jo vaikka luistimet - pääasia, että Lahdella on jotkut kengät olleet. Yllättävän hataraa on mielestäni syyttäjän toiminta :roll: Lisäksi kysyisin, että koska noita kenkiä on sitten talosta etsitty? Annelin mukaanhan Jukan kengät ovat tulleet muuttokuorman mukana Turkuun, jossa hän on ne hävittänyt.
Alkaa jo näyttää siltä, että jos esitutkinta on munannut Annelin syyttömyyden kannalta jotain oleellista, on myös munattu jotain mikä tukisi mahdollisesti syyllisyyttä.

Voisikohan tuon Valkaman vaihtaa johonkin vähän vähemmän hermostuneeseen hemmoon kenellä pysyisi homma hanskassa :shock:
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.
Jotta puolustuksen väittämä kurkottelu oven raosta olisi mahdollista, niin:

- Auer on kurkotellut joko molemmilla käsillä samaan aikaan (täysin mahdotonta, koska oven pitäisi olla ainakin puolittain auki)
- kurkotellut vuorotellen oikealla ja vasemalla kädellä tunnustellessaan pulssia.

Mikäli hän on tunnustellut pulssia kaulasta, niin lyhyiden hihojen ei pitäisi vereentyä. Mikäli hän on tunnustellut pulssia ranteesta tai jostain muualta, niin oven olisi pitänyt olla huomattavan paljon auki (mikä on mahdotonta, koska Jukka makasi oven edessä)

Ja muutenkin tuntuisi perin hankalalta asennolta yrittää tunnustella pulssia ulospäin ja vasemmalle aukeavan oven raosta vasemmalla kädellä.

Koittakaapa huviksenne: etsikää vastaavanlainen ovi, avaatkaa sitä sen verran, että kykenette saamaan vasemman kätenne oven raosta ja vielä siten, että kykenette sillä kädellä jotain tekemään. Paljonko ovea pitää avata?

Onko verta muuten valunut tuonne viereisen huoneen puolelle, josta Auer muka kurkotteli? Silloin sitä pitäisi olla Auerin polvissakin.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

eyes kirjoitti: Mut yks asia joka pisti silmään oli se, että AA on ilmeisesti tyttärelleen puhunut epäilevänsä, että hänen (AA:n) poikaystävä saattaisi olla poliisi joka vain esittää poikaystävää.
Mielenkiintoinen juttu, eyes. Kiinnostaisi vielä tietää, minä vuonna tällainen epäily on Auerille syntynyt?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
pikku-my
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 3:54 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja pikku-my »

Belaja Smert kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Ihan (reistaavan) muistin varaisesti, korjatkoon joku jos menee pieleen: lyhythihainen paita, molempien hihojen takapinnoilla verijäljet.
Jotta puolustuksen väittämä kurkottelu oven raosta olisi mahdollista, niin:

- Auer on kurkotellut joko molemmilla käsillä samaan aikaan (täysin mahdotonta, koska oven pitäisi olla ainakin puolittain auki)
- kurkotellut vuorotellen oikealla ja vasemalla kädellä tunnustellessaan pulssia.

Mikäli hän on tunnustellut pulssia kaulasta, niin lyhyiden hihojen ei pitäisi vereentyä. Mikäli hän on tunnustellut pulssia ranteesta tai jostain muualta, niin oven olisi pitänyt olla huomattavan paljon auki (mikä on mahdotonta, koska Jukka makasi oven edessä)

Ja muutenkin tuntuisi perin hankalalta asennolta yrittää tunnustella pulssia ulospäin ja vasemmalle aukeavan oven raosta vasemmalla kädellä.

Koittakaapa huviksenne: etsikää vastaavanlainen ovi, avaatkaa sitä sen verran, että kykenette saamaan vasemman kätenne oven raosta ja vielä siten, että kykenette sillä kädellä jotain tekemään. Paljonko ovea pitää avata?

Onko verta muuten valunut tuonne viereisen huoneen puolelle, josta Auer muka kurkotteli? Silloin sitä pitäisi olla Auerin polvissakin.
kaiketi ei sitä verta ei ole levinnyt sinne toiseen huoneeseen,MUTTA on sanottu(luin jostain uutisesta) että ovessa/karmissa sitä verta olisi ollut. mutta käytännössä pitää kai olla molemmissa jos verijälkiä on löytynyt molemmista hioista.Riippuen kuitenkin siitä,missä kohtaa ne verijäljet hioissa on ollut.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta mielenkiintoisin mihin eilen silmät sikkurassa törmäsin, oli se, että poika sanoo kuulemisessa ikkunan hajotusten äänten loppuneen ja sitten taas jonkun ajan kuluttua jatkuneen.

Se viittaisi minusta siihen, että ikkunasta todellakin on ensin lentänyt jotain vahingossa ulos. Juuri niin kuin Annelikin ''tunnustuksessaan'' epäili, koska on ennenkin paiskonut tavaroita. Ja sitten Anneli on siinä vaiheessa, kun on luullut Jukan kuolleen, hajoittanut ikkunaa lisää.

Anneli kuulemiset syksyltä 2009 ovat muuten sitä luokkaa, ettei tuollaista tarinaa ja riitaa voisi kukaan keksiä. Anneli myös kuvaa erittäin ''luonnollisesti'' tilannetta ennen tapahtumia. Hän pyöri sängyssä ärsyyntyneenä Jukkaan ja lopulta nousi ylös ja meni keittiöön. Mahdollisesti siivoamaan laatikoita ja kaappeja.
En kuitenkaan jaksa uskoa siivoamiseen, sillä asunto on kuvissa TODELLA sotkuinen. Esim. kodinhoitohuoneen ulko-oven edessä on niin paljo tavaraa huiskin haiskin, ettei siitä varmasti pääse ulos. Uskoisin, että pääsy makuuhuoneen ovelle on myös ollut tuskaista, vaikka en olekaan vielä löytänyt sitä kuvaa.
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja tuo pojan kertomahan ei nyt ainakaan vastaa mitenkään Annelin kertomusta siitä, että surmaaja rikkoi ikkunan ja syöksyi sisään.
Silloinhan kyse olisi todellakin yhtenäisestä lyhyestä tapahtumasta.
Nuotio & Äreät Tiput
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3227
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
eyes kirjoitti: Mut yks asia joka pisti silmään oli se, että AA on ilmeisesti tyttärelleen puhunut epäilevänsä, että hänen (AA:n) poikaystävä saattaisi olla poliisi joka vain esittää poikaystävää.
Mielenkiintoinen juttu, eyes. Kiinnostaisi vielä tietää, minä vuonna tällainen epäily on Auerille syntynyt?
Ei mitenkään tuulesta temmattu epäilys jos Auerin asuntoa (ja puhelinta?) on kuunneltu. Lisäksi tapauksen sivujuonteena oli murhasta epäillyn näyttelijän selliin tullut "pastori" joka paljastuikin poliisiksi. Lienee saanut Auerin mielikuvituksen rullaamaan. Jos poliisi käyttää näin härskisti epäsovinnaisia keinoja muita epäiltyjä kohtaan niin miksi ei myös A.A:n ollessa kyseessä. Jos uusi miesystävä on todellakin ollut vielä "minfo-friikki" tietämyksineen elämän pimeämmistä puolista ei mikään ihme jos epäilykset ovat heränneet. :wink:
Viimeksi muokannut Jack the Ripper, Pe Huhti 16, 2010 9:23 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Belaja Smert
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 3:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Belaja Smert »

Who was it kirjoitti:Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
Paljonko ovea piti avata? Kun katsoo tuota kuvaa, niin uskallan väittää, että ovea ei saa niin paljoa raolleen, että kättä saisi sieltä raosta tungettua.

Joka tapauksessa tuon seikan pystyisi helposti esittämään.
pikku-my
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 3:54 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja pikku-my »

Belaja Smert kirjoitti:
Who was it kirjoitti:Tuosta ovenraosta kurkottelusta: A ei ylettynyt kuin Lahden olkapäähän, joten ei varsinaisesti pulssia päässyt kokeilemaan. Kokeilin vastaavaa kurkoittelua, ja hihat likaantuisvat veriseen ovenreunaan juuri noista kohdista, joissa paidassa on tahrat. Eli olin puolikyykkivässä asennossa, ja koitin vuorotellen molemmilla käsillä kurotella maahan avatun oven taakse.
Paljonko ovea piti avata? Kun katsoo tuota kuvaa, niin uskallan väittää, että ovea ei saa niin paljoa raolleen, että kättä saisi sieltä raosta tungettua.

Joka tapauksessa tuon seikan pystyisi helposti esittämään.
Kainalostahan pulssin saa,mutta onko ollut tietoa/taitoa siihen?
Lukittu