MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

putsari kirjoitti:
poikani kirjoitti:
Pyssyntie kirjoitti:Kenelläkään sivistyneesti elävällä Miehellä ei voi olla mitään sitä vastaan, että keskuudessamme olevat ahdistelijat paljastetaan ja estetään heidän toimintansa. Pedofiliakeskuteluissa tätä on näillä palstoilla suorastaan vaadittu.
Mites itse, kynäniska, todistat olevasi syytön ahdisteluihin? Kun kerran tällainen on oikeuskäsityksesi, niin alapa sitten a) ilmoittautua poliisille, b) pyydellä julkisesti anteeksi naisilta tai keitä nyt oletkaan ahdistellut, tai c) jotenkin todistaa syyttömyyttäsi.

Valkeneeko?
Mites todistat olevasi syytön vaikka lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Ne ratkaistaan vain uhrin kertomusten perusteella, usein vuosikymmenien jälkeen.

Vai voitaisiinko luottaa siihen, ettei uhri valehtele tuollaisista asioista? Kun tämä öyhöttäjäporukka on täällä kovin sitä mieltä, että ahdistella pitää saada, niin koskeeko tämä salliminen myös mutumatuja? Vai vain peräkammarin valkoihoinen lurppahuuli saa ahdistella?
Kuka täällä on sitä mieltä, että ahdistella pitää saada? Koitas nyt sinäkin hieman rauhoitaa omaa öyhöttämistäsi ja ihan hetken miettiä asiaa ja myös kolikon toista puolta.

Sivistysvaltiossa ihmisen mahdollinen syyllisyys rikokseen ratkaistaan oikeudessa, ei huutoäänestyksellä. Ei edes lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä. Lähtökohtaisesti sivistysvaltiossa ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Oikeudessa punnitaan mahdollinen syyllisyys annetun näytön perusteella.

Ja, ei voida luottaa siihen, että kaikki puhuisivat lähtökohtaisesti totta edes tällaisessa asiassa. Sinäkin varmasti olet kuullut esim noitavainoista. Tai kehitysmaista, joissa on lynkattu syyttömiä ihmisiä vain jonkun sanan tai sormen osoituksen perusteella. Onko se sinusta oikein? Entä jos sormi osoittaakin sinuun?

"Ruotsissa on verkossa nimetty syyttömiä julkkiksia seksuaalisesta häirinnästä – Suomalaisia palstoja siivotaan jälkikäteen
Syytön valtiopäiväedustaja ja mediajulkkiksia on joutunut naapurimaassa pahansuopien verkkokirjoitusten hampaisiin.

2.12.2017 klo 18:14

Ruotsin suurin päivälehti Dagens Nyheter julkaisi alkuviikolla uutisen, jossa kerrottiin ruotsalaisen valtiopäiväedustajan (kansanedustajan) syyllistyneen seksuaaliseen häirintään.

Dagens Nyheterin päätoimittaja Peter Wolodarski kertoi, että lehti ei aluksi julkistanut kyseisen poliitikon nimeä. Uutisen levittyä alkoi kuitenkin nimien arvailu verkon keskustelupalstalla, jossa syytettiin väärää valtiopäiväedustajaa.

– Tuotiin esiin ulkomaalaistaustainen henkilö, ja keskustelussa oli rasistista virettä. Tämä osoittaa, että internetin huhumyllyyn ei voi luottaa. Tämä on myös haaste kaikille ottaa järki käteen: ei pidä syyllistyä kunnianloukkaukseen vain sen takia, että verkkoon voi kirjoittaa.

Myöhemmin tällä viikolla se valtiopäiväedustaja, johon syytökset todellisuudessa kohdistuivat, jätti valtiopäiväryhmänsä. Tuolloin myös Dagens Nyheter julkisti nimen, koska tapauksesta tuli tuolloin yhteiskunnallisesti merkittävä.

Vastaavia tapauksia on Ruotsissa ollut paljon esimerkiksi mediajulkkisten ja -johtajien kohdalla.

Peter Wolodarski sanoo, että ylilyöntien mahdollisuus on olemassa.

– Meidän täytyy olla varovaisia, että tästä ei tule noitavainoja. On kuitenkin erittäin tärkeää, että nämä [naisten] kertomukset tulevat esiin. Tämä on hyvin voimakas liike. En muista edes, milloin viimeksi olisin nähnyt näin laajaa yhteiskunnallista mobilisoitumista.

Verkossa toimitaan vapaammin kuin muissa medioissa, vaikka laki on sama
Henkilöllisyystietojen, kuten nimen ja kuvan julkaisemista säätelevät sekä laki että journalismin eettiset ohjeet.

Viestintäoikeuden professori Päivi Korpisaari Helsingin yliopistosta kertoo, että rikoslaki on välineneutraali, eli verkkopalstoja ja sosiaalista mediaa koskevat aivan samat määräykset kuin perinteisiäkin tiedotusvälineitä, kuten sanomalehtiä tai televisiota ja radioa.

– Käytännössä verkossa toimitaan vapaammin, ja viestien lähettäjää on vaikea saada selville. Tiedotusvälineet ovat sitoutuneet hyvän journalistisen tavan noudattamiseen, joten ne joutuvat miettimään nimensuojaa jopa tarkemmin kuin laissa määrätään.

Korpisaari luettelee tekijöitä, jotka vaikuttavat siihen, voiko henkilöllisyyden paljastaminen uutisoinnissa tai kirjoittelussa tulla kyseeseen: näytön vahvuus väärinkäytöksistä tai rikoksista, henkilön yhteiskunnallinen asema, tapahtumista kulunut aika ja moniako asia koskettaa.

Peter Wolodarski konkretisoi, mitä tarkoittaa se, että henkilön yhteiskunnallinen asema vaikuttaa julkaisupäätökseen:

– Ministeritasolla ja pörssiyhtiöiden johtajien tasolla on helpompi päätyä nimen julkaisuun kuin tavallisten ihmisten tasolla.

Henkilöllisyys voi paljastua uutisten yksityiskohdista
Ruotsissa on tullut esiin myös tilanteita, joissa henkilö on häirintäsyytösten yhteydessä kuvailtu niin tarkasti, että kuka tahansa pystyy selvittämään hänen henkilöllisyytensä varsin helposti.

Dagens Nyheter kaivoi esiin Ruotsin Akatemiaa lähellä olevaan kulttuurivaikuttajaan kohdistuneita syytöksiä. Tästä "Kultuuriprofiiliksi" kutsutusta henkilöstä kerrottiin muun muassa, että hän on naimissa akatemian jäsenen kanssa sekä muita varsin yksityiskohtaisia tietoja. Vain hänen nimensä jätettiin julkistamatta.

– Tapauksella oli suurta yleistä mielenkiintoa. Emme julkistaneet miehen nimeä, koska hän oli tunnettu ainoastaan kulttuuripiireissä. Toisaalta emme voineet jättää kertomatta monia yksityiskohtia, koska koko jutun ydin oli miehen läheinen yhteys akatemiaan. Mutta saimme kuitenkin rajoitettua hänelle tapahtunutta julkisuusvahinkoa, koska eivät kaikki lukijat selvitä hänen henkilöllisyyttään.

Suomalaisia keskustelupalstoja siivotaan jälkikäteen
Vauva-lehden verkkosivujen keskustelupalsta vauva.fi ja Suomi24-palsta kuuluvat Suomen suosituimpiin ja railakkaimpiin keskustelufoorumeihin.

Vauva-lehden päätoimittaja Maija Koski kertoo, että sivuja valvotaan eli moderoidaan juuri ylilyöntien välttämiseksi. Tyypillisiä helposti vauva.fi-sivuilla laukkaamaan lähteviä keskustelunaiheita ovat maahanmuutto, äkilliset uutistapahtumat sekä miehen ja naisen rooleihin liittyvät kysymykset.

– Moderointi käy läpi asiattomia ilmoituksia ja poistaa epäasialliset ja herjaavat viestit sekä väärät ilmiannot ja nimispekuloinnit.

Koski ei halua ennustaa, olisiko myös Suomessa mahdollista, että keskustelut lähtisivät perättömien ilmiantojen linjalle kuten Ruotsissa.

– Miksipä se ei olisi mahdollista. Pitää huolehtia siitä, että tällaiset viestit poistetaan mahdollisimman nopeasti.

Koski muistuttaa, että kirjoittajilla on vastuu kirjoituksistaan ja että niistä jää jäljet, vaikka kirjoitettaisiin anonyymisti tai vaikka viestit poistettaisiin.

– Jos joku esimerkiksi uhkaa viesteissään, toimitamme ne poliisille.

Professori Päivi Korpisaari pitää ongelmallisena sitä, että vaikka jutut poistettaisiin verkosta, ne ovat voineet levitä jo muille kanaville.

– Uudelleen julkaiseminen on helppoa. Vaikka julkaisu olisi poistettu oikeuden määräyksellä, se voi ilmestyä toiselle palstalle. Olemme aika aseettomia tällaisia joukolla tapahtuvia henkilöllisyyden paljastamisia vastaan.

"Vääräkin ihminen voi joutua ryöpytykseen"
Myös Suomi24-palstalla on käytössä niin sanottu jälkimoderointi eli viestejä poistetaan tarvittaessa, jos ne osoittautuvat asiattomiksi tai jopa laittomiksi. Suomi24:n omistavan Aller Median Head of Engagement Kaisa Heinämäki kertoo, että palstalla ei saa syyttää ketään rikoksesta, jos henkilöä ei ole siitä tuomittu.

– Jos syytetään, moderoimme viestin pois. Meillä ei ole mitään ennakkosensuuria, joten vääräkin ihminen voi joutua ryöpytykseen.

Kaikenlaisia syytöksiä ei kuitenkaan Suomi24-palstalta poisteta.

– Jos henkilö kertoo oman kokemuksensa vaikka siitä, että baarissa joku julkkis tai poliitikko läpsäytti pyllylle, niin se saa olla. Ellei kyseinen henkilö tee siitä kunnianloukkausilmiantoa. Silloin teksti voidaan poistaa oikeuskäsittelyn kautta."
https://yle.fi/uutiset/3-9960044

Mistä rautalangasta pitää vääntää, että se, että kyseenalaistaa tai ei hyväksy sitä tapaa, jolla asiaa nyt käsitellään, ei ole sama asia, kuin hyväksyä seksuaalinen ahdistelu tai hyväksikäyttö?
Tapa on kyseenalainen, eikä kuulu oikeusvaltioon. Eikä seksuaalinen häirintä kuulu sivistysyhteiskuntaan.
Viimeksi muokannut Destiny, La Helmi 03, 2018 3:35 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja putsari »

Destiny kirjoitti:
Sivistysvaltiossa ihmisen mahdollinen syyllisyys rikokseen ratkaistaan oikeudessa, ei huutoäänestyksellä. Ei edes lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä. Lähtökohtaisesti sivistysvaltiossa ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Oikeudessa punnitaan mahdollinen syyllisyys annetun näytön perusteella.

Ja, ei voida luottaa siihen, että kaikki puhuisivat lähtökohtaisesti totta edes tällaisessa asiassa. Sinäkin varmasti olet kuullut esim noitavainoista. Tai kehitysmaista, joissa on lynkattu syyttömiä ihmisiä vain jonkun sanan tai sormen osoituksen perusteella. Onko se sinusta oikein? Entä jos sormi osoittaakin sinuun?
Noitavainot mainittu, kun valkoihoinen ei saa ahdistella :mrgreen: Miten uskottavana sinä pidät esim. Törhösen tapauksessa, että iso lauma naisia on keksinyt yhdessä jonkun juonen hänen tekemisistään. Tai Metsäkedon tapauksessa?
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

putsari kirjoitti:
Destiny kirjoitti:
Sivistysvaltiossa ihmisen mahdollinen syyllisyys rikokseen ratkaistaan oikeudessa, ei huutoäänestyksellä. Ei edes lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä. Lähtökohtaisesti sivistysvaltiossa ihminen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Oikeudessa punnitaan mahdollinen syyllisyys annetun näytön perusteella.

Ja, ei voida luottaa siihen, että kaikki puhuisivat lähtökohtaisesti totta edes tällaisessa asiassa. Sinäkin varmasti olet kuullut esim noitavainoista. Tai kehitysmaista, joissa on lynkattu syyttömiä ihmisiä vain jonkun sanan tai sormen osoituksen perusteella. Onko se sinusta oikein? Entä jos sormi osoittaakin sinuun?
Noitavainot mainittu, kun valkoihoinen ei saa ahdistella :mrgreen: Miten uskottavana sinä pidät esim. Törhösen tapauksessa, että iso lauma naisia on keksinyt yhdessä jonkun juonen hänen tekemisistään. Tai Metsäkedon tapauksessa?
Minulla ei ole mitään väliä sillä, kuka on minkäkin värinen, joten minun kanssani tästä on turha tehdä rotuasiaa. Mutta otapa sinä selvää, mistä noitavainoissa oli kyse ja millä perusteella ihmisiä heitettiin rovioon. Se on todellista historiaa ja kertoo paljon ihmisyydestä.

Joudun suhtautumaan molempiin tapauksiin (Törhönen & Metsäketo) huhuina, koska olen lukenut niistä vain lehdistä ja sosiaalisesta mediasta enkä ole kuullut, kuin yhden puolen tarinaa. Molemmat ovat pyytäneet jossain määrin anteeksi, joten lienevät jotain sopimatonta tehneet, oletan. Sen enempää en voi ottaa väittämiin kantaa, koska puoli tarinaa puuttuu. Tosiasia on se, että minä en tiedä, voin vain arvailla.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Destiny kirjoitti: Joudun suhtautumaan molempiin tapauksiin (Törhönen & Metsäketo) huhuina, koska olen lukenut niistä vain lehdistä ja sosiaalisesta mediasta enkä ole kuullut, kuin yhden puolen tarinaa. Molemmat ovat pyytäneet jossain määrin anteeksi, joten lienevät jotain sopimatonta tehneet, oletan. Sen enempää en voi ottaa väittämiin kantaa, koska puoli tarinaa puuttuu. Tosiasia on se, että minä en tiedä, voin vain arvailla.
Et ole koskaan tainnut kuulla luottamustoimesta. Niistä lennetään pihalle ihan ilman lain rikkomista, sillä luottamuksen menetys riittää.

Muutoinkin ajattelumaailmasi on harhainen. Ensin mulkkujulkku tekee itsensä suuren nimen julkisuuden avulla hyötyen siitä massiivisesti syöttäen sinne ummet ja lammet. Sitten kuitenkin pitäisi muka mennä niin, että tuollaisesta ei saisi sanoa poikkipuoleista sanaa ilman sitä, että saa jutun niin vedenpitävän varmaksi, että mulkkujulkku saa tuomion.
Calamity Jane
Rico Tubbs
Viestit: 1222
Liittynyt: To Maalis 23, 2017 1:14 am
Paikkakunta: Villi länsi

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Calamity Jane »

Destiny kirjoitti:Mistä rautalangasta pitää vääntää, että se, että kyseenalaistaa tai ei hyväksy sitä tapaa, jolla asiaa nyt käsitellään, ei ole sama asia, kuin hyväksyä seksuaalinen ahdistelu tai hyväksikäyttö?
Tapa on kyseenalainen, eikä kuulu oikeusvaltioon. Eikä seksuaalinen häirintä kuulu sivistysyhteiskuntaan.

Juurikin näin! Ei tämäkään asia ole mustavalkoinen! Tämä tapa miten nyt julkkikseta asiaa käsittelee vie uran niin ahdistelijalta kuin ahdistetultakin.Oikeutta ei saa kukaan.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15353
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja URSA »

Pyssyntie kirjoitti:
URSA kirjoitti:https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005550964.html
Vakavia syytöksiä. Miksi aikuiset naiset ottavat tällaiset tapahtumat esille vasta 15 - 20 vuotta myöhemmin? Olivatko he todellakin täysi-ikäisinä naisina pelkkiä tahdottomia heittopusseja, jotka sai helposti hotellihuoneeseen? Iskikö morkkis suhteesta proffaan vasta näin myöhään?
Vastaus kysymykseesi kerrotaan siteeraamassasi jutussa monta kertaa.

Sik-si et-tä Tör-hö-sel-lä o-li val-taa, ja uh-rit pel-kä-si-vät jou-tu-van-sa u-ral-laan vai-keuk-siin, jos kan-te-li-si-vat.

Tällaisestako pitää vielä uhreja syyllistää?
Missä kohtaa syyllistän uhreja, kun totean naisten olleen väitetyn ahdistelun (Törhönen todennäköisesti luuli olleensa seksisuhteessa nuorten naisten kanssa) tapahtuessa aikuisia, täysi-ikäisiä naisia, joiden olisi luullut ymmärtäneen marssia taideteollisen korkeakoulun rehtorin puheille, ja kertoneen professorin sopimattomasta käytöksestä. Vaikka he olisivat pari kertaa ensin lamaantuneet ja antaneet asioiden vain tapahtua, aikuisten ihmisten on syytä olettaa menevän jossakin vaiheessa korkeammassa asemassa olevan henkilön puheille kertomaan kohtaamastaan. Naisista toinen vieläpä kertoo lopettaneensa opiskelunsa kesken Törhösen takia, joten mitään pelkoa Törhösen "kostosta" ei olisi pitänyt enää olla.

Tämä voi tulla joillekin yllätyksenä, mutta sopimattomasta käytöksestä on syntynyt skandaaleita jo kymmenien vuosien ajan ennen metoo:ta ja ennen seksuaalisen ahdistelun kriminalisointia. 1990-luvun puolivälissä oli esim. suuri uutinen kaikissa tiedotusvälineissä, kuinka jonkin suomalaisen yliopiston professori oli käyttäytynyt sopimattomasti nuorta naisopiskelijaa kohtaan kahden kesken suullisen tentin yhteydessä. Proffa oli muistaakseni hiplannut naisen polvea sopimattomasti, ja tästä tuli proffalle seurauksia, sekä asiasta uutisoitiin laajalti. Mitään lakia tuo proffa ei rikkonut silloin aikoinaan, mutta se oli sopimatonta käytöstä professorin asemassa olevalle henkilölle, ja hän sai todennäköisesti huomautuksen. Vaikka Törhösellä oli asemansa takia jotakin valtaa(?), hän oli samaan aikaan asemassa, jossa odotettiin myös tuolloin 1990- ja 2000-luvuilla sopivaa käyttäytymistä ja oli mahdollisuus menettää maine hyvin nopeasti, ja pilata uransa. Kaikki opiskelijat tiesivät tuohon aikaan, että professoreille tiesi vaikeuksia, jos he olisivat jääneet kiinni mistään seksuaalisesta opiskelijoiden kanssa, ja opiskelijan sana tapahtuneesta riitti todisteeksi.

Samaan aikaan Turussa...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2018020 ... 0_u0.shtml
Yle: Turun yliopisto palkkasi häirinnästä epäillyn professorin - amerikkalaismiehen väitetty ahdistelleen aiemmin kahta naisopiskelijaa

Perjantai 2.2.2018 klo 09.20

Ylen mukaan Turun yliopisto on tehnyt kahden vuoden työsopimuksen amerikkalaismiehen kanssa. Miestä on syytetty sukupuoleen perustuvasta häirinnästä.

Kalifornialaisessa yliopistossa työskennelleen miehen on väitetty ahdistelleen kahta naisopiskelijaa.

Turun yliopisto on palkannut kahden vuoden työsopimukseen opiskelijoidensa häirinnästä epäillyn amerikkalaisprofessorin. Asiasta kertoo Yle ja Turun Sanomat.

Tähtitieteilijänä työskentelevä amerikkalaismies aloittaa työt Tuorlan observatoriossa kevään kuluessa.

Turun yliopiston rehtori Kalevi Väänänen kertoo Ylelle, että yliopisto oli tietoinen ahdistelujutusta palkatessaan hänet tähtitieteen laitokselle. Väänäsen mukaan asia käytiin perinpohjaisesti läpi, ja muun muassa professorin entistä esimiestä kuultiin tapausten tiimoilta.

Kalifornialaisessa yliopistossa työskennelleen miehen on väitetty ahdistelleen kahta naisopiskelijaa. Asiasta uutisoi Yhdysvalloissa muun muassa tiedelehti Science. Ylen lainaamien mediatietojen mukaan kyse oli siitä, että professori oli ihastunut opiskelijaansa, minkä jälkeen hän oli ryhtynyt painostamaan tätä ja lopulta erottanut tämän. Professori erosi työpaikaltaan syytösten vuoksi oma-aloitteisesti.

Väänänen kertoo Ylelle, että professorin palkkaamista harkittiin tarkkaan. Hänen mukaansa Turun yliopistolla on nollatoleranssi seksuaalisen häirinnän suhteen.

- Olisi kohtuutonta, että häntä toistuvasti rangaistaisiin tästä asiasta eikä hän voisi päästä mihinkään töihin. Me halusimme antaa hänelle toisen mahdollisuuden, Väänänen kertoo Ylelle.

Juttua muokattu 2.2.2018 kello 10.32. Juttua täydennetty Ylen tietojen perusteeella. Miestä syytetään sukupuoleen perustuvasta häirinnästä, ei seksuaalisesta häirinnästä, kuten jutussa aiemmin mainittiin. Lisätty tarkempi tapahtumakuvaus.
Pyssyntie
Remington Steele
Viestit: 222
Liittynyt: Su Marras 24, 2013 7:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Pyssyntie »

Tämä mekastus Törhösen oikeusturvan puolesta on täysin turhaa, sillä hän on anteeksipyynnöllään tunnustanut tekonsa. Hän ei ole myöskään nostanut mitään kunnianloukkausjuttua.

Naisten kokemista teoista kaikki eivät välttämättä ole poliisiasioita, monet vanhentuneita vaikka olisivatkin, eivätkä naiset ole edes vaatineet mitään oikeusseuraamuksia. Kyse on vain yhteiskunnallisesta toiminnasta laajemman epäkohdan korjaamiseksi. Kiitos siitä näille naisille.

Kysyin itseltäni, miksi pedofiilien kuvat ja nimet vaaditaan välittömästi lehteen, kun epäily syntyy, mutta kun merkittävä vallankäyttäjämies paljastetaan naisten ahdistelijaksi, aletaan huutaa ahdistelijan oikeusturvasta.

Vastaushan on selvä: pelko oman vallan ja vapauden rajoittumisesta. Lapsista ei ole kiinnostunut kuin mitätön marginaaliväestö, sen sijaan miehen ja naisen välinen valta-asetelma koskee lähes kaikkia, ja on tähän asti ollut vahvasti miehen puolella. Miehen ansaitsematon ylivalta on jo vuosikymmeniä nakertunut, ja (pieni) osa miehistä on siksi valmiiksi nyrkki taskussa. Monet kuitenkin ymmärtävät, että kyse on maailman parantamisesta myös miehen kannalta.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15353
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja URSA »

Törhönen ei ole tunnustanut mitään. Hän on ainoastaan pyytänyt anteeksi, jos joku on pahoittanut mielensä hänen katseensa, puheensa tai kosketuksensa takia.

Yhdysvalloissa tällaiset tapaukset yleensä sovitaan rahalla piilossa julkisuudelta, ettei tule kaikille osapuolille kiusallisia oikeudenkäyntejä. MeToo-kampanjassa on vallankumouksellista, että osa naisista ei ole vaiennut rahalla.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Destiny kirjoitti: Joudun suhtautumaan molempiin tapauksiin (Törhönen & Metsäketo) huhuina, koska olen lukenut niistä vain lehdistä ja sosiaalisesta mediasta enkä ole kuullut, kuin yhden puolen tarinaa. Molemmat ovat pyytäneet jossain määrin anteeksi, joten lienevät jotain sopimatonta tehneet, oletan. Sen enempää en voi ottaa väittämiin kantaa, koska puoli tarinaa puuttuu. Tosiasia on se, että minä en tiedä, voin vain arvailla.
Et ole koskaan tainnut kuulla luottamustoimesta. Niistä lennetään pihalle ihan ilman lain rikkomista, sillä luottamuksen menetys riittää.

Muutoinkin ajattelumaailmasi on harhainen. Ensin mulkkujulkku tekee itsensä suuren nimen julkisuuden avulla hyötyen siitä massiivisesti syöttäen sinne ummet ja lammet. Sitten kuitenkin pitäisi muka mennä niin, että tuollaisesta ei saisi sanoa poikkipuoleista sanaa ilman sitä, että saa jutun niin vedenpitävän varmaksi, että mulkkujulkku saa tuomion.
En ole puhunut mitään kenenkään luottamustoimia. Olen puhunut siitä, miten asiaa käsitellään ja se ei ole oikeusvaltion tapa.

Minun ajattelumaailmasani ei ole mitään varhaista. Sinä sen sijaan vaikutat kirjoituksinensi todella katkeralta ihmiseltä.Ja ei, en halua tietää syytä katkeruudellesi. Julkkis on ihminen. Voi olla mulkku tai olematta aivan, kuten muutkin ihmiset. Mulkkujulkkutasolla tätä keskustelua on turha jatkaa. Siihen aihe on aivan liian vakava.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

URSA kirjoitti:Törhönen ei ole tunnustanut mitään. Hän on ainoastaan pyytänyt anteeksi, jos joku on pahoittanut mielensä hänen katseensa, puheensa tai kosketuksensa takia.

Yhdysvalloissa tällaiset tapaukset yleensä sovitaan rahalla piilossa julkisuudelta, ettei tule kaikille osapuolille kiusallisia oikeudenkäyntejä. MeToo-kampanjassa on vallankumouksellista, että osa naisista ei ole vaiennut rahalla.
Odotan, koska miehet aukaisevat suunsa. Sen aika tulee vielä. Tilanne saattaa vielä kääntyä sitten sellaiseksi, joka ei miellytä (kaikkia) naisia. Saattaa jopa rajoittaa jotain tiettyjä länsimaisia vapauksia. Oikeastaan asiasta tulee keskustella myös siitä näkökulmasta, jos ajatellaan, että kyse on vain yhteiskunnallisesta toiminnasta laajemman epäkohdan korjaamiseksi. Se epäkohta ja sen korjaaminen koskee silloin kaikkia.

Mutta, kuten olen sanonut seksuaalinen ahdistelu ei ole oikein. Itse en kuitenkaan hyväksy tapaa, jolla ihmisiä tuomitaan/leimataan pelkän väittämän perusteella. Jään mielenkiinnolla odottamaan jatkoa, sillä tämä ei jää tähän, hyvässä eikä pahassa, samalla toivoen, että syyttömiltä uhreilta vältyttäisiin.

Otan ajatelman. Eli "Seksuaalinen häirintä ja seksuaalinen ahdistelu ovat tarkoituksellista, ei-toivottua, yksipuolista seksuaalisväritteistä käyttäytymistä". Eräs opettaja oli aikanaan julkisesti huolissaan poikien oppimisesta liittyen tyttöjen provosoivaan pukeutumiseen. En löytänyt juttua, mutta siinä oli hyviä pointteja. Tyttöjen paljastava pukeutuminen häiritsee poikien keskittymistä eli on täten häirintää ja paljasteluhan on seksuaaliväritteistä, siitä ei pääse mihinkään. Poikia tulisi suojella, koska tutkitusti heidän koulumenestyks laskee tyttöjä enemmän yläasteella. Syynä seksuaalinen häirintä? (Kyllä, olen kaltevalla pinnalla).

Entä työpaikat? Mitä jos mies kokee ahdistavaksi nähdään kurkkuun nostettuja ja puoliksi paljaana vellovia tissejä? Tai pilkottavia perskannikoita minushortseissa tai vastaavissa? Entä jos ja näitä käytetään vallan välineinä tai vastapuoli kokee niin? Kyllä, kyllä naisilla on oikeus pukeutua jne. mutta, mutta kyllä asian saa sisältymään seksuaalisen häirinnän käsitteeseen. Vai onko niin, että miehen tulee vain niellä asia? Tässä on vaaransa.

Ja jos ajatellaan, että kyse on vain yhteiskunnallisesta toiminnasta laajemman epäkohdan korjaamiseksi, asiasta tulisi keskustella yhteiskunnallisella tasolla, ei heittämällä yksilöitä julkisesti junan alle silkkojen väitteiden pohjalta. Eikä kysen ole edelleenkään siitä, ettei todettujen väärinkäytösten kohdalla tehtäisi toimia. Puhun eri asiasta, mikä varmasti selviäisi, jos viitsisi hieman keskittyä kirjoitettuun omalta öyhkäämiseltään.
Viimeksi muokannut Destiny, La Helmi 03, 2018 2:56 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Destiny kirjoitti:
TuskaistaTietoa kirjoitti:
Destiny kirjoitti: Joudun suhtautumaan molempiin tapauksiin (Törhönen & Metsäketo) huhuina, koska olen lukenut niistä vain lehdistä ja sosiaalisesta mediasta enkä ole kuullut, kuin yhden puolen tarinaa. Molemmat ovat pyytäneet jossain määrin anteeksi, joten lienevät jotain sopimatonta tehneet, oletan. Sen enempää en voi ottaa väittämiin kantaa, koska puoli tarinaa puuttuu. Tosiasia on se, että minä en tiedä, voin vain arvailla.
Et ole koskaan tainnut kuulla luottamustoimesta. Niistä lennetään pihalle ihan ilman lain rikkomista, sillä luottamuksen menetys riittää.

Muutoinkin ajattelumaailmasi on harhainen. Ensin mulkkujulkku tekee itsensä suuren nimen julkisuuden avulla hyötyen siitä massiivisesti syöttäen sinne ummet ja lammet. Sitten kuitenkin pitäisi muka mennä niin, että tuollaisesta ei saisi sanoa poikkipuoleista sanaa ilman sitä, että saa jutun niin vedenpitävän varmaksi, että mulkkujulkku saa tuomion.
En ole puhunut mitään kenenkään luottamustoimia. Olen puhunut siitä, miten asiaa käsitellään ja se ei ole oikeusvaltion tapa.

Minun ajattelumaailmasani ei ole mitään varhaista. Sinä sen sijaan vaikutat kirjoituksinensi todella katkeralta ihmiseltä.Ja ei, en halua tietää syytä katkeruudellesi. Julkkis on ihminen. Voi olla mulkku tai olematta aivan, kuten muutkin ihmiset. Mulkkujulkkutasolla tätä keskustelua on turha jatkaa. Siihen aihe on aivan liian vakava.
Ensin Törhönen pääsee rahakkaisiin luottamustoimiinsa, koska on käyttänyt julkisuutta itselleen edullisesti. Sitten sinä olet sitä mieltä, että hänestä ei saa sanoa pahaa sanaa koska oikeusvaltio. Minä taas olen sitä mieltä, että tottakai saa, ja Suomen laissa on oikein hyvin pykälät kunnianloukkaamisesta, jos Törhönen kokee että joku hänen kunniaansa loukkaa.

Fasismi nostamassa Suomessa taas päätään. Paljon ihmisiä, joiden mielestä heidän pitää saada päättää mitä muut ajattelevat tai ovat ajattelematta. Vaikkapa Putinia ja Trumpia saa mätkiä olan takaa ja tuo ryhmä vaan nylkyttää tyytyväisenä vaikkei jutuissa olisi mitään totuuspohjaa. Mutta allas olla, jos samalla tavalla puhutaankin heidän oman eliittirunkkurinkinsä jäsenistä. Oli aihetta tai ei.
Viimeksi muokannut TuskaistaTietoa, La Helmi 03, 2018 2:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Ensin Törhönen pääsee rahakkaisiin luottamustoimiinsa, koska on käyttänyt julkisuutta itselleen edullisesti. Sitten sinä olet sitä mieltä, että hänestä ei saa sanoa pahaa sanaa koska oikeusvaltio. Minä taas olen sitä mieltä, että tottakai saa, ja Suomen laissa on oikein hyvin pykälät kunnianloukkaamisesta, jos Törhönen kokee että joku hänen kunniaansa loukkaa.
En ole sanonut niin, se on omaa tulkintaasi. Mutta oikeusvaltio ei toimi näin tai oikeastaan sen ei pitäisi toimia näin, kuten nyt toimitaan. Ja nyt en puhu Törhösestä vaan yleisellä tasolla, joihin sinunkin on aika tulla, jos tekstejä niin lainaat ja niihin vastaat.

Törhönen tekee asialla, kuten itse parhaaksi katsoo. Mutta jos puhutaan Suomen laista, se sanoo paljon muutakin. Eikä ainakaan niin, että voit huudella mitä vain ja missä vain.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2321
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Destiny kirjoitti: Törhönen tekee asialla, kuten itse parhaaksi katsoo. Mutta jos puhutaan Suomen laista, se sanoo paljon muutakin. Eikä ainakaan niin, että voit huudella mitä vain ja missä vain.
Se sanoo yksikäsitteisesti, että Suomessa ei ole ennakkosensuuria. Eli voit huudella missä vain ja mitä vain. Siitä voi sitten myöhemmin toki olla seurauksensa. Joka on aivan eri asia, kuin että olisi ennakkosensuuri.
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja poikani »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Destiny kirjoitti: Törhönen tekee asialla, kuten itse parhaaksi katsoo. Mutta jos puhutaan Suomen laista, se sanoo paljon muutakin. Eikä ainakaan niin, että voit huudella mitä vain ja missä vain.
Se sanoo yksikäsitteisesti, että Suomessa ei ole ennakkosensuuria. Eli voit huudella missä vain ja mitä vain. Siitä voi sitten myöhemmin toki olla seurauksensa. Joka on aivan eri asia, kuin että olisi ennakkosensuuri.
Nyt menevät TT:llä käsitteet niin sekaisin, että olisi varmasti aika laittaa korkki kiinni.

Jos ei osaa johdonmukaisesti keskustella asioista, kannattaa jättää keskustelu älykkäämmille, eli esimerkiksi minulle.
????? ?? ??????.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2594
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: MeToo-ketju ahdisteluille ja vihjaaville puheille

Viesti Kirjoittaja Destiny »

poikani kirjoitti:
TuskaistaTietoa kirjoitti:
Destiny kirjoitti: Törhönen tekee asialla, kuten itse parhaaksi katsoo. Mutta jos puhutaan Suomen laista, se sanoo paljon muutakin. Eikä ainakaan niin, että voit huudella mitä vain ja missä vain.
Se sanoo yksikäsitteisesti, että Suomessa ei ole ennakkosensuuria. Eli voit huudella missä vain ja mitä vain. Siitä voi sitten myöhemmin toki olla seurauksensa. Joka on aivan eri asia, kuin että olisi ennakkosensuuri.
Nyt menevät TT:llä käsitteet niin sekaisin, että olisi varmasti aika laittaa korkki kiinni.

Jos ei osaa johdonmukaisesti keskustella asioista, kannattaa jättää keskustelu älykkäämmille, eli esimerkiksi minulle.
Jep. Samaa mieltä nimimerkin poikani kanssaan. Nyt alkaa TT:n jutut olemaan turhan paljon metsässä. Otava hyvä ihminen ensin asioista selvää. Tuo on jo noloa.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Vastaa Viestiin