LSH-Hovi Turku kevät 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

peltirumpu kirjoitti: Valhalla hyvä.

Tyksin työntekijät ovat julkista tietoa, ok. Mutta voidaksesi kertoa jotain tutkimukseen osallistuneiden ammattitaidosta ja osaamisesta, sinun tulisi tietää, ketkä heistä ovat siihen osallistunut. Tätähän sinä et tiedä.

Lähteet ovat hovioikeuden julkinen seloste ja käräjäoikeuden salatut asiakirjat. En ymmärrä, miksi hyökkäät keskustelijoita ja blogisteja vastaan. Hyvään keskusteluun kuuluu myös kritiikki ja vastaväitteet. Keskustelija, joka ei tätä ymmärrä ja käy väärän mielipiteen omaavan henkilön kimppuun, on surkea keskustelija.
No ensinnäkin tyksin oikeuslääketieteellisiin työryhmiin ei pääse kuin pätevöityneet alan ammattilaiset. Toisekseen jutun laajuuden vuoksi suurin osa siellä työskennelleistä on ollut mukana tutkimuksissa. Kolmanneksi tulosten myötä tehdyt johtopäätelmät perustuvat tunnustettuihin lääketieteellisiin menetelmiin eikä niitä tehnyt kukaan yksittäinen lääkäri vaan nojaavat useiden asiantuntijoiden lausuntoihin ja yhteiseen kannanottoon.

Puolustuksella oli myös tilaisuus esittää tutkijoiden virheet, pätemättömyys ja ammattitaidon puute mutta luonnollisesti mitään kollektiivista Anneli-vainoa ei ole osoitettavissa kuin tällä Hannu ja Kerttu -tasolla. Hovi yksioikoisesti hylkäsi puolustuksen ilmeisen kevyet "vasta-asiantuntijat" tarpeettomina ja epäpätevinä ja lähinnä Mannerin pelinä.

Sinun lähteessäsi eli julkisessa selosteessa ei sanota sitä mitä tuolla edellä valehtelet. Ja toisekseen päätöksen salaisia osia sinulla ei ole käytettävissäsi. Joten satusi eivät edes ole mielikuvitustasi vaan käytät toisten satuja asianasi.

Hyvään keskusteluun kuuluu vastaväitteet ja kritiikki - joopa joo. Esitin kritiikkini hyvin seikkaperäisesti ja sinä kehität vastaväitteet käyttäen argumentteja joiden todenperäisyydestä ei ole mitään esittää. Niitä vastaan puhuu poliisi, syyttäjälaitos, tyksin lasten oikeuslääketieteellinen laitos kymmenine asiaa tutkineiden asiantuntijoiden voimin, käräjäoikeus ja yksimielinen hovioikeus. Ja elokuussa umpeutuva valitusaika johon puolustus ei löydä perusteita joilla korkein luvan valitukseen myöntäisi.

Näin ollen Annelilla on 7,5-vuoden kakku jonka joutuu istumaan kokonaisuudessaan koska kohta ei ole enää ensikertalainen vaan aiemmin tehty rikos, eli Jukka S Lahden murha todetaan hänen tekemäksi samojen todistusten osoittamana joilla hän sai nyt törkeän usean raiskauksen, väkivallanteon ja painostuksen tuomiot.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Valhalla kirjoitti:
Näin ollen Annelilla on 7,5vuoden kakku jonka joutuu istumaan kokonaisuudessaan koska kohta ei ole enään ensikertalainen vaan aiemmin tehty rikos, eli Jukka S Laden murha todetaan hänen tekemäksi samojen todistusten raskauttamana joilla hän sai nyt törkeän usean raiskauksen, väkivallanteon ja painostuksen tuomiot.
7,5v kakusta istuu pahimmillaan 2/3 osaa, mutta tässä katsotaan ensikertalaiseksi siis pääsee puolikkaalla. Ei ole merkitystä koska rikos tehty, merkitys on koska tuomiot vahvistettu.
Jos aiemmin istutut 2009-2011 lasketaan, niin kohtapuoliin vapautuu.
No voihan olla ettei pääse vastaamaan vapaalta KO:hon.
Jos saa murhasta elinkautisen ei siitä päivästä lähtien ole muilla tuomioilla merkitystä, voi anoa armoa 12v istuttuaan.
Näin ma luulen asian olevan, saa korjata...
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Valhalla kirjoitti:
No ensinnäkin tyksin oikeuslääketieteellisiin työryhmiin ei pääse kuin pätevöityneet alan ammattilaiset. Toisekseen jutun laajuuden vuoksi suurin osa siellä työskennelleistä on ollut mukana tutkimuksissa. Kolmanneksi tulosten myötä tehdyt johtopäätelmät perustuvat tunnustettuihin lääketieteellisiin menetelmiin eikä niitä tehnyt kukaan yksittäinen lääkäri vaan nojaavat useiden asiantuntijoiden lausuntoihin ja yhteiseen kannanottoon.
Menee jankkaukseksi, mutta näin sinä kirjoitit:

"Auer/Kukka-jutun osalta sitä tutki kymmenet Tyksin ammattilaiset vahvistettuna muutamalla maamme erityisosaajalla."

"Metodit on kansainvälisesti tunnustettuja ( mm Norja on ollut näissä edellä ) ja ne on tehteet arvostetut ja koulutetut harvalukuiset ammattilaisemme."

Ja minä vastasin, että sinä et voi tietää, ketkä tutkimukseen ovat osallistuneet, etkä myöskään voi tietää, minkälaista osaamista he omaavat. Toki ovat ammattilaisia, mutta minkä alan, millä kokemuksella ja millä koulutuksella? Kuten tiedät, on olemassa ammattilaisia ja ammattilaisia. Ja mistä ihmeestä keksit nuo muutamat maamme erityisosaajat? Ketä mahdat tässä tarkoittaa? Kerrotko nimet ja ammatit?

Et voi myöskään tietää minkälaisilla metodeilla lapsia on haastateltu, koska sitäkään ei ole julkisuuteen kerrottu. Et myöskään tiedä haastattelijoiden nimiä, saati sitten jotain heidän arvostuksestaan tai osaamisestaan.

Näin Virolainen:

"Selosteen mukaan psykologit ovat haastatelleet kolmea nuorinta lasta useita eri kertoja ja aina erikseen. Haastattelut on selosteen mukaan tehty "Suomessa vallitsevan yleisen käytännön mukaisella menetelmällä". Tätä menetelmää ei ole selosteessa yksilöity. Aiemmin näissä menetelmissä on todettu lukuisia puutteita, toivottavasti käytetyt menetelmät ovat tässä jutussa olleet asianmukaisia."

Jos tarkoituksesi oli osoittaa, että tässä on tehty erehtymätöntä ja laadukasta tutkimusta maamme huippuosaajien toimesta, niin kyllä silloin pitää vähintään pystyä yksilöimään tutkijat ja tutkintamenetelmät.
Valhalla kirjoitti:
Sinun lähteessäsi eli julkisessa selosteessa ei sanota sitä mitä tuolla edellä valehtelet. Ja toisekseen päätöksen salaisia osia sinulla ei ole käytettävissäsi. Joten satusi eivät edes ole mielikuvitustasi vaan käytät toisten satuja asianasi.
Kun alat valehtelijaksi syyttämään, voinet yksilöidä valheeni? Kerroin lähteeni ja perustelin ne. Jos väität niitä saduiksi, voit kai jotenkin väitteesi perustella? Jyrki Virolaisen blogi perustuu ho:n julkiseen tiedotteeseen ja Mikko Niskasen blogi käräjäoikeuden salattuihin asiakirjoihin. Noitako väität saduiksi?
Valhalla kirjoitti: Hyvään keskusteluun kuuluu vastaväitteet ja kritiikki - joopa joo. Esitin kritiikkini hyvin seikkaperäisesti ja sinä kehität vastaväitteet käyttäen argumentteja joiden todenperäisyydestä ei ole mitään esittää.
En tiedä mistä seikkaperäisestä kritiikistä puhut, joten en voi asiaa kommentoida. Sen sijaan väärät väitteesi oikaisin.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jos joku esittää mielipiteensä ja sinä käytät sitä lähteenäsi väittäen sisältöä siksi faktaksi, että se on blogista lainattu niin eiköhän tuo kerro kaiken väitteistäsi. Silloin on vale väittää sisältöä totuudeksi vaan se tulisi pitää konteksissaan ja tuoda esiin mihin väite perustuu.

Virolainen puhuu oman aikansa lasten hyväksikäytön tutkimuksista jotka aivan aiheesta on täysin uudistettu viime vuosina - myös lainsäädännöllisesti mutta etenkin terveysviranomaisten panoksen osalta.

Luettele sinä nimim. peltirumpu tyksin lasten oikeuspsykiatrisen laitoksen epäpätevät viranomaiset kun kerran sinä väität hovin hyväksymiä tutkimuksia epäpäteviksi. Sinä väität näin ja minä puolestani nojaan hovin päätökseen ja yleiseen tietoon oikeuspsykiatrisesta ja somaattisista todisteista.

Sama kuin sanoisi, ettei lakia voi hyväksyä ellei tiedä nimeltä ketkä sitä puolsivat.

http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi34040
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Valhalla kirjoitti:Jos joku esittää mielipiteensä ja sinä käytät sitä lähteenäsi väittäen sisältöä siksi faktaksi, että se on blogista lainattu niin eiköhän tuo kerro kaiken väitteistäsi. Silloin on vale väittää sisältöä totuudeksi vaan se tulisi pitää konteksissaan ja tuoda esiin mihin väite perustuu.

Virolainen puhuu oman aikansa lasten hyväksikäytön tutkimuksista jotka aivan aiheesta on täysin uudistettu viime vuosina - myös lainsäädännöllisesti mutta etenkin terveysviranomaisten panoksen osalta.

Luettele sinä nimim. peltirumpu tyksin lasten oikeuspsykiatrisen laitoksen epäpätevät viranomaiset kun kerran sinä väität hovin hyväksymiä tutkimuksia epäpäteviksi. Sinä väität näin ja minä puolestani nojaan hovin päätökseen ja yleiseen tietoon oikeuspsykiatrisesta ja somaattisista todisteista.

Sama kuin sanoisi, ettei maalia voi hyväksyä jos ei tiedä kuka sen teki.
No jos toisten kirjoittamat blogit ovat mielestäsi automaattisesti valheita, niin olkoon sitten. Aika outoa tulkintaa jo senkin takia, että kerroin mihin kirjoitetut blogit perustuivat.

Tutkijoiden nimiä tai tutkintamenetelmiä et kuitenkaan tiedä, vaikka kovasti niin annoit ymmärtää.

Minun ei tarvitse luetella tyksin lasten oikeuspsykiatrisen laitoksen epäpäteviä viranomaisia, koska en ole missään väittänyt sellaisia olevankaan. En myöskään ole väittänyt hovin hyväksymiä tutkimuksia epäpäteviksi.

Olen vain oikaissut väärät väitteesi. Mihinkään mutu-väittelyihin en kanssanne lähde, joten turha yrittää saadaa keskustelua pois itse pääasiasta.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Aika outoa tulkintaa jo senkin takia, että kerroin mihin kirjoitetut blogit perustuivat.
Kirjoitetut blogit perustuvat kirjoittajien mielipiteeseen ja siltä osin mitä viittaat oikeuden salaamiin asiakirjoihin, niin sinulla ei ole tietoa lähteen sisällöstä eikä mitään sen tueksi. Blogikirjoittajan faktat on todentamatta ja niitä vastaan on puolestaan hovioikeuden päätös.

Kuten sanoin - Hannu ja Kerttukin on kirjoitettu. Ja Hitler kirjoitti "Taisteluni".

Sen sijaan tätä minä sanoisin merkittäväksi vastaantuloksi joskin hyvin ristiriitaiseksi aiempaan nähden, etten sanoisi dilemaksi:
Minun ei tarvitse luetella tyksin lasten oikeuspsykiatrisen laitoksen epäpäteviä viranomaisia, koska en ole missään väittänyt sellaisia olevankaan. En myöskään ole väittänyt hovin hyväksymiä tutkimuksia epäpäteviksi.
eli näillä eväillä ollaan samaa mieltä = 7,5-vuotta.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Hymyn ja Alibin kertomat faktat ovat vastaan sanomatta. Ne ovat tietenkin totta, mistä hovioikeuskin kirjoittaa. Ongelmana on, että hovioikeus valitsi pojan tarinoista sen mikä tarvittiin tuomion antamiseen ja hylkäsi faktat, jotka osoittavat, että lasten puheissa ei ole perää, Tätä asiaa arvio toisin puheenjohtaja käräjäoikeudessa. Hän katsoi, että lasten todistus on arviotava yhtenä kokonaisuutena ja vapautti.

Tärkein fakta on kuitenkin se, mitä Niina Berg kertoo siitä kuinka lasten välinen riita saatiin aikaiseksi, ja joka sitten aiheutti kaiken sählän hovioikeuden vapauttavan tuomion jälkeen. Ilman tätä sosiaalin erikoisoperaatiota Auerin perhe olisi elänyt yhdessä jo kaksi vuotta ja ehkä murhaajakin olisi saatu kiinni. Jens Kukka ajaisi taksiaan ja menisi auttamaan kun ihmisiä pahoinpidellään.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Alibi, Hymy ja blogistien kirjoitukset päteviä argumentaation lähteitä? Sensaatiolehdet repivät tikusta asiaa ihmisiä kiinnostavista aiheista myyntiään lisätäkseen. Blogistien motivaatiota voi vain arvella. Maineen kasvattaminen ja tulevat toivotut uranäkymät voivat olla yksi syy.

Melkoinen looginen kärrynpyörä on ensin väittää, että Tyksin asiatuntijoiden lausunnot eivät välttämättä ole päteviä ja seuraavassa kannanotossa kieltää väittäneensä, että lausunnonantajien joukossa olisi epäpäteviä.

Mutta tämänsuuntaista saattoi odottaakin. Kun päätökset eivät ole mieluisa, täytyy näytön olla "epäuskottavaa".

Vielä 1990-luvulla esimerkiksi insesti -juttujen selvittäminen oli hankalaa ja menetelmät osin hakusessaan. Siitä on menty eteenpäin aivan kuten esimerkiksi lääketieteen hoitomuodot ovat kehittyneet. Ei liene sattumaa, että katolisen kirkon ja uskonnollisten lahkojen toiminnassa ilmenneet lapsiin kohdistuvat seksuaalirikokset ovat tulleet viime vuosina esiin. Vai perustuvatko nekin kaikki valemuistoihin?
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti:Hymyn ja Alibin kertomat faktat ovat vastaan sanomatta.
Mitäs faktoja Hymyssä tai Alibissa on muka ollut? Lähinnähän se on julkaissut Auerin puolustustarinan - tai otteita siitä. Hovi tutki Auerin puolustuksen teoriat tarkkaan - eikä jättänyt kiveäkään kääntämättä. Totesivat tarinat heppoisiksi. Lopputulos? 7,5 vuotta.
sisotalo kirjoitti: Ne ovat tietenkin totta, mistä hovioikeuskin kirjoittaa.
Eli lapsista löytyy fyysisiä pahoinpitelyn jälkiä, jotka täsmäävät lasten oman kertomuksen kanssa siitä, miten, milloin ja kenen toimesta ne ovat syntyneet. Kiitos, Seppo Isotalo. Sitten olemme samaa mieltä asioista, herra Seppo Isotalo. Suomessa on tapana antaa rangaistus lasten pahoinpitelijöille. Käsittääkseni siellä Ruotsissakin on lapsilla aika hyvä suoja nykyään - vaikka toki vielä 60-luvulla pahoinpideltiin lapsia ihan viranomaistenkin toimesta ja oli mm. natsilait voimassa. Kaipa se sivistys sinnekin pikkuhiljaa saapuu?
sisotalo kirjoitti: Ongelmana on, että hovioikeus valitsi pojan tarinoista sen mikä tarvittiin tuomion antamiseen ja hylkäsi faktat, jotka osoittavat, että lasten puheissa ei ole perää,
Mitähän semmoista faktaa mukamas on olemassa, joka osoittaisi ettei lasten puheissa ole perää? Oletko täysin järjissäsi? Miksi keskityt jälleen lillukanvarsiin? (pojan tarinaan - unohtuuko sulta, että lapsia on 3 lisää?)

Kerrataanpa faktat, Seppo Isotalo, kun ne on sulta noin hukassa taas kerran:

- kaikista neljästä lapsesta löytyy kiistatonta lääketieteellistä näyttöä, faktaa, että heitä on pahoinpidelty - vanhin lapsista kiistää pahoinpitelyn, mutta ei kykene/halua selittää ruumiistaan löytyviä vammoja. Psykologit - sinua Seppo Isotalo paljon pätevämmät ihmiset - ovat kertoneet, että em. kieltäytyminen on mahdollista koska lapsi pelkää/suojelee jotakuta. Se ei tarkoita siis sitä, etteikö pahoinpitely olisi totta. Lapsi ei vain suostu kertomaan totuutta siitä.

- kolme lasta neljästä osaa kertoa kuinka vammat ovat syntyneet: miten, missä ja kenen toimesta. Kaikki kolme kertoo tarinansa toisistaan riippumatta ja erittäin yhtäpitävästi. Kaikkien kolmen tarinat on vertailtu VALTAVAN asiantuntijalauman toimesta - alan parhaat osaajat Suomessa muuten - ja luotettavaksi todettu sen osalta mitä tulee kertomuksiin JUURI NOIDEN KYSEISTEN VAMMOJEN syntyyn. Suomessa on annettu lasten pahoinpitelystä tuomioita paljon heppoisemmalla näytöllä ja tarinanarvioinnilla. Auer on taatusti saanut oikeutta. Parasta mahdollista oikeutta mitä Suomesta - ehkä jopa koko Euroopasta löytyy. Ihme määkymistä, että yhden turkulaismamman vuoksi pitäisi koko maailma pysäyttää. Eukkohan on taatusti saanut tämän jutun huomion vuoksi ERITTÄIN ERITTÄIN oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin TOKI: rahalla saa ja hevosella pääsee. Varmasti 25000 eurolla tai jotain muuta paskaa saa jostain jonkun ääliön, joka tulee oikeuteen jokeltelemaan jostain tilastoista, että "on joskus tehty jossainpäin maailmaa oikeudessa virhepäätöskin". Toki. Vaikka minä voin noin kivasta rahasta tulla jauhamaan jaskaa oikeuteen. Kyllä mulle raha kelpaa - Silti tosiasiat ei muutu: Parhaat mahdolliset, RIIPPUMATTOMAT asiantuntijat, virkalääkärit yms ovat asiat arvioineet. Eikä ole kyse YKSITTÄISEN lääkärin touhuista, kuten sinä aina vääristelet tämänkin asian. Ei ole Minna Joki-Eerikkilän lausunnon pohjalta ketään vankilaan tuomittu vaan tässä on ISO ASIANTUNTIJALAUMA takana. Nyt sitten yksi sosiaalipolitiikan (LOL!) ex-dosentti vänkää ympäri nettiä vastaan, että "Minä tiedän paremmin kuin alansa huippuosaajat". LOL. LOL LOL LOL.

Kerro mulle Seppo Isotalo YKSIKIN FAKTA, joka osoittaa, ettei lasten vammat ole totta, ettei heidän kertomuksensa niiden synnystä ole totta. Kerro. Kerro lisäksi uskottava tarina, miten ne vammat ovat sitten syntyneet. Kerro myös, miksi idolisi vanhin tytär Amanda ei sitten osaa kertoa sitä samaa tarinaa....

Luulisi sen vaihtoehtoisen tarinan tulleen kuin apteekinhyllyltä - jos se tarina olisi olemassa ja totta. Vaan eipä tullut.

Kuinka tauno ihmisen pitää olla, ettei suostu näin selkeää faktakokonaisuutta käsittämään?

Ja pojan MUISSA tarinoissa voi olla valheita, epätarkkuuksia, mielikuvitusta, projisointia ym. So WHAT, Seppo Isotalo. Eihän oikeus niitä huomioinut eikä niiden perusteella ketään ole tuomittu. Ei se silti tarkoita sitä, että pojan kertomus JUURI tästä tiettyjen, lääketieteellisesti todennettujen, vammojen synnystä ei olisi totta. Se on mitä ilmeisimmin totta, monestakin eri lähteestä verifioituna.Kaikenlisäksi: pojan kahden sisaren todistus tukee 100%. Kaikki puhuvat noista tilanteista, joissa heitä satutettiin - joko yhdessä tai erikseen, mitä milloinkin - yhtäpitävästi oman kypsyystasonsa mukaisesti. Kaikkien tarinoissa on myös sellaisia detaljeja ja rikkautta, että jo niistä voi päätellä tapahtumien oikeasti tapahtuneen eikä olevan vain jotain jonkun muun syöttämää pajunköyttä, "valemuistoja". Sitäpaitsi Sisotalo, olet köykäinen mies logiikassa: Sinulta aina unohtuu, että kokonaisuus pitää osata selittää jos haluat tarjoilla uskottavia vaihtoehtoisteorioita. Kukaan ei ole osannut selittää, että mistä helkutasta ne lasten vammat ovat sitten syntyneet, jos ei heidän tarinansa muka olisi totta. Ennenkuin kehittelet jonkun mielikuvituksellisen tarinan, jossa lähdet varmaankin taas herjaamaan Ari Aueria (jonka kannattaisi ottaa sinut raastupaan asianajajansa kautta, sen verta törkeää juttua olet jo hänestä suoltanut tänne) - niin muistetaanpa myös eräs tärkeä periaate: yksinkertaisin tarina on yleensä se paras tarina. Lasten yksinkertainen ja yhtäpitävä tarina pitää paikkansa kaikkien faktojen osalta ja täsmää lääketieteellisiin vammoihin. Lapset osaavat myös nimetä Jens Kukan tekijäksi, vaikkeivat ole herraa nähneet vuosikausiin. Vanhin tytär on jäänyt kiinni Jens Kukan roolista valehtelemalla. Jens Kukan tietokoneelta löytyi raskauttavaa materiaalia.... Niin, ja sekin vielä, että Jens Kuikkendaalihan oli kuvioissa joskus vuonna yksi tai kaksi - ja häipyi sitten. Esim. Ari Auer ollut hyypiöstä koskaan edes kuullut. Miten joku on voinut lasten päähän mitään tarinoita istuttaa kun ei edes tunne heppua - saati tiedä hänen nimeään? Aika omituinen yhtälö. Lisätään vielä faktoihin sekin, että lapsille tuli oikeasti hätä - kun näytti siltä että äiti tuleekin vankilasta ja pääsee jällee heidän kimppuunsa. Siis kesällä 2010. Se mikä ei minua lakkaa hämmästyttämästä, on Seppo Isotalon täydellinen tunteettomuus lasten hädälle. Olenkin miettinyt, mitenkä Seppo Isotalo oikein linkittyy tähän juttuun. Miksi hän on niin innokas riehumaan ympäri nettiä, dissaamaan lapsia, nöyryyttämään heitä viskomalla heidän henkilötietojaan ympäri nettiä. Selvästikin Seppo Isotalolla on myös seksuaalinen motivaatio tässä takana kun hän apinan raivolla yrittää päästä "tangolle" Annelinsa kanssa. Luin jostain joskus, että pedofiilit kuulemma jollakin hämärällä tavalla tunnistavat toisensa - ja tuntevat vetoa toisiaan kohtaan. Sitäkin olen miettinyt, että mistä tämä Anneli löysikin tämän Jens Kukan juuri sopivasti rääkkämään lapsiaan pelokkaiksi, jotta pitävät suut supussa murhayön tapahtumista? Ilmeisesti se on sitä "kyllä pedo pedon tuntee" meininkiä - tai sitten tässä taustalla todellakin on joku ihme pedorinki, jonka jäseniä Anneli, Jens ja ilmeisesti pari muutakin aktiivista nettikirjoittelijaa on (jotka ovat vielä vapaalla jalalla).

Että sillee.

Aika tauno pitää olla, että jaksaa julistaa vielä syyttömäksi, kun näyttö on noinkin vahvaa.
sisotalo kirjoitti: Tärkein fakta on kuitenkin se, mitä Niina Berg kertoo siitä kuinka lasten välinen riita saatiin
Niina Bergin hölinöissä ole ainuttakaan faktaa ollut. Koskaan. Se siitä.


sisotalo kirjoitti:Ilman tätä sosiaalin erikoisoperaatiota Auerin perhe olisi elänyt yhdessä jo kaksi vuotta ja ehkä murhaajakin olisi saatu kiinni. Jens Kukka ajaisi taksiaan ja menisi auttamaan kun ihmisiä pahoinpidellään.
Murhaajahan on saatu kiinni. Sinäkö olet saattamassa näitä lapsia takaisin kiduttajansa luo?

Jens Kukka ei taksia ajele enää ikinä. Mikä on pelkästään posiitiivinen asia. Mihinkäs sulta muuten unohtuu Jens Kukan koneelta löytynyt pornografinen materiaali, joka linkittää Jensin ja myös Auerin keissin. Sitähän väitetään "vitsailuksi".

Vitsailusta palkittiin 10 vuodella. Eikä ollut eriäviä mielipiteitä tuomaristossa. Että tämmöinen tapaus.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

peikonlehti kirjoitti:
1.Alibi, Hymy ja blogistien kirjoitukset päteviä argumentaation lähteitä?

2. Melkoinen looginen kärrynpyörä on ensin väittää, että Tyksin asiatuntijoiden lausunnot eivät välttämättä ole päteviä ja seuraavassa kannanotossa kieltää väittäneensä, että lausunnonantajien joukossa olisi epäpäteviä.

3.Kun päätökset eivät ole mieluisa, täytyy näytön olla "epäuskottavaa".
1. Hovioikeus vahvistaa, että lasten kertomuksissa oli uskomattomia, siis ei tosia asioita. Käräjäoikeuden pj. katsoi, että tuomita voi 10 vuodeki vankilaan vain jos lasten koko todistelu on vakuuttava ja asiantuntijoilla vahvistettavissa. Hovioikeus ei ole tässä asiassa niin turhan tarkka. Se valitsee sen mihin voidaan saada syyttäjän valitsemien asiantuntijoiden tuki. Mutta myöskin Amandan seksuaalisesta härinnästä sanotaan:

Lääkärintutkimuksessa Amandasta ei ollut havaittu löydöksiä, jotka viittaisivat häneen kohdistuneisiin rikoksiin.

Mitä sitten tulee Alibin ja Hymyn aineistoihin sanoo hovioikeus

Ottamalla lisäksi huomioon muu todistelu ja yleinen elämänkokemus B:n, C:n ja D:n kertomusten epäluotettavat osat on voitu jättää huomiotta syyksi lukemista harkittaessa.

2. TYKS:in ja muiden lausunnot eivät ole voineet koskea kertomusten epäluotettavia osia. Tässä he rikkovat ammattietikettiä kun antavat lausuntoja vain niistä todistuksista, joita syyttäjä haluaa heillä vahvistaa. Tutkijan pitää aina otta kanta koko siihen ilmiöön, josta hän lausuntonsa antaa. Toisaalta todistajan on ollut v 2007 poliisi Marko Levonen, IT asiantuntia. Hän on kai hakenut ainestoa Kukan tietokoneelta. Siinä ei ole mitään moitittavaa.

3. Juuri näin menettelee hovioikeus. Kun lapset puhuvat paltuuria unohdetaan ne "yleiseen elämänkokemukseen" viitaten. Tällaista "elämänkokemusta" ei siis ollut käräjäoikeuden puheejohtajalla kun hän juuri kertomusten epäluotettavuuden perusteella olisi vapauttanut Kukan ja Annelin
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Hovioikeus perustelee päätöstään:
a. todistelulla (fyysiset todisteet, asiantuntijat, todistajat).
b. nuorimpien lasten kuulemisella (yhdenmukaisuus, yhtäpitävyys fyysisten todisteiden kanssa)
sekä lisäksi
c. arvioinut lukemaansa, kuulemaansa ja näkemäänsä tekemällä kokonaisarvioinnin, jossa osin viitataan yleiseen elämänkokemukseen (siis siihen, millaisia päätelmiä näytöstä kaikkineen voi tehdä).

Kohdat a-b ovat asian ydin. Yleinen elämänkokemus ei ole juridinen perustelu - näyttöä on arvioitu lasten kertomusten osalta tämän perusteella (elämänkokemus liittyy varmasti sellaisiin seikkoihin kuin lasten ikä- ja kehitystaso, kertomusten yhteneväisyys, vanhimman lapsen halu suojella itseään ja äitiään). Toisaalta lääkärit ja psykologit eivät ole tuomareita. He kertovat asiantuntijoina omista löydöistään ja havainnoistaan. Usealukuinen joukko alansa ammattilaisia on tehnyt mitä ilmeisemmin vakuuttavia johtopäätöksiä - vakuuttavampia kuin puolustuksen kutsumat todistajat.

Jo nyt on, että elämänkokemus -ilmaisu HO:n selosteessa nostetaan ydinasiksi.
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

peikonlehti kirjoitti:Jo nyt on, että elämänkokemus -ilmaisu HO:n selosteessa nostetaan ydinasiksi.
Se on trollausta - tämä Isotalo on näppärä kirjoittaja ja osaa loputtomiin argumentoida sivuseikoista, on kai saanut jonkinlaisen pakkomielteen tästä tapauksesta, mikä vaikuttaa kuitenkin erittäin selvältä hovin päätöksen valossa. En tiedä, onko enää mitään suurta hyötyä kränätä asiasta, mikä on jo painavasti ja arvovaltaisesti osoitettu todeksi. Tämä juna meni jo.
pirinen
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Kesä 19, 2013 3:35 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja pirinen »

Kannattaisi tosiaan laittaa lapsia varten näille Anneli Auerin pervokaverille varoituskolmio selkään. Ihan yhtä sairasta sakkia, kuin Auer ja Kukkakin tuntuvat olevan.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Tara »

Peltirumpu ei ole tainnut vastata tähän:
Tara kirjoitti:Î On vai?? No osa noista taxidriver.com-lainauksessa on ollut esillä, lehdissä ja minfossa ym.

mutta , siis tämäkin:
...They tell that their mother had made them to write 666 on the wall with their dead dad’s blood and ashes.


Tuo oli minulle uutta.

Ahaa, siis Anneli on laittanut lapset käyttämään tuhkaa ja verta, piirustamaan kuutosia?
Lähde? Erikoinen kertomus lapsilta, jos pitää paikkansa.
Kyllä ne muut tiedettiin. Jo vuosi sitten oli Iltasanomissa mm yhden lapsen olkapäästä löytyneestä rististä, arvesta siis.

hellämustapääfinnilä kirjoitti:Neloskanavan tekemässä haastattelussa Auer puhuu lasten kertoneen mm. seuraavaa:

- purkissa kuljetettu Jukka Lahden verta Turkuun
- Lahden tuhkalla piirusteltu paperille
- lapsiin piirrelty rasteja, joista otettu verta (yhdeltä tytöltä löydettykin olkapäästä rasti)
- lapsia viillelty

Kyllähän tästä tulee mieleen, ettei savua ilman tulta, jotain outoja juttuja perheessä on ehkä tapahtunut Lahden kuoleman jälkeen, kun lapset kertovat tällaisia asioita. Ovatko sitten saatananpalvontamenoja vai ihan jotain muuta.

Haastatteluklipit (4 kpl) ja Nelosen eilinen uutislähetys löytyvät ainakin toistaiseksi täältä http://www.ruutu.fi/

Ko 4-TV:n haastattelua ei löydy. Mennyt minulta ohitse aikanaan. Siis että Auer itse näitä TV:ssä kertoillut??

Nuusku-Nella kommentoinut ja siteerannut IS- videota:
nuusku-nella kirjoitti:Iltasanomien videoissa Anneli yllättyy toimittajan kysyessä Jukan viiltelyjäljistä. Lipsauttaa (?) että lapset on puhuneet että heihin on rasteja piirrelty ja yhdeltä (muistaakseni sanoi että tytöltä) olisi joku pieni rasti löydettykin olkapäästä. Lipsautus kysymysmerkillä koska en tiedä onko ko. tieto salatussa osassa materiaalia vai ei. Voi olla julkisessakin, menee aikaa ennen kun siitä kaikki oleellinen on perattu kun tuo saatananlinja vie kaiken huomion. Anneli jatkaa että on katsellut perheen valokuvia kesältä 2009 ja siellä ei sellaista kuulemma näy, on sitten tullut myöhemmin jos sellainen on. (<-- Ja tämähän on sitten taas Annelin oma "tieto", jos joku pieni rastin tai ristin muotoinen jälki jollain lapsista on olkapäässä niin kuinka varmasti se jossain tavallisissa valokuvissa näkyisi?) Lopuksi toteaa että ei usko tiedon Jukan ristin muotoon viilletyistä haavoista pitävänsä paikkaansa vaan että joku on sotkenut tiedot ja oikeasti liittyy lapsiin.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 21#p477321


Niin, miten on niitten verellä seinään kirjoitettujen kuutosten laita. Että Anneli käskenyt? Voiko Auer olla niin pihalla??

No, tuolla saatananpalvonnalla ei sinänsä ole mitään merkitystä. Hedonismiaan voi tietenkin kuka tahansa huvikseen perustella itselleen millä haluaa, vaikka pelleillen, mutta lasten kustannuksella. Aika karseaa huumoria..

Niin, se Lähde seinänumeroille??

Nami-nami: tässä olisi Auerin 666-pipareita, myrkyn vihreällä koristeltuja.. :wink: KuvaPerhekerhosta.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti:Mutta myöskin Amandan seksuaalisesta härinnästä sanotaan:

Lääkärintutkimuksessa Amandasta ei ollut havaittu löydöksiä, jotka viittaisivat häneen kohdistuneisiin rikoksiin.
Missäs noin sanotaan? Hovihan nimenomaan totesi, että myös vanhimmasta tyttärestä löytyy viiltelyjälkiä. Joita syntyä hän ei kykene/halua selittää.

"seksuaalinen häirintä" on ihan sinun itsesi keksimää väritystä, josta ylläpito voisi vähitellen ruveta rankaisemaan § 8 mukaisesti.
sisotalo kirjoitti: Mitä sitten tulee Alibin ja Hymyn aineistoihin sanoo hovioikeus
Jälleen pahemmanlaatuista väritystä Isotalolta:
a) Alibilla ja Hymyllä ei ole aineistoja tässä jutussa (he eivät ole asianosaisia)
b) hovioikeus ei toimi lehtijuttujen pohjalta - eikä kommentoi millään lailla näiden mukamas "aineistoja"

Täyttä höpö-höpöä siis koko lause jälleen isotalolta.
sisotalo kirjoitti: 3. Juuri näin menettelee hovioikeus. Kun lapset puhuvat paltuuria unohdetaan ne "yleiseen elämänkokemukseen" viitaten.
Yleinen elämänkokemus kertoo, että lasten tarinat ovat ihan arjessakin sekoitus totta ja tarua. Se on ihan normaalia. Ilmeisesti Seppo Isotalolla ei ole ainuttakaan lasta itsellään - ja muutenkin kontaktit lapsiin ovat rajoittuneita? (ellei peräti pervon vääristyneitä...) Sen verta outoa läppää nimitään Isotalolta nyt pukkaa kun hän vaatii lasten tapaa elää käsiteltäväksi aikuisten mittareilla! (Mitä harrastettiinkin takavuosina eli metsään meni - luojan kiitos siitä on jo päästy poislukien taantumuksen viimeiset linnakkeet a la isotalot)

Mitähän sinä tällä jatkuvalla paapatuksellasi ajat oikein takaa? Yritätkö vaatia alle 15 vuotiaille rangaistuksia siitä, että he ovat lapsia? Käyttäytyy kuin lapsi, puhuu kuin lapsi, kävelee kuin lapsi ---> kyseessä on LAPSI, herra Seppo Isotalo.

Lapsi puhuu välillä myös taruja. Se on lapsen tapa käsitellä asioita. MUTTA. Lapsi puhuu myös TOTTA. "Lapsen suusta kuulee totuuden", sanoo vanha kansa. Silloin kun lapsen kertoma asia mätsää aihetodisteiden kanssa, on syytä kuunnella. Sitähän Hovikin juuri teki! Viisaasti tekikin. Juuri noin pitää toimia.

Se, että vilkkaalla mielikuvituksella varustettu lapsi esim. käsittelee itselleen ylivoimaisen vaikeaa asiaa, esim. raiskausta projisoimalla sen että "paras kaverikin on joutunut sen kärsimään", ei tee lapsen tarinan tosi-osuuksista mitenkään vähemmän tosia. Sinä varmaan olet Seppo Isotalo vaatimassa, että hovioikeuden pitää RANGAISTA lapsia siitä, että he ovat lapsia ja kertovat toden ohella myös tarua? Mikä on luonnollista lapselle.

Sen minäkin allekirjoitan, Seppo Isotalo, että JOS kyse olisikin aikuisten todistuksista, niin SILLOIN pitäisi ihmetellä, että "mitäs ihmeen harrypotter-juttua sieltä pukkas välillä". Aikuisten odotetaan osaavan pysyvän totuudessa silloin kun on kyseessä rikosoikeudellinen kuuleminen. Lasten ei tarvitse - eikä heitä edes saa kuulla samalla metodilla kuin aikuisia.
sisotalo kirjoitti:Tällaista "elämänkokemusta" ei siis ollut käräjäoikeuden puheejohtajalla kun hän juuri kertomusten epäluotettavuuden perusteella olisi vapauttanut Kukan ja Annelin
Voi vittu mitä faktojen vääristelyä jälleen. Eikö ylläpito rupea tuohon jo puuttumaan? Ei täällä keskustelu ole mitenkään järkevää ollut enää aikoihin, mutta Isotalon harrastama troolaus kyllä tappaa lopukin keskustelun täältä.

1. Kukaan ei ole Jens Kukkaa ollut vapauttamassa YHTIKÄS mihinkään. Hänen tuomioistaan on vallinnut yksimielisyys.

2. Kukaan ei myöskään ole ollut Aueria VAPAUTTAMASSA. Hänestä on vallinnut yksimielisyys, että syyllisyyttä ON. KO:n pj ei tosiaan pitänyt näyttöä johonkin yhteen syytekohdista riittävänä - mutta Annelia vapauttamassa ei hänkään ollut. Olisi antanut vain vähemmän kakkua. Menikö tämä nyt jakeluun? (ei varmasti mennyt, vaan Isotalon troolaus eikun jatkuu ellei ylläpito puutu)


PS. Sitäpaitsi ei pidä UNOHTAA, että Anneli Auer on systeemaattisesti tehnyt vuodesta 2007 vuoteen 2009 TÖITÄ, jotta lasten pää menisi sekaisin. On luettu harrypotteria muka tosikirjana, on tehty taikoja ja maagisia riittejä, leivottu noitapipapeita, harrastettu väkivaltaa, riittiseksiä ja mitä lie vittumaisuuksia lasten kiusaamiseksi.

Johan Anneli kesällä 2010 sanoi ENNEN vangitsemistaan - kuin aavistaen että kohta nalli napsuu - että "lasten jutut on sitten yhtä harrypotterii". No on kait ne, kun itse päänoita on tahallaan käyttänyt vuosikaudet asian varmistamiseen. Silti vain yksi lapsista meni täysin lukkoon eikä kykene kertomaan. Yksi kertoo, mutta omaa vaikeat traumat ja välillä kertoo sitä harrypotteria - mutta mikä tärkeintä: osasi kertoa myös tosiasiat eli mitä on oikeasti tapahtunut. Kaksi sisarta + lääketieteelliset lausunnot vahvistavat pojan kertomukset. Ja niissä todisteissa on se harrypotter-faktori NOLLA. Tämän Seppo Isotalo tahallaan "unohtaa". Kyllä pitää olla sairas ihminen päästään, joka ei osaa tuota kokonaisuutta nähdä vaan rupeaa jankkaamaan epäolennaisista lillukanvarsista. Kuten siitä, että pojan kertomuksissa on harrypotter-osuuksiakin. Totta, on siellä. Ei sitä kukaan kiellä. Mutta on epäolennaista keskittyä siihen ja vain siihen, kun kerran on rikoksen selvittämisen kannaltakin oleellisempaa aineistoa tarjolla, Seppo Isotalo.

PS: Täytyy kyllä toivoa, ettei Suomen poliisivoimissa ole kovinkana montaa täällä nähdyn jankkaajakirjoittajan tapaista epäloogisuden maisteria. Jos on, niin pidän IHMEENÄ jos ylipäänsä koskaan saavat YHTÄÄN rikosta selvitettyä.

No, Suomessahan on poliisi mennytkin jo siitä missä aita on matalin. Viimeaikoina olen pannut merkille mm. seuraavia asioita:

a) nuori , terveeksi tiedetty tyttö löytyy kaupungin keskustasta kuolleena. Poliisi: "ei tähän liity rikosta, kuopataan" Case closed ja tilastot hienot.

b) keski-ikäinen mies ampuu haulikolla ensin vaimonsa ja sitten itsensä. Poliisi: "Käynnistämme murhatutkinnan". Jepulis jep. Veikkaan että juttu selviää. Poliisi saa taas sulan hattuunsa: another murhatutkimus hienosti selvitetty. Todellisia sherlokkeja.

Olen havainnut tendenssin, että poliisi luokittelee vaikeat kuolemantapaukset tyyliin "ei rikosta, kuopataan". Sehän kaunistaa tilastot mukavasti kuin tutkii vain helppoja juttuja, eikö?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin