MURHA.INFO

Carolemtp kirjoitti: La Tammi 27, 2024 4:18 pm

Tämä on mielestäni aivan oikeutettu filosofoninen pohdinta, jonka moni varmasti mieluummin jättää tekemättä. Minkä takia olisi pahempi antaa lapselle lasillinen viinaa kuin viedä hänet lumivyöryn päälle olosuhteissa, joissa lumivyöryn todennäköisyys on suuri?

Kysehän on lapsen saattamisesta vaaraan, jossa aina aikuisella on vastuu. Lapset ovat myös monesti aikuisille jatke toteuttaa itseään aikuisina. Unohdetaan, että lapsilla on oikeus elää turvallisessa ympäristössä ja oikeus luottaa vanhempien hänen puolestaan tekemien valintojen olevan turvallisia. Viet lapsen lumivyöryalueelle tai vauvan kantoliinoissa isosti virtaavaan jokeen, jossa on liukkaita kiviä, tai annat lasin viinaa, rikotaan tätä oikeutta. Liikunnallisuus ei voi olla syy olla asettaa lasta vaaralliseen tilanteeseen.

Totaa.. Hyvin epätodennäköisesti tässä on tahallaan viety siihen lumivyöryvaara-alueelle... He olivat puoli kilsaa reitiltä sivussa... toki tuona viimeisenä päivänä on tehty virheitä, joista tuli fataali lopputulos mutta lähtökohtaisesti kaamosvaellus ole mikään itsemurhamatka, ei sihen tarvitse olla superihminen. Melkein 13v poika, koko ikänsä luonnossa liikkuneena ja hyvät hiihtotaidotkin omaavana mukaan ottaminen ei ole mielestäni mikään rikos.
Jos sä et ymmärrä ja ette harrasta yhdessä lapsenne kanssa jotain "ekstremeä" kun se on niin haitallista kuulemma, niin sitten vaan pädiä ja viinalasia käteen. Eipä tarvii nähdä vaivaa ja mielikuvitusta että lapsi kiinnostuu noista.

Nimenomaan. Vääriä valintoja tehtiin varmasti moneen otteeseen, mistä aiheutui vaaratilanne, joka valitettavasti realisoitui. Mutta tuskin tahallaan.

Johtuiko vaaratilanne sitten törkeästä huolimattomuudesta, sitähän tuolla väläyteltiin myös? Luin eilen tarinan siitä, millaisissa olosuhteissa törkeä huolimattomuus oli johtanut korvausvelvollisuuteen. Kyse oli tilanteesta, jossa kynttilä oli unohdettu tv:n päälle palamaan huom - ilman asianmukaista kynttilänalusta. Kynttilä paloi loppuun, sytytti telkkarin ja sen myötä koko kämpän. Korvausvelvollisuus syntyi siksi, että se alunen puuttui. Jos tulipalo olisi syttynyt alusesta huolimatta, ei korvausvelvollisuutta kirjoittajan mukaan ehkä olisi syntynyt.

Mielestäni äidin ja pojan kynttilät oli ns. pyritty laittamaan aluselle, mutta se ei riittänyt tässä tapauksessa. Inhimilliset virheet johtivat surkeaan lopputulemaan. Ja kyllä - lasken inhimilliseksi virheeksi senkin, että ylipäänsä lähdettiin yrittämään kesäreittiä. On aika inhimillistä yliarvioida omat kyvyt.

Kookapu kirjoitti: La Tammi 27, 2024 5:11 pm Mielestäni äidin ja pojan kynttilät oli ns. pyritty laittamaan aluselle, mutta se ei riittänyt tässä tapauksessa. Inhimilliset virheet johtivat surkeaan lopputulemaan. Ja kyllä - lasken inhimilliseksi virheeksi senkin, että ylipäänsä lähdettiin yrittämään kesäreittiä. On aika inhimillistä yliarvioida omat kyvyt.

Opponoin sen verran, että mielestäni alunen puuttui. Jossain vaiheessa tapahtui syystä tai toisesta hirvittävä suunnistusvirhe. Ehkä voisi ajatella alusen - turvalliseksi mielletyn vaellussuunnitelman - olleen itse tehty, mutta se ei pitänytkään tulta, vaikka saattoi olla lähellä tehdä niin.

Carolemtp kirjoitti: La Tammi 27, 2024 4:18 pm

Tämä on mielestäni aivan oikeutettu filosofoninen pohdinta, jonka moni varmasti mieluummin jättää tekemättä. Minkä takia olisi pahempi antaa lapselle lasillinen viinaa kuin viedä hänet lumivyöryn päälle olosuhteissa, joissa lumivyöryn todennäköisyys on suuri?

Kysehän on lapsen saattamisesta vaaraan, jossa aina aikuisella on vastuu. Lapset ovat myös monesti aikuisille jatke toteuttaa itseään aikuisina. Unohdetaan, että lapsilla on oikeus elää turvallisessa ympäristössä ja oikeus luottaa vanhempien hänen puolestaan tekemien valintojen olevan turvallisia. Viet lapsen lumivyöryalueelle tai vauvan kantoliinoissa isosti virtaavaan jokeen, jossa on liukkaita kiviä, tai annat lasin viinaa, rikotaan tätä oikeutta. Liikunnallisuus ei voi olla syy olla asettaa lasta vaaralliseen tilanteeseen.

Totaa.. Hyvin epätodennäköisesti tässä on tahallaan viety siihen lumivyöryvaara-alueelle... He olivat puoli kilsaa reitiltä sivussa... toki tuona viimeisenä päivänä on tehty virheitä, joista tuli fataali lopputulos mutta lähtökohtaisesti kaamosvaellus ole mikään itsemurhamatka, ei sihen tarvitse olla superihminen. Melkein 13v poika, koko ikänsä luonnossa liikkuneena ja hyvät hiihtotaidotkin omaavana mukaan ottaminen ei ole mielestäni mikään rikos.
Jos sä et ymmärrä ja ette harrasta yhdessä lapsenne kanssa jotain "ekstremeä" kun se on niin haitallista kuulemma, niin sitten vaan pädiä ja viinalasia käteen. Eipä tarvii nähdä vaivaa ja mielikuvitusta että lapsi kiinnostuu noista.

Ei lapsen sinne vieminen ole rikos, jos ennen matkaa on tarpeeksi perehdytty riskeihin ja olosuhteisiin, sekä vaellus keskeytetään kun olosuhteet niin vaatii. Tässä tapauksessa näin ei ole toimittu. On kuitenkin syytä huomioida, että paikalliset toivovat, ettei kyseisenä aikana siellä liikuttaisi. Se kesäreitti nimi kertoo jotain. Mutta nykyään ihmiset kokevat oikeutenaan tehdä mitä haluavat.

Ärsyttävää, että osa täällä on päättänyt, että äidin toimia kritisoivat ovat jotain epäliikunnallisia laiskimuksia. En myöskään ymmärrä miksi lapsen kanssa pitäisi harrastaa ekstremeä. Ekstreme tarkoittaa äärimmäistä.

Jos ketä kiinnostaa, niin lukekaa " Dyatlovin solan mysteerio."
Täällä viestiketjussa löytyy ja sieltä myös linkkejä.
Ei ihan verrannollinen mutta kertoo talviolosuhteissa hiihtäessä, teltan pystyttämisestä myrskyn alkaessa.

Heitähän oli 9. Kaikki kuolivat.

Ei lapsen sinne vieminen ole rikos, jos ennen matkaa on tarpeeksi perehdytty riskeihin ja olosuhteisiin, sekä vaellus keskeytetään kun olosuhteet niin vaatii. Tässä tapauksessa näin ei ole toimittu. On kuitenkin syytä huomioida, että paikalliset toivovat, ettei kyseisenä aikana siellä liikuttaisi. Se kesäreitti nimi kertoo jotain. Mutta nykyään ihmiset kokevat oikeutenaan tehdä mitä haluavat.

Ärsyttävää, että osa täällä on päättänyt, että äidin toimia kritisoivat ovat jotain epäliikunnallisia laiskimuksia. En myöskään ymmärrä miksi lapsen kanssa pitäisi harrastaa ekstremeä. Ekstreme tarkoittaa äärimmäistä.

No kun "äärimmäinen" tarkoittaa eri ihmisille niin eri asioita ja samalla päätetään mitä se on myös muille. Se että jokin asia menee oman mukavuusalueen ulkopuolelle ei tarkoita että se on äärimmäistä jollekin muulle. Siitä nuo heittomerkitkin.
En mä ketään epäliikunnallisiksi ole epäillyt, helvetin vässyköiksi vain
Pitäisikö täällä olla gallup kuinka monella lässyttäjällä nyt on oikeasti kokemusta about vähäänkään vastaavasta? Noin keskimäärin voin väittää että paljon tarkemmat riski ym. suunnitelmat teemme kuin sanotaan nyt vaikka satunnainen lasketteleva perhe.
Ärsyttää spedet jotka kirjoittelee muka faktoina henkilöistä joita ei tunne tai reissusta josta tietää vain lopputuloksen ja oltaisiin viemässä oikeuteen, jos pystyis

Lumileopardi kirjoitti: La Tammi 27, 2024 5:46 pm Jos ketä kiinnostaa, niin lukekaa " Dyatlovin solan mysteerio."
Täällä viestiketjussa löytyy ja sieltä myös linkkejä.
Ei ihan verrannollinen mutta kertoo talviolosuhteissa hiihtäessä, teltan pystyttämisestä myrskyn alkaessa.

Heitähän oli 9. Kaikki kuolivat.

Kokonainen karoliiniarmeija kuoli 1700-luvulla Norjan tuntureilla (etupäässä kyllä olivat suomalaisia). Minä en kyllä lähde Lappiin hiihtämään tammikuussa, vasta huhtikuussa tai vappuna, niin kuin Kekkonen. Matkailutrendi on ollut, että saataisiin ulkomailta turisteja myös talvikuukausina. Huskysafarille voi tietysti lähteä, mutta ... ajattelevatko etelän turistit, että 20 asteen pakkanen on ihanaa ? Minun mielestä ei ole.

Carolemtp kirjoitti: La Tammi 27, 2024 6:05 pm

Ei lapsen sinne vieminen ole rikos, jos ennen matkaa on tarpeeksi perehdytty riskeihin ja olosuhteisiin, sekä vaellus keskeytetään kun olosuhteet niin vaatii. Tässä tapauksessa näin ei ole toimittu. On kuitenkin syytä huomioida, että paikalliset toivovat, ettei kyseisenä aikana siellä liikuttaisi. Se kesäreitti nimi kertoo jotain. Mutta nykyään ihmiset kokevat oikeutenaan tehdä mitä haluavat.

Ärsyttävää, että osa täällä on päättänyt, että äidin toimia kritisoivat ovat jotain epäliikunnallisia laiskimuksia. En myöskään ymmärrä miksi lapsen kanssa pitäisi harrastaa ekstremeä. Ekstreme tarkoittaa äärimmäistä.

No kun "äärimmäinen" tarkoittaa eri ihmisille niin eri asioita ja samalla päätetään mitä se on myös muille. Se että jokin asia menee oman mukavuusalueen ulkopuolelle ei tarkoita että se on äärimmäistä jollekin muulle. Siitä nuo heittomerkitkin.
En mä ketään epäliikunnallisiksi ole epäillyt, helvetin vässyköiksi vain
Pitäisikö täällä olla gallup kuinka monella lässyttäjällä nyt on oikeasti kokemusta about vähäänkään vastaavasta? Noin keskimäärin voin väittää että paljon tarkemmat riski ym. suunnitelmat teemme kuin sanotaan nyt vaikka satunnainen lasketteleva perhe.
Ärsyttää spedet jotka kirjoittelee muka faktoina henkilöistä joita ei tunne tai reissusta josta tietää vain lopputuloksen ja oltaisiin viemässä oikeuteen, jos pystyis

Olisko se kuitenkin lapsen turvallisuuden kannalta parempi et mutsi ja fatsi on vähän vässyköitä, eikä ENSIMMÄISELLE kaamosvaellukselle roudaa lastaan. Ja, että peli puhalletaan poikki siinä vaiheessa kun tuulee 15 m/s ja pakkasta on 23 astetta.

Mahtavaa jos teidän perhe tekee kunnolliset riskiarviot. Toivottavasti tämä muodostuu vallitsevaksi tavaksi kaikille vaeltaville perheille. Olisi myös mahtavaa, että somessa tällainen toiminta saisi huomiota, eikä kantorepussa jokea ylittävä äiti.

Bullit kirjoitti: La Tammi 27, 2024 3:33 pm Onko päälinjat nyt siis lukittu?
1. Häkepisteestä he ovat soiton jälkeen jatkaneet Lehmäkeron korkeuskäyrää pitkin/ loivasti alas, koilliseeen, myötätuuleen. Poika edellä, äiti perässä. Ahkioita vetäen.
2. He ovat jääneet lumivyöryyn, jonka ovat käytännössä varmasti itse laukaisseet. Auttajat sitä ei ole tehneet.

Syy "väärälle" suunnalle on a) eksyminen tai b) pyrkimys päästä tunturista alas niin nopeasti kuin mahdollista. Veikkaan b (riippumatta siitä mitä häkepäivystäjä on kirjannut).

Onko tämä nyt kaiken muun pohdinnan lähtökohta?

No näin itse satakunta sivua sitten päättelin, mutta osa oli sittemmin varmoja, että länsiseinämältä tultiin alas lumivyöryssä. Nuo viimeiset kuvat (jos ovat oikein) todistavat, että ovat olleet vyöryn aikaan jo pohjoisrinteessä. Poikaa ei mielestäni muutoin mikään vyöry saa noin korkealle rinteeseen.

^
Nuo löytöpaikat onkin siinäkin mielessä erikoinen fakta, kun toisaalta vakaa käsitys on että siinä ainoassa kuvassa johon löytöpaikat on merkattu ne ovat väärinpäin koska toimittajan planttu on ne vain summamutikassa vähän sinne päin siihen kuvaan sutaissut...

Mutta sitten kuitenkin niitä toimittajan kuvaan sutaisemia ympyröitä tulkitaan kuin piru raamattua ja tehdään jos jonkinlaista kuvakollaasia siitä mihin kohtaan ne löytöpaikat tarkalleen sijoittuvat.

Tämä menee näemmä aina vaan hullummaksi.

- Kansalaisaloite SYn lasuilmoituksesta
- lapsien kaikenlainen aktiiviurheilu on lopetettava huostaanoton uhalla

- purjehtiminen avomerellä lasten kanssa kiellettävä
- laskettelukeskuksiin K21 turvallisuussyistä
- vaeltaminen ja kaikki muut hiemankin vaaralliset liikuntamuodot on kiellettävä lailla

- tunturit ja järvet on aidattava
- meret tyhjennettävä
- lumivyöryt on estettävä räjäytyksin
- puut pitää kaataa kaikkialta, jossa voi liikkua tuulisella säällä lapsia

*********

Eikä siinä vielä kaikki.
Koska edellä olevia varotoimia ei valtionhallinon toimesta ole tajuttu tehdä jo viime vuosituhannella on se radikaalisti vaikuttanut jo gravitaatioon.

- Lumivyöryn uhrin pysähtyvät kuin seinään 40-45 asteisessa rinteessä ja jäävät kuin ihmeen kaupalla siihen lillumaan useiden metrien, jos ei jopa kymmenien metrien korkeuteen

- moottorikelkat aihettavat vyöryjä, mutta jäävät lillumaan ilmaan joutumatta vyöryyn

- tuulet eivät tunneloidu tuntureiden tai kerrostalojen väliin, vaan tekevät omituisia silmukoita väitetyistä tuulensuunnista huolimatta

- lumivyöryssä ylhäältä vähintään 75 km tunnissa syöksyvä lumi ei valukkaan alas asti, vaan pysähtyy matrix-tyyppisesti kesken liikkeen

*****

Kiitos kaikista järkevistä kirjoituksista.
Niitäkin tästä ketjusta löytyy yllinkyllin.
Tämä on pikkasen liikaa jopa mulle ….meinaa alkaa naurattaan






-

↑

Nyt kyllä jollakin karkaa mopo kädestä ja pahasti.
Otahan rauhassa ja järki käteen. Se villakoiran ydin on joillakin vielä hakusessa näköjään.

Piiitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella. Opettele lainauksen säännöt
-NILS-

Mietin sitä kun lapsi olisi täyttänyt muutama päivä myöhemmin 13 vuotta. Onko se ollut yksi syy jatkaa jääräpäisesti eteenpäin oikeaksi luultuun suuntaan, jos äiti on tavoitellut lapselle oikeutta kerskua koko loppuikänsä miten huiputti Pallaksen jo 12 vuotiaana.

Omituista, kun kiinnostus onnettomuuteen on näin suurta,
1) eikä kukaan ole mennyt heti tapahtuman jälkeen hyvällä säällä kuvaamaan onnettomuuspaikalle.
2) tai olisi rekonstruoinut onnettomuuden hyvällä säällä. Onhan täällä oman elämänsä ramboja.
3)

URSA kirjoitti: Su Tammi 28, 2024 1:03 pm Mietin sitä kun lapsi olisi täyttänyt muutama päivä myöhemmin 13 vuotta. Onko se ollut yksi syy jatkaa jääräpäisesti eteenpäin oikeaksi luultuun suuntaan, jos äiti on tavoitellut lapselle oikeutta kerskua koko loppuikänsä miten huiputti Pallaksen jo 12 vuotiaana.

Eiköhän siinä ole eniten painanut ne etukäteen varatut ja todennäköisesti myös maksetut junaliput jotka olivat samalle illalle, olisihan se ollut ikävää myöhästyä junasta ja järjestellä uusia lippuja, kun tuli se pelivarana ollut ylimääräinen vuorokausi vietettyä korttia pelaten siellä nammalakurussa.

Yksi tarinan opetus on se että jos ja kun aikatauluun on varattu ylimääräinen päivä pelivaraksi niin se päivä vietetään jossain maleksien vasta sitten kun reitti on turvallisesti läpi, nukutaan sitten vaikka siellä juna-aseman vieressä teltassa jos hotellia ei halua maksaa.

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 27, 2024 11:55 pm Tämä menee näemmä aina vaan hullummaksi.

- Kansalaisaloite SYn lasuilmoituksesta
- lapsien kaikenlainen aktiiviurheilu on lopetettava huostaanoton uhalla

- purjehtiminen avomerellä lasten kanssa kiellettävä
- laskettelukeskuksiin K21 turvallisuussyistä
- vaeltaminen ja kaikki muut hiemankin vaaralliset liikuntamuodot on kiellettävä lailla

- tunturit ja järvet on aidattava
- meret tyhjennettävä
- lumivyöryt on estettävä räjäytyksin
- puut pitää kaataa kaikkialta, jossa voi liikkua tuulisella säällä lapsia

*********

Eikä siinä vielä kaikki.
Koska edellä olevia varotoimia ei valtionhallinon toimesta ole tajuttu tehdä jo viime vuosituhannella on se radikaalisti vaikuttanut jo gravitaatioon.

- Lumivyöryn uhrin pysähtyvät kuin seinään 40-45 asteisessa rinteessä ja jäävät kuin ihmeen kaupalla siihen lillumaan useiden metrien, jos ei jopa kymmenien metrien korkeuteen

- moottorikelkat aihettavat vyöryjä, mutta jäävät lillumaan ilmaan joutumatta vyöryyn

- tuulet eivät tunneloidu tuntureiden tai kerrostalojen väliin, vaan tekevät omituisia silmukoita väitetyistä tuulensuunnista huolimatta

- lumivyöryssä ylhäältä vähintään 75 km tunnissa syöksyvä lumi ei valukkaan alas asti, vaan pysähtyy matrix-tyyppisesti kesken liikkeen

*****

Kiitos kaikista järkevistä kirjoituksista.
Niitäkin tästä ketjusta löytyy yllinkyllin.
Tämä on pikkasen liikaa jopa mulle ….meinaa alkaa naurattaan

Kiva kuulla, ilo elämään on aina kaivattua.

Pohjoisen ihmisenä ja itsekin luonnossa liikkuvana sitä vain kaipaisi "turisteilta" jonkinasteista järjenkäyttöä, että ei tarvitsisi veronmaksajien rahaa, vähiä viranomaisresursseja ja myös paikallisten vapaaehtoisten aikaa, turvallisuutta ja terveyttä uhrata ihan älyttömimpien seikkailijoiden ja seikkailijattarien vuoksi.

Perhe-, suku-, työ- ja ystäväpiiriini täällä entisten Lapin ja Oulun läänien alueella kuuluu todella paljon luonnossa liikkuvia 0-80-vuotiaita, on vapaalaskijoita, vaeltajia, työkseen korvessa liikkuvia. Yksi tuttu on pelastautunut lumivyörystä itse, muuten ei ole helikoptereita, poliisia tai ambulansseja tarvinnut soitella. Itse on menty ja vähintään seurueen voimin osattu tulla pois. Yksi reisimurtumakin lastoitettu ja vedetty tien varteen ambulanssille. Se on meille kunnia-asia, että itse pärjätään. A miksi pärjätään? Osataan liikkua luonnossa ja kunnioittaa sien voimaa. Juurikin tänä viikonloppuna talviyömajoitusta harjoitellut kaksikin seuruetta tuttavapiiristäni, toinen autiotuvalla aikuisporukassa ja toinen kotipihalla lapset vanhempien kanssa teltassa. Näin ne hommat pitää tehdä.

Huonolla ilmalla käydään prismassa ja syödään sohvan nurkassa sipsiä. Se on oikein suositeltavaa joskus.

Ps. Järkyttävä tuo SY:n kahlauskuvu. Harva vanhempi edes kastaa lastaan jääkylmään veteen, tuossahan vauva oli kirjoituksensa mukaan haaroja myöten joessa. Näkyi varmaan jo ruumiinlämmössä.