Sivu 229/678

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 9:20 pm
Kirjoittaja Jussi hki
Starbalia kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:06 pm
Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 8:16 pm
MissMaapl kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 4:26 pm Toisessa ketjussa oli, että poliisi on ottanut kiinni sen puukottajan.

Edit: ilmeisesti se olikin tapahtunut aiemmin. Tämä kiinniotto siis tapahtunut aivan äsken?
Kyllä, tänään tuossa iltapäivällä. Nuorehko henkilö (arviolta parikymppinen), pituus n. 175cm ja tosiaan kiinni "puskista" ajoradan varrelta. Etnisestä taustasta ei tietoa.
Oliko monta partiota paikalla, kerro tarkemmin tilannetta? Jotain vakavempaahan on pakko olla taustalla. Päiväaikaan ei yleensä ketään esim. haut päällä lähdetä kyykyttämään - ellei rajumpi haku.
Ei varmaan kuitenkaan "black", kuten monilla kielialueilla ilmaistaan, kun halutaan olla korrekteja. Olisit varmaan sanonut, jos olisi ollut?
Eli vaihtoehdot ovat sitten vissiin kantasuomalaisten näköinen tai "tumma" (tällöin voi olla aika monesta suunnasta kotoisin: Pohjois-Afrikka, Lähi-Itä....)

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 9:25 pm
Kirjoittaja Larissa399
Itse ihmettelen Myyrmäessä asuneena, kun kyseessä yksi Vantaan isoimmista lähiöistä, jossa lähes aina Maija jossain kulmalla päivystämässä, että miten ihmeessä hätäkeskuspuhelusta poliisin paikalle saapumiseen oli niin pitkä viive..?! Tässä tekijällä käynyt ihan timanttinen tuuri! Jos asemalla tai Martinlaakson puolella olisi sattunut partio olemaan niin olisivat olleet paikalla minuutissa, parissa jolloin tekijä olisi jäänyt kiinni itseteossa!
Tämän takia en pidä tätä kovinkaan suunniteltuna ellei poliisia ole harhautettu johonkin muualle samaan aikaan!?
Toisaalta jos harhautettu niin sitten kyllä todella suunnitelmallista, jopa ammattimaista touhua!

Mietin vielä tuota opinnäytetyön poistoa, että voisiko olla poliisin toimesta poistettu? Voisiko liittyä tutkintaan, kun käsitteli kuitenkin alustaa jossa uhri toimi modena?

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 9:40 pm
Kirjoittaja Nuolihaukka
Starbalia kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:06 pm
Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 8:16 pm
MissMaapl kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 4:26 pm Toisessa ketjussa oli, että poliisi on ottanut kiinni sen puukottajan.

Edit: ilmeisesti se olikin tapahtunut aiemmin. Tämä kiinniotto siis tapahtunut aivan äsken?
Kyllä, tänään tuossa iltapäivällä. Nuorehko henkilö (arviolta parikymppinen), pituus n. 175cm ja tosiaan kiinni "puskista" ajoradan varrelta. Etnisestä taustasta ei tietoa.
Oliko monta partiota paikalla, kerro tarkemmin tilannetta? Jotain vakavempaahan on pakko olla taustalla. Päiväaikaan ei yleensä ketään esim. haut päällä lähdetä kyykyttämään - ellei rajumpi haku.
Joku muu kysyi, vastataan siihen ensiksi. Ei "Black".

Yksi partio, Vaskivuorentiellä pikkaisen kaivokselan bussipysäkin jälkeen partio pillit päällä (tukkii toisen ajokaistan) ja kiinniotetulle kädet selän taakse ja rautoihin. Otettu ilmeisesti vieressä menevältä kävelytieltä kiinni.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 9:50 pm
Kirjoittaja meksi
^ Todella mielenkiintoinen havainto, toivottavasti huomenna tulisi hyviä uutisia koskien tätä tutkintaa.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 10:04 pm
Kirjoittaja Konalan kettu
Larissa399 kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:25 pm Itse ihmettelen Myyrmäessä asuneena, kun kyseessä yksi Vantaan isoimmista lähiöistä, jossa lähes aina Maija jossain kulmalla päivystämässä, että miten ihmeessä hätäkeskuspuhelusta poliisin paikalle saapumiseen oli niin pitkä viive..?! Tässä tekijällä käynyt ihan timanttinen tuuri! Jos asemalla tai Martinlaakson puolella olisi sattunut partio olemaan niin olisivat olleet paikalla minuutissa, parissa jolloin tekijä olisi jäänyt kiinni itseteossa!
Tämän takia en pidä tätä kovinkaan suunniteltuna ellei poliisia ole harhautettu johonkin muualle samaan aikaan!?
Toisaalta jos harhautettu niin sitten kyllä todella suunnitelmallista, jopa ammattimaista touhua!

Mietin vielä tuota opinnäytetyön poistoa, että voisiko olla poliisin toimesta poistettu? Voisiko liittyä tutkintaan, kun käsitteli kuitenkin alustaa jossa uhri toimi modena?
Totta, mikäli tämä olisi tapahtunut viikonloppuyönä, niin Myrtsin asemalla olisi hyvinkin todennäköisesti ollut partio baarien sulkemisen aikaan, joka olisi ollut parin minuutin sisällä tekopaikalla. Saattaa olla, että tekijä on ottanut tämän huomioon, tai sitten on vaan käynyt älytön tuuri.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 10:08 pm
Kirjoittaja SuomenColumbo
Larissa399 kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:25 pm Itse ihmettelen Myyrmäessä asuneena, kun kyseessä yksi Vantaan isoimmista lähiöistä, jossa lähes aina Maija jossain kulmalla päivystämässä, että miten ihmeessä hätäkeskuspuhelusta poliisin paikalle saapumiseen oli niin pitkä viive..?! Tässä tekijällä käynyt ihan timanttinen tuuri!
Kävihän myös sillä Ulvilan surmaajalla samanlainen timanttinen tuuri, kun se poliisiauto ajoi sinne todella hitaasti Porista.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 10:17 pm
Kirjoittaja Jussi hki
Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:40 pm
Starbalia kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:06 pm
Nuolihaukka kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 8:16 pm

Kyllä, tänään tuossa iltapäivällä. Nuorehko henkilö (arviolta parikymppinen), pituus n. 175cm ja tosiaan kiinni "puskista" ajoradan varrelta. Etnisestä taustasta ei tietoa.
Oliko monta partiota paikalla, kerro tarkemmin tilannetta? Jotain vakavempaahan on pakko olla taustalla. Päiväaikaan ei yleensä ketään esim. haut päällä lähdetä kyykyttämään - ellei rajumpi haku.
Joku muu kysyi, vastataan siihen ensiksi. Ei "Black".

Yksi partio, Vaskivuorentiellä pikkaisen kaivokselan bussipysäkin jälkeen partio pillit päällä (tukkii toisen ajokaistan) ja kiinniotetulle kädet selän taakse ja rautoihin. Otettu ilmeisesti vieressä menevältä kävelytieltä kiinni.
Voihan olla, että kiinniotettu ei ole itse varsinaisesti rikoksista epäilty (voi kyllä olla sitäkin), mutta ehkä saattaa myös olla vain joku, jolla uskotaan olevan ratkaisevia tietoja? Nimikkeellä "Avunanto rikokseen" tms.
Jos väkivaltainen murhaajaepäilty olisi kohteena, olisi ehkä panostettu enemmän kiinniottoon (nyt siis yksi partio).

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 10:39 pm
Kirjoittaja Kirkonmaa
Tuo keskiviiko (ja keskiviikon ja torstain välinen yö) kummittelee noissa Vantaan tapauksissa. Onhan keskiviikko tietty ollut perinteisesti pikkulauantai ja porukkaa ehkä keskimäärin enemmän viihteellä. Onkohan olemassa tutkittua tietoa viikonpäivien ja surmien/murhien yhteydestä viikonpäiviin? Voisi ainakin kuvitella, että esim. tapot ovat yhteydessä viinaksiin ja sitä kautta niissä korostuisi viikonloput. Kun taas työssäkäyvät eivät niinkään töiden lomassa ryypiskelisi arkipäivinä, vaan silloin sankoin joukoin olisi liikkeellä ennemminkin muita huumaavia käyttävät sekä mielenterveysongelmaiset, kun on myös muuten rauhallisempaa.. Murhia kenties arkena enemmän siis? Ainakin tilastollisesti.
En tiedä mutta olisi kiva tietää.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 10:49 pm
Kirjoittaja meksi
Kirkonmaa kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 10:39 pm Tuo keskiviiko (ja keskiviikon ja torstain välinen yö) kummittelee noissa Vantaan tapauksissa. Onhan keskiviikko tietty ollut perinteisesti pikkulauantai - - -
Muuten hyvä, mutta tämä tapahtui torstai-perjantai välisenä yönä.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 11:18 pm
Kirjoittaja Cheza
meksi kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 10:49 pm
Kirkonmaa kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 10:39 pm Tuo keskiviiko (ja keskiviikon ja torstain välinen yö) kummittelee noissa Vantaan tapauksissa. Onhan keskiviikko tietty ollut perinteisesti pikkulauantai - - -
Muuten hyvä, mutta tämä tapahtui torstai-perjantai välisenä yönä.
Ehkä kannattaisi kertoa poliisille tarkempi tapahtuma-aika. Poliisikin näyttää luulevan tämän tapahtuneen keskiviikon ja torstain välisenä yönä.
Vantaalla on tapahtunut vakava väkivallanteko keskiviikon ja torstain välisenä yönä.

Itä-Uudenmaan poliisi kertoo tiedotteessaan, että teko kohdistui postinjakajaan.

– Postijakaja sai väkivallan seurauksena erittäin vakavia vammoja, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tero Tyynelä.

Poliisi on ottanut kiinni yhden henkilön teosta epäiltynä.

– Häntä tullaan esittämään vangittavaksi, Tyynelä kertoo.

Poliisi pyytää havaintoja torstain vastaiselta aamuyöltä kello 03-04 väliseltä ajalta Myyrmäen ja Kaivokselan alueilta. Havaintoja pyydetään täysin mustiin vaatteisiin pukeutuneesta miehestä.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Su Joulu 11, 2022 11:31 pm
Kirjoittaja meksi
Cheza kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 11:18 pm
Ehkä kannattaisi kertoa poliisille tarkempi tapahtuma-aika. Poliisikin näyttää luulevan tämän tapahtuneen keskiviikon ja torstain välisenä yönä.
Vantaalla on tapahtunut vakava väkivallanteko keskiviikon ja torstain välisenä yönä.

Itä-Uudenmaan poliisi kertoo tiedotteessaan, että teko kohdistui postinjakajaan.

– Postijakaja sai väkivallan seurauksena erittäin vakavia vammoja, kertoo tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Tero Tyynelä.

Poliisi on ottanut kiinni yhden henkilön teosta epäiltynä.

– Häntä tullaan esittämään vangittavaksi, Tyynelä kertoo.

Poliisi pyytää havaintoja torstain vastaiselta aamuyöltä kello 03-04 väliseltä ajalta Myyrmäen ja Kaivokselan alueilta. Havaintoja pyydetään täysin mustiin vaatteisiin pukeutuneesta miehestä.
Hupsistapussiin, muistikuvani tapahtuma-ajankohdasta meni tuon ensimmäisen uutisoinnin mukaan, joka oli perjantaina (ja tämä ketjukin avattiin). Ehkä väsyneenä ei pitäis kirjautua minfoon, my bad.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Ma Joulu 12, 2022 12:56 am
Kirjoittaja B€st
QwertyKeyboard kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 5:58 pm
Itse tein tuota varhaisjakelua muutama vuosikymmen sitten silloin ainakin se meni niin, että hommia tehtiin omilla vaatteilla kun varhaisjakelu oli huonosti palkattua hommaa johon työnantaja ei panosta ollenkaan niin ei siinä lähdetty mitään työasuja hankkimaan varhaisjakelijoille.Voihan se olla, että nykyään panostetaan edes sen verran, että hankkivat asusteet. Itse jaoin aika usein varustelekasta ostetuissa armeijan ylijäämä vaatteissa kun siihen aikaan varustelekasta sai kohtuu hintaan kestäviä vaatteita eri sää olosuhteisiin kuten sade, räntä, pakkanen kunhan ei välittänyt vaatteiden ulkonäöstä.
Johtuu myös siitä, kun jakelijat eivät olleet ennen mitään posteljooneja tai virkamiehiä, vaan SanomaWSOY:n omistaman Leijonajakelun työntekijöitä. Vähän siis samantyyppistä kuin mainosten jakaminen. Ei niissä hommissa ole tullut mieleenkään, että työhön tarvitsee mitään työvaatteita, vaan kyllähän lehden postiluukusta pudottaa missä vaatteissa tahansa.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Ma Joulu 12, 2022 1:46 am
Kirjoittaja ammattiamatööri
B€st kirjoitti: Ma Joulu 12, 2022 12:56 am Johtuu myös siitä, kun jakelijat eivät olleet ennen mitään posteljooneja tai virkamiehiä, vaan SanomaWSOY:n omistaman Leijonajakelun työntekijöitä. Vähän siis samantyyppistä kuin mainosten jakaminen. Ei niissä hommissa ole tullut mieleenkään, että työhön tarvitsee mitään työvaatteita, vaan kyllähän lehden postiluukusta pudottaa missä vaatteissa tahansa.
Olen ollu 2000-luvun lopulla Postissa silloisessa itellassa päiväjakelussa vakituisena ja työvaatteet ei olleet mikään pakko. Toivomus oli kyllä että pidettäisiin mutta moni meidänkin terminaalista veteli omilla kuteillaan. Posti tuolloin kustansi muutamalla satkulla per nuppi joka vuosi vaatteita ja ne sai itse valita katalogista mutta mitään ehtoja ei ollut että pitäisi olla joku tietty asukokonaisuus. Sai ostaa vaikka parit kengät koko rahalla jos halusi.

Itse muistan jaelleeni vuosikaudet mustalla fleecellä joka oli tästä postin katalogista tilattu ja ainoa postiin tai työtehtävään viittava asia siinä vaatteessa oli vetoketjun lenksu missä oli pieni itellan logo. Toki postin sen ajan siniset takit jaettiin kaikille mutta sitä en kyllä käyttänyt kuin ehkä joskus räntäkeleillä muuten mentiin musta fleece päällä plus muu oma varustus.

Sitä vain että vähän jopa ihmettelin tätä toimintatapaa koska mielestäni se nyt on ihan järkevää että jakajan tunnistaa liikenteessä. Ihan siltäkin kantilta ettei kukaan ohikulkija rupea jotain postivarasta epäilemään kun siviilivaatteissa penkoo postikärryjä.

Mutta paljon on käytäntöjä varmasti muutettu noista ajoista tulipahan vaan tälläinen flashback mieleen tätä ketjua lukiessani

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Ma Joulu 12, 2022 5:06 am
Kirjoittaja Onics
Konalan kettu kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 10:04 pm
Larissa399 kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 9:25 pm Itse ihmettelen Myyrmäessä asuneena, kun kyseessä yksi Vantaan isoimmista lähiöistä, jossa lähes aina Maija jossain kulmalla päivystämässä, että miten ihmeessä hätäkeskuspuhelusta poliisin paikalle saapumiseen oli niin pitkä viive..?! Tässä tekijällä käynyt ihan timanttinen tuuri! Jos asemalla tai Martinlaakson puolella olisi sattunut partio olemaan niin olisivat olleet paikalla minuutissa, parissa jolloin tekijä olisi jäänyt kiinni itseteossa!
Tämän takia en pidä tätä kovinkaan suunniteltuna ellei poliisia ole harhautettu johonkin muualle samaan aikaan!?
Toisaalta jos harhautettu niin sitten kyllä todella suunnitelmallista, jopa ammattimaista touhua!

Mietin vielä tuota opinnäytetyön poistoa, että voisiko olla poliisin toimesta poistettu? Voisiko liittyä tutkintaan, kun käsitteli kuitenkin alustaa jossa uhri toimi modena?
Totta, mikäli tämä olisi tapahtunut viikonloppuyönä, niin Myrtsin asemalla olisi hyvinkin todennäköisesti ollut partio baarien sulkemisen aikaan, joka olisi ollut parin minuutin sisällä tekopaikalla. Saattaa olla, että tekijä on ottanut tämän huomioon, tai sitten on vaan käynyt älytön tuuri.
Tätä minäkin mietin jo aiemmin. Poliisin vasteaika keskimäärin Vantaalla vuonna 2019 oli 6,5 minuuttia ja kuten todettua Myyrmäki on varsin aktiivinen alue päivittäispartioinnissa. Eikä Helsingin partiotkaan kaukana ole, Kannelmäessä riittää ajoa ja jopa Espoosta ehtii nopeammin paikalle kuin toiselta puolen vantaata, jos on sopivasti hollilla.

Toki huonoa tuuria jos on ja kaikki partiot ovat kiinni keikoilla, joista irtautuminen kestää niin menee pidempään. Olisi kiintoisaa tietää hätäpuhelun sisältö, että lähtikö keikka partioille HETI murhan yrityksenä, vai ns normi pahoinpitelynä jolloin voi olla se ratkaiseva puolen minuutin lisäaika. Eli onko silmminäkijä nähnyt alkuun vain käsikähmää ja tilanne on eskaloitunut puhelun aloittamisen jälkeen vai onko paikalle lähdetty heti henkirikosta estämään. Jokainen sekuntti lasketaan, koska aikaikkuna on niin pieni.

JOS tekijä on suunnitellut teon, millä tahansa asteella, hänen täytyy olla a) ulkopaikkakuntalainen joka ei hahmota poliisin paikallaoloa b) ylimielinen, jumalkompleksinen c) riskeistä välinpitämätön, ei mitään menetettävää tyyppinen
uusitma kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 4:58 pm Todennäköisyys sille, että uhri oli teon suunniteltu kohde, kasvoi melkoiseksi siinä vaiheessa, kun tuli tieto, että uhri on asunut ja käynyt koulunsa alueella.
Ja syystä että? Suurin osa minunkin tuttavistani ja koulukavereistani on jäänyt asumaan samalle paikkakunnalle, tai sen lähialueille. Pk-seudulla kouluja ja työpaikkoja on senverran hyvin, ettei kestivertokansalaisen kovin kauas tarvitse mennä ja lähiorakkaus on ihan oma lajinsa. Todella harva on lähtenyt toiseen kaupunkiin saati eri maakuuntaan. Luonnollisen sukupolvenvaihdoksen seurauksena useampi jopa asuu nyt syntymäkodissaan myös aikuisiällä. Toisin sanoen suurin osa ihmisistä on todennäköisesti suunnitellun murhan kohteita?
Inanna kirjoitti: Su Joulu 11, 2022 11:12 am Miksi sulkisin täysin psykoottisen hullun tai harhaisen huumeidenkäyttäjän pois laskuista on se, että tämä tekijä HAVAHTUI roskakatoksessa kävijään ja otti harkitut ja nopeat ritolat heti. Muistutan tässä, että aikaa paeta oli max. 3 minuuttia. Harhainen mielipuoli ei teon tuoksinnassa olisi havahtunut. Tai ei olisi älynnyt paeta. Joko sitä on realiteeteissa tai ei, kykenee rationaaliseen ajatteluun tai ei. Ei voi olla molempia samaan aikaan.
Muistutan, ettei meillä ole täyttä varmuutta siitä, miten tuo havahtuminen ja pakeneminen on todellisuudessa tapahtunut. Siihen mahtuu aika paljon vivahteita syistä a) miksi tekijä on lopettanut teon b) miten tuo reagointi on tapahtunut. On vain mielikuva, miten tilanne on ehkä mennyt. Alkaen siitä, onko paennut pelokkaasti säpsähtäen vai todennut, että parempi poistua paikalta ja jopa jatkanut vielä väkivaltaa sen jälkeenkin "viimeistellen" teon.

Tuo on muutenkin todella mustavalkoinen versio. Psykoottisuus on todella laaja kirjo erilaisia oireita ja se liittyy niin moneen eri mielenterveyden häiriöön, että on täysin mahdoton sanoa henkilön käytöksestä tuolloin. Moni ei edes tunnista psykoottista ihmistä. Emme myöskään tietä, mikä teon todellisuudessa keskeytti, on vain oletus että roskikselle tullut henkilö aiheutti tämän. Harhainen ihminen on voinut luulla, että KGB kolistelee siellä ja on hänen perässään. "Hullut" eivät ole elokuvista tuttuja sekoilijoita jotka pärisyttävät huuliaan, niin että jokainen näkee heti mistä on kyse.

Sama pätee huumeisiin. On laaja kirjo erilaisia käytöshäiriöitä, jotka voi laukaista joko huume- tai sen vieroitusoireet, yhdistyen aiemmin mainittuihin mielenterveysongelmiin. Henkilö saattaa periaatteessa olla läsnä, mutta täysin arvaamaton käytökseltään ja vaikka muut toiminnot olisivat suht normaaleja, kynnys aggressiivisuuteen ja väkivaltaan saattaa olla nolla ja rauhoittuminenkin voi tapahtua lähes yhtä nopeasti, yltyen taas uudelleen kun jokin ärsyke tulee. Teko on ollut tässä kuitenkin pitkäkestoinen, joten tekijän mielenliikkeille on ollut aikaa vaihtua. On tapauksia joissa kahden silmittömän väkivaltatilanteen väliin on jäänyt aika jolloin tekijä laantuu ja toimii kuten ei mitään. Sitä ei kutsuttaisi ennalta-arvaamattomaksi, jos tässä nyt voisimme ennalta arvata miten ja miksi henkilö on toiminut.

Re: Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

Lähetetty: Ma Joulu 12, 2022 7:46 am
Kirjoittaja vaskista
Jos en ihan väärässä ole nykytilanteesta, uhrin perhe kai asuu edelleen ihan kivenheiton päässä siinä K-Market Myyrvalinnan takana. Eli ei tartte spekuloida millä hän pääsee kulkemaan töihin tai pois, kun on aina paikka vieressä missä voi vaikka odotella töiden alkua jos ei bussei kulje.