Estonia

[Zil]

Uusi tutkimusryhmä jo suunnitteilla

Lännen Median tietojen mukaan Viron parlamentin riigikogun Estonia-komissio valmistelee jo seuraavan tutkimusryhmän lähettämistä Estonian hylylle.

Tarkoituksena olisi selvittää edelleen autokannen sisältöä ja etenkin sitä, onko Estonian rahtikirjaan merkitty rahti edelleen aluksessa.

Itse itseäni lainaten mutta nyt näyttää Viro olevan tosissaan ei ne tälläisiä ilmoittelis ellei olisi jotain epäilyksiä.
Sitähän ei tiedetä mitä sinne on ohi rahtikirjojen kuormattu mutta tuossa jo tuoksuu pieni skandaalin käry jos rahtikirja ei täsmää lastin sisällön kanssa eli sieltä autokannelta puuttuu jotain mitä siellä lähtiessä on ollut. Siinä sitä onkin sitten pyörittelemistä kun virallisesti kukaan ei ole autokannelta käynyt mitään hakemassa. Tai ainakaan julkisesti asiasta ilmoittanut. Mielestäni koko Estonia kaipaisi sellaista pientä valtioiden välistä sanaharkkaa vaikka sitä että valtiotasolla heiteltäisiin pientä luuvitosta toisen otsaan näin kuvaannollisesti. Toisi erittäin pippurisen ja toivotun mausteen tähän soppaan

Tätä mietin myös, että ei kai savua tule ilman tulta. Kyllähän tuo viittaa siihen, että lastin suhteen on epäilyksiä ja ne halutaan nyt selvittää perusteellisesti. Samalla tietysti saadaan viimeinen sinetti varmaankin koko saagalle kun tuokin asia selvitetään perusteellisesti. Voidaan vihdoin ja viimein antaa Estonian olla rauhassa.

Minustakin lastin selvittäminen olisi yksi isoimmista avaimista tämän mysteerin selvittämiseksi.

Onko ne armeijan kuorma-autot siellä autokannella? Onko niiden lasti tallessa? Mitä niiden lasti on ollut?

Jos niiden lastia on peukaloitu niin ketä sen on tehnyt? Monellakaan maalla ei ole paukkuja mihinkään sukellusveneestä tehtäviin merenalaisen operaatioihin Itämerellä.

Jos myönnettäisi tai selviäisi, että jotain on haettu niin mikä maa hakee sieltä mitään julkisesti ilmoittamatta. Silloin rahtiin liittyisi jotain todella hämärää…

Mitä sieltä on haettu ja kenelle ne kuorma-autot on kuuluneet? Rekisterikilpien tiedollakin päästäisiin pitkälle.

Vai makaako ne koskemattomana siellä autokannen uumenissa?

Näihin kysymyksiin kun saataisi vastaukset niin ainakin toi sotilasmateriaali asia saataisiin selville. Monia avanaisia seikkoja ja tuo sotilasmateriaalin varastaminen voisi olla motiivi jollekin tihutyölle.

Eli odotellessa löytyykö nämä armeijakuormurit ollenkaan hylystä.

[sikakoira]

Lupaan kyllä katsella tuon videon ja kuten sanoin niin näin tehtyäni siihen myös kommentoin. Tosiasia kuitenkin on että Viron tämänvuoden tutkinnat kertoivat aluksen makaavan pehmeässä sedimentissä aikaisemmin. Vielä en lähde kommentoimaan siis näkemätöntä videota

Ei ole tosiasia.

"Also speaking at the press conference, Sten Suuroja of the Geological Survey of Estonia (Eesti Geoloogiateenistus), added that: "The geological composition of the seabed is rather simple in the area of the wreck. It can be seen quite clearly that the middle part of the wreck rests on a hard bedrock.""

https://news.err.ee/1608284421/estonia- ... nificantly

Melkoisen mielenkiintoisia kommentteja jotka siis sotivat totaalisesti virallista totuutta vastaan. Nähtäväksi siis jää onko meille syötetty palturia ja kenenkä toimesta

Melkein voisin kuitenkin vannoa että vasta raportoitiin aluksen tosiaankin makaavan pehmeässä sedimentissä kuten virallisenkin raportin mukaan asian laita on. Vaikea sanoa kehenkä tässä nyt sitten uskoo

[ammattiamatööri]

Onko nyt tosiaan niin, että Rockwaterin kuvamateriaalista on sensuroitu tarkoituksella kohtia joissa ainakin tuo isoin reikä näkyy. Kaikenlaista selatessani törmäsin johonkin raporttiin näistä sukelluksista:

Reportedly Börje Stenström had decided before any copying was done which parts should be hidden from the public and cut out. These concern footage showing the hull above the starboard mudline including the starboard stabiliser and certain areas of the foreship and the bodies inside the wreck and on the bridge.
Translate:
Börje Stenström oli tiettävästi päättänyt ennen kopiointia, mitkä osat tulisi piilottaa yleisöltä ja leikata pois. Nämä koskevat kuvamateriaalia, joka esittää rungon oikeanpuoleisen mudlineen yläpuolella, mukaan lukien oikeanpuoleinen vakaaja ja tietyt esilaivan alueet sekä ruumiit hylyn sisällä ja sillalla.

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter27.htm

[Murheli]

Ymmärrän, että ruumiit on sensuroitu pois, nehän oli käsittääkseni ihan tunnistettavissakin vielä, mutta nuo muut sensuroidut kohdat kyllä herättävät epäilyksiä jonkin asian peittelystä

[hi3]

Lupaan kyllä katsella tuon videon ja kuten sanoin niin näin tehtyäni siihen myös kommentoin. Tosiasia kuitenkin on että Viron tämänvuoden tutkinnat kertoivat aluksen makaavan pehmeässä sedimentissä aikaisemmin. Vielä en lähde kommentoimaan siis näkemätöntä videota

Ei ole tosiasia.

"Also speaking at the press conference, Sten Suuroja of the Geological Survey of Estonia (Eesti Geoloogiateenistus), added that: "The geological composition of the seabed is rather simple in the area of the wreck. It can be seen quite clearly that the middle part of the wreck rests on a hard bedrock.""

https://news.err.ee/1608284421/estonia- ... nificantly

Melkoisen mielenkiintoisia kommentteja jotka siis sotivat totaalisesti virallista totuutta vastaan. Nähtäväksi siis jää onko meille syötetty palturia ja kenenkä toimesta

Melkein voisin kuitenkin vannoa että vasta raportoitiin aluksen tosiaankin makaavan pehmeässä sedimentissä kuten virallisenkin raportin mukaan asian laita on. Vaikea sanoa kehenkä tässä nyt sitten uskoo

Pitäisi nyt ymmärtää niin monta asiaa. Esimerkiksi se, että onko alueella pintakerros mitä materiaalia ja mitä sen alla, koska yllättäen tuollainen matkustajalautta ei jää siihen ensimmäiseen 20 senttiin.

" Alus on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 m ja perässä 74 m. Savikerroksen
paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 m,
perässä noin 15 m ja keulassa 25 m.
Pehmeän savikerroksen alla merenpohja
koostuu tiiviistä lustosavesta. Keskilaivan kohdalla alus on luultavasti kosketuksissa lustosaveen. Hylyn korkein kohta
on perässä, 58 metrin syvyydessä."

Tämä jo 90-luvulla havaittu. Nykyään tarkentunut tekniikka ja hylyn asennostakin voidaan tehdä arvioita paljonko muuttunut. Sen "penkan" muodosta voisi päätellä maallikkona kallistumisen määrää, sillä se penkka vaikuttaa lähinnä hylyn painaumalta.

[joepoika]

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.

E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

Se vaan, että jos ne oli kuorma-autoja niin sekä idässä että lännessä kalusto oli siihenkin aikaan harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta paineilmajarruilla. Ei se auto ihan sillä liiku, että vaihteen saa vapaalle. Pitää saada ensin auto käyntiin, että saa jarrujärjestelmään sen verran paineita, että saa pysäköintijarrun pois päältä. Vaikeampiakin tapoja on, mutta tuo nyt olisi helpoin, ja kaikki vaihtoehdot edellyttäisi, että mukana on joko kuljettaja avaimineen, varastetut avaimet tai sitten joku hiukan enemmän tekniikkaa ymmärtävä ja sopivalla kalustolla varustettu mekaanikko joka murtautuu autoon ja saa sen käymään ilman avaimia tai ainakin jarrut paineistettua.

[hi3]

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.

E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

Se vaan, että jos ne oli kuorma-autoja niin sekä idässä että lännessä kalusto oli siihenkin aikaan harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta paineilmajarruilla. Ei se auto ihan sillä liiku, että vaihteen saa vapaalle. Pitää saada ensin auto käyntiin, että saa jarrujärjestelmään sen verran paineita, että saa pysäköintijarrun pois päältä. Vaikeampiakin tapoja on, mutta tuo nyt olisi helpoin, ja kaikki vaihtoehdot edellyttäisi, että mukana on joko kuljettaja avaimineen, varastetut avaimet tai sitten joku hiukan enemmän tekniikkaa ymmärtävä ja sopivalla kalustolla varustettu mekaanikko joka murtautuu autoon ja saa sen käymään ilman avaimia tai ainakin jarrut paineistettua.

Siis häh? Tietysti ne kuljettajat olleet mukana kuviossa jos salassa ajeltu salaisia tavaroita salaisesta paikasta salaiseen paikkaan. Ei kai nyt kukaan vakavissaan voi kuvitella, että siihen kuvioon otetaan Jurin kuljetuspalvelu OU ajamaan kuormaa. Eli en nyt yhtään ymmärrä mikä ongelma heillä olisi ollut saada OMIIN autoihinsa virrat päälle.

[joepoika]

Ei pitäisi ruokkia huonoja salaliittoteorioita, mutta pudotettavasta autosta vaihde vapaalle ja takana olevalla kuorma-autolla tai ihan edes henkilöautolla työntää. Ei kai kenenkään mielestä vaikea suoritus.

E: Macgyveria katsoneet sitoisi ratin suoraan ja antaa kuorkin mennä omalla voimallaan huitsin vittuun

Se vaan, että jos ne oli kuorma-autoja niin sekä idässä että lännessä kalusto oli siihenkin aikaan harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta paineilmajarruilla. Ei se auto ihan sillä liiku, että vaihteen saa vapaalle. Pitää saada ensin auto käyntiin, että saa jarrujärjestelmään sen verran paineita, että saa pysäköintijarrun pois päältä. Vaikeampiakin tapoja on, mutta tuo nyt olisi helpoin, ja kaikki vaihtoehdot edellyttäisi, että mukana on joko kuljettaja avaimineen, varastetut avaimet tai sitten joku hiukan enemmän tekniikkaa ymmärtävä ja sopivalla kalustolla varustettu mekaanikko joka murtautuu autoon ja saa sen käymään ilman avaimia tai ainakin jarrut paineistettua.

Siis häh? Tietysti ne kuljettajat olleet mukana kuviossa jos salassa ajeltu salaisia tavaroita salaisesta paikasta salaiseen paikkaan. Ei kai nyt kukaan vakavissaan voi kuvitella, että siihen kuvioon otetaan Jurin kuljetuspalvelu OU ajamaan kuormaa. Eli en nyt yhtään ymmärrä mikä ongelma heillä olisi ollut saada OMIIN autoihinsa virrat päälle.

Kunhan nyt kommentoin, että raskaalla kalustolla asia ei ole niin yksinkertainen, että siirretään vaihdevipua ja sitten vain tönäistään.

Jos siinä nyt oli jo ennestään porukka joka niitä kuormia ajoi Ruotsiin niin helpointahan se on järjestää alusta asti niin, että palvelushenkilö tms saa tehtävän että hae auto paikasta x, aja se lauttaan, kaverit saattaa tulla harjoittelemaan saattamista. Pysy hytissä ja tule saunaosastolle varttia ennen saapumisaikaa Tukholmaan niin saat lisäohjeet. Näin kenenkään enempää yksityiskohtia tietävän ei tarvitse liata käsiään tai näkyä autonratissa, autokannella, tullissa tai missään. Jos joku tulee kuskilta joskus kyselemään jotain niin ei se osaa kertoa muuta kuin että määräyksen mukaan olen ajellut autoa, lastista en tiedä muuta kuin mitä mahdolliset paperit kertoo. Tietysti voisi olla myös niin, että normaalissa rahtikuviossa yksi mies ajoi auton laivaan ja antoi avaimet toiselle, jonka tehtävä oli ajaa maihin Ruotsissa ekan kuskin matkatessa samantien takaisin Tallinnaan. Tai sitten molemmilla oli omat avaimet.

Mielestäni huono salaliittoteoria, mutta jos olisi vähänkään perää niin toteutuksen yksityiskohtiin vaikuttaa paljon se, tuliko dumppausmääräys yllättäen kesken matkan vai oltiinko siihen voitu varautua jo ennen lähtöä. Sitä kai nyt pidetään selvänä, että kuljetukset oli toistuvia ja todennäköisesti niihin oli joku suunniteltu rutiini. En pitäisi todennäköisenä, että rutiiniin oli alusta lähtien suunniteltu yksityiskohtainen optio dumpata lasti mereen. Varsinkaan niin, että koko laiva ja suurin osa todistajista menee samalla.

[tasaraha]

Joka tapauksessa tämmöinenkin juttu löytyi netistä koskien Estonian uppoamista ja rahtia. Jutussa väitetään, että Viron silloinen pääministeri Mart Laar olisi käskenyt avaamaan visiirin merellä ja heivaamaan rahtia mereen.Ruotsin maine oli kyseessä. Tämä keskustelu Laarin ja Estonian kapteenin välillä olisi käyty 2-3 tuntia ennen uppoamista. Tämä puhelu on väitetysti myös nauhoitettu. Missä nauhoite puhelusta sitten on?
http://vana.kesknadal.ee/g2/uudised?id=5240

Palaan tähän linkkaamaani juttuun. Juttelin tänään virolaisen miesoletetun kanssa. Hän kertoi, että jutun kirjoittajaa epäiltiin aikoinaan pronssisoturia koskevien mellakoiden järjestämisestä ja että hänet on Virossa esitetty hyvin venäjämielisenä henkilönä. Toisaalta sama miesoletettu sanoi, että Estonia saattoi hyvinkin upota juuri kuten tuossa linkatussa jutussa kerrotaan. Laarin toiminnassa ei nähnyt mitään poikkeuksellista, vaan oli kuulemma juuri tyypillistä Laaria ja yleisesti ottaen kaikki kerrottu tyypillistä sen ajan Viron puuhastelua. Ei sabotaasia, ei venäläisiä erikoisjoukkoja, ainoastaan hätiköiden tehty ratkaisu, jonka seurauksia kukaan ei ymmärtänyt.
Henkilökohtaisesti olen valmis uskomaan, että ainakin osa tuosta tarinasta voisi olla totta.

[Rasvamaha]

En usko pätkääkään että kyydistä olisi keulaportin kautta työnnetty rekka-autoja mereen.

1. Pitäisi kuitenkin olla melkoiset vehkeet joilla työntää rekka-auto jarrut päällä pihalle keskellä myrskyä, kun laivan sisään tulee samaan aikaan kuutiokaupalla vettä.

2. Jos rekka-autot laitetaan käyntiin jotta paineilma jarrut vapautuu, ja siltikin tarvittais ihan älytön työntövoima jolla saada ne myrskyssä keinuvasta laivasta pihalle, kun sisään tulee kuutio kaupalla vettä pitäisi varmaan jonkun pakittaa se pihalle sieltä, pakittaminenkin olisi itsemurha tehtävä.

3. Ja autoramppihan lasketaan alas kahdella "pienellä" hydrauliikkasylinterillä ,niin kuinka kukaan voisi edes olettaa ettei se muka hajoisi kun toiseen päähän kohdistuus ihan älytön paino kun siinä on rekka-auto.

Wasa kingin rantautumisesta huonolaatuinen video https://www.youtube.com/watch?v=p9ZSvys8tQY

Estoniaa lastataan edestä päin ajassa 7.57 https://www.youtube.com/watch?v=GS6ZpgTwTtY

Aika iso on tuo keulavisiiri myrskyssä avattavaksi, toimisi kuin purje, ja tuommosen ylösnostamisen olisi varmasti joku nähnyt, ja tuskin miehistökään olisi osannut hiljaa olla, tai mistäs sitä tietää mitä ovat sanoneet kuulusteluissa, joita ei ole kirjattu ylös kun ovat olleet shokissa..

Ja jos visiiri olisi avattu myrskyssä, niin eikö antlanttilukon pitäisi olla ehjä..

[hi3]

"Ja jos visiiri olisi avattu myrskyssä, niin eikö antlanttilukon pitäisi olla ehjä.."

Täydellinen huomio. Unohdetaan spekulointi siitä kuka vapautti jarrut, sillä liian paljon havaittavista vahingoista rampissa, visiirissä ja hylyssä eivät tue tätä teoriaa. Ja jos joku, niin tuo alue on tutkittu ja dokumentoitu huolella.

Tai niin voidaanhan me aloittaa uusi salaliittoteoria, että napin sijaan he avasivat järjestelmän räjäyttämällä pohjalukon

[MissMallard]

Eikö siitä ollut kirjoituksia/huhuja että viimeisenä laivaan lastattiin sotilasajoneuvoja? Näin ollen ne olisivat olleet lähimpänä ramppia. Millaisia sotilasajoneuvoja lienevät? Eikö niitäkin ole monenlaisia.

[Murheli]

Eikö siitä ollut kirjoituksia/huhuja että viimeisenä laivaan lastattiin sotilasajoneuvoja? Näin ollen ne olisivat olleet lähimpänä ramppia. Millaisia sotilasajoneuvoja lienevät? Eikö niitäkin ole monenlaisia.

Varmaan panssarivaunuja
Mutta oikeasti, mahdettiinko dplay+ dokussa puhua kuorma-autoista?

[hi3]

Puhe ollut, että armeijan kuorma-autoja. Perustui ainakin silminnäkijöiden havaintoihin, mutta saattoi olla joitakin sataman kameratallenteitakin sen lisäksi.

Lisäys: luin alkuvuoden viestejänne. Ymmärrän miksi kallio ja reiän synty pohjassa ottaa osaa päähän kovasti. Sehän oli varma sukellusvene

[sikakoira]

Puhe ollut, että armeijan kuorma-autoja. Perustui ainakin silminnäkijöiden havaintoihin, mutta saattoi olla joitakin sataman kameratallenteitakin sen lisäksi.

Lisäys: luin alkuvuoden viestejänne. Ymmärrän miksi kallio ja reiän synty pohjassa ottaa osaa päähän kovasti. Sehän oli varma sukellusvene

Minusta tuo kallion ilmestyminen tarkkaan tutkitulle paikalle on hyvinkin mielenkiintoinen fyysinen tapahtuma