Sivu 2594/3572
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 5:34 pm
Kirjoittaja Virdon
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:29 pm
Hyvähän tätä on säännöllisesti toki tuoda esiin kun kovin moni tuntuu ihmettelevän miksi Venäjä joihinkin kohteisiin iskee.
Aivan samaa mieltä että näitä pitää esille tuoda ja mielessä pitää. Tottakai kaikki ovat ihan syystäkin ihmeissään että miten Venäjä siviilikohteisiin iskee.
https://www.amnesty.fi/venajan-joukkoje ... tutkitaan/
https://www.amnesty.fi/amnesty-maailman ... semisessa/
https://www.amnesty.fi/ukraina-tarvitse ... tamisessa/
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 5:37 pm
Kirjoittaja Vili S Pertti
^^
Such violations in no way justify Russia’s indiscriminate attacks, which have killed and injured countless civilians
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 5:38 pm
Kirjoittaja Samira
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:17 pm
Kummisetä kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:13 pm
Kun ryssä hyökkää Ukrainaan ja pommittaa siellä sairaaloita, lastentarhoja, kouluja, asuinrakennuksia jne se on terrorisminvastainen toimenpide MUTTA kun Ukraina räjäyttää sillan jonka ryssä rakensi miehittämälleen Krimille joka kuuluu Ukrainalle, se on terroristinen teko. Siis ryssäpaskojen mielestä.
Aina palaamme tähän samalle lähteelle vaikka Amnesty International on tämän selvittänyt.
Ukrainan sotarikolliset tavat vaarantavat siviilit.
Ja jotta totuus ja juurisyy ei unohtuisi: Venäjä on vieraalla maalla käymässä omien lakiensa vastaista valloitussotaa, tappaen ja raiskaten naapurimaansa naisia ja lapsia. Ja jotkut kajahtaneet ovat tästä tragediasta löytäneet itsellensä kodin, joka hauskuuttaa ja viihdyttää kuukaudesta toiseen. Päälääkärille olis töitä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 5:51 pm
Kirjoittaja Virdon
Katsotaanpa että aikooko Venäjä näyttää maailmalle senkin että se ryhtyisi upottamaan viljalaivoja merenpohjaan.
Ukraina valmis jatkamaan viljankuljetuksia, Venäjä ei enää takaa laivojen turvallisuutta
Ukraina on valmis jatkamaan Mustanmeren viljakuljetuksia, vaikka Venäjä ei enää halua jatkaa sopimusta, sanoo presidentti Volodymyr Zelenskyin tiedottaja Serhi Nykyforov.
– On tehtävä kaikki, jotta Mustanmeren kuljetuskäytävää voidaan käyttää Venäjästä huolimatta. Meitä ei pelota, Nykyforov kertoo Zelenskyin sanoneen.
– Yritykset ja laivanvarustajat ovat lähestyneet meitä ja sanoneen olevansa valmiina, jos Ukraina päästää heidät menemään ja Turkki läpi [Bosporinsalmesta]. Silloin kaikki ovat valmiita jatkamaan viljan toimittamista.
Venäjä on ilmoittanut Kansainväliselle merenkulkujärjestölle IMO:lle, ettei se enää takaa viljaa kuljettavien alusten turvallisuutta, kertoo uutistoimisto Reuters.
Lähteet: AFP, Reuters
https://yle.fi/a/74-20010573
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 5:55 pm
Kirjoittaja sikakoira
Nämä Amnestyn raportit ovat kyllä aika omaa luokkaansa kun tiedetään näiden siviilirakennusten joutuneen Ukrainan ilmatorjunnan uhreiksi . Amnesty Ukrainan ilmoittamia tapauksia tutkiessaan turvautuu pariin silminnäkijä lausuntoon Ukrainan puolelta ja tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Ukrainan ilmatorjunnan tuhoista löytyy kyllä todistusaineistoa kuten paikalta löytyneitä ohjusten jäänteitä.
Ukrainan siviilien käyttäminen ihmiskilpinä on sen sijaan täysin selvä asia josta dokumenttia ei puutu.
Se että jostain löytyy joukkohauta ei tarkoita että olisi tapahtunut jokin rikos sotatilanteessa jossa harvemmin kirkkotilaisuuksia järjestetään
Nämä asiat tutkii lääkäri ja antaa lausuntonsa. Amnesty vain on vikkelä liikkeissään eikä odottele kuolinsyiden varmistuksia.
Esimerkki tapauksessa Iziumissa esim löytyi paljon Ukrainan sotilaita jotka oli haudattu joukkohautaan kun omat joukot olivat nämä jättäneet luonnon armoille.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 6:13 pm
Kirjoittaja Virdon
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:55 pm
Nämä Amnestyn raportit ovat kyllä aika omaa luokkaansa kun tiedetään näiden siviilirakennusten joutuneen Ukrainan ilmatorjunnan uhreiksi . Amnesty Ukrainan ilmoittamia tapauksia tutkiessaan turvautuu pariin silminnäkijä lausuntoon Ukrainan puolelta ja tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Ukrainan ilmatorjunnan tuhoista löytyy kyllä todistusaineistoa kuten paikalta löytyneitä ohjusten jäänteitä.
Ukrainan siviilien käyttäminen ihmiskilpinä on sen sijaan täysin selvä asia josta dokumenttia ei puutu.
Se että jostain löytyy joukkohauta ei tarkoita että olisi tapahtunut jokin rikos sotatilanteessa jossa harvemmin kirkkotilaisuuksia järjestetään
Nämä asiat tutkii lääkäri ja antaa lausuntonsa. Amnesty vain on vikkelä liikkeissään eikä odottele kuolinsyiden varmistuksia.
Esimerkki tapauksessa Iziumissa esim löytyi paljon Ukrainan sotilaita jotka oli haudattu joukkohautaan kun omat joukot olivat nämä jättäneet luonnon armoille.
Parastahan tässä on se että Venäjän sotarikokset eivät häviä mihinkään vaikka venäjäfanit täällä millaisilla sepostuksilla yrittäisivät niitä taikoa tekemättömiksi.
Venäjän sotarikoksilla on paljon enemmän silminnäkijöitä kuin vain "pari silminnäkijää Ukrainan puolelta". Koko maailma on nähnyt Venäjän sotarikokset.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 6:23 pm
Kirjoittaja sikakoira
Vili S Pertti kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:37 pm
^^
Such violations in no way justify Russia’s indiscriminate attacks, which have killed and injured countless civilians
Tämä on mielipide ei suinkaan mikään fakta kuten se että Ukraina vaarantaa siviilien turvallisuuden sijoittamalla tukikohtiaan siviiliväestön keskuuteen..
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 6:28 pm
Kirjoittaja sikakoira
kantavapalju kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 6:12 pm
Virdon kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:51 pm
Katsotaanpa että aikooko Venäjä näyttää maailmalle senkin että se ryhtyisi upottamaan viljalaivoja merenpohjaan.
Ukraina valmis jatkamaan viljankuljetuksia, Venäjä ei enää takaa laivojen turvallisuutta
Ukraina on valmis jatkamaan Mustanmeren viljakuljetuksia, vaikka Venäjä ei enää halua jatkaa sopimusta, sanoo presidentti Volodymyr Zelenskyin tiedottaja Serhi Nykyforov.
– On tehtävä kaikki, jotta Mustanmeren kuljetuskäytävää voidaan käyttää Venäjästä huolimatta. Meitä ei pelota, Nykyforov kertoo Zelenskyin sanoneen.
– Yritykset ja laivanvarustajat ovat lähestyneet meitä ja sanoneen olevansa valmiina, jos Ukraina päästää heidät menemään ja Turkki läpi [Bosporinsalmesta]. Silloin kaikki ovat valmiita jatkamaan viljan toimittamista.
Venäjä on ilmoittanut Kansainväliselle merenkulkujärjestölle IMO:lle, ettei se enää takaa viljaa kuljettavien alusten turvallisuutta, kertoo uutistoimisto Reuters.
Lähteet: AFP, Reuters
https://yle.fi/a/74-20010573
Mut eikö se venäjä vie omaa viljaa ihan maksutta afrikkaan ?
Kyllä, Venäjä nimenomaan on joutunut paikkailemaan Ukrainan viennin töppäilyjä kun valtaosa sen viljasta on päätynyt EU markkinoille vaikka puhe olikin että kolmansissa maissa nähdään nälkää ja kaikki on Ukrainasta kiinni.
Putinin omien sanojen mukaan vain 3% Ukrainan viljasta on päätynyt hätää kärsiville.
Venäjä on kuljettanut ilman korvauksia itse viljaa Afrikan maille tänä aikana.
Ukraina ei nyt enää kuljeta viljaa yhtikäs minnekkään ainakaan toistaiseksi
Korkeintaan Eurooppaan maareittejä.
Meriyhteyttä Ukrainalla ei enää ole.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 6:34 pm
Kirjoittaja Virdon
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 6:28 pm
Venäjä on kuljettanut ilman korvauksia itse viljaa Afrikan maille tänä aikana.
Venäjän "ilmaiset viljat" uhkaavat käydä Afrikan maille varsin kalliiksi.
Mikä merkitys sopimuksella on?
Ukraina on yksi maailman merkittävimmistä viljanviejistä. Jos sen viljanvienti estyy, ruoan hinta nousee ja etenkin maailman köyhimpiä maita uhkaa entistä vakavampi ruokakriisi.
Kun hyökkäyssota alkoi, ruoan maailmanmarkkinahinnat rikkoivat ennätyksiä. Viljasopimuksen ansiosta hinnat ovat laskeneet viime vuoden huippulukemista.
Maailman ruokaohjelma WFP:n mukaan maailma kärsii jo nyt historian laajimmasta ja monimutkaisimmasta nälkäkriisistä. Viime vuonna ennätykselliset 349 miljoonaa ihmistä kärsi nälästä.
https://yle.fi/a/74-20041354
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:06 pm
Kirjoittaja vituiksmän
Voin jo kuvitella miten röllit hekumoivat suurena Moskvan upottamiseen verrattavana voittona viljaa kuljettavan siviilialuksen upottamista.
Luultavasti Ukraina vastaa upottamalla muutaman sota-aluksen tämmöisessä tilanteessa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:07 pm
Kirjoittaja jhou
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 5:29 pmTuo tärkeä raportti selventää kaiken. Ukraina toimii sotarikollisesti pitäessään tukikohtiaan siviiliväestön keskuudessa vaarantaen täten näiden hengen ja terveyden.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... civilians/
Ukraine: Ukrainian fighting tactics endanger civilians
Hyvähän tätä on säännöllisesti toki tuoda esiin kun kovin moni tuntuu ihmettelevän miksi Venäjä joihinkin kohteisiin iskee.
Sinun kannattaisi meripossu lukea aina välillä noita linkkejäsi, nytkin postaat vaan vanhasta tottumuksesta, vaikka linkkiä on päivitetty väitteittesi kannalta huonompaan suuntaan. Amnesty teetti ulkopuolisen juridisen arvion tuosta lehdistötiedotteesta, epäilemättä pitkälti sen takia, että Venäjä ja puutarhatontut käyttävät sitä Venäjän pommitusten siviiliuhrien oikeuttamiseen. Se tosin oli jo alkuperäisessäkin tiedotteessa erikseen todettu, että näin ei pitäisi tehdä, mutta eihän se puutarhatonttujen tietotoimistoa ole mitenkään pidätellyt.
Juridinen arvio on nostettu nykyään heti siihen tiedotteen alkuun, ja siinä sanotaan mm. seuraavasti ("PR" = press release):
ix. Parts of the overarching narrative presented in the PR were written in language that was
ambiguous , imprecise , and in some respects legally questionable . This is particularly
the case with the opening paragraphs , which could be read as implying even though
this was not intention that , on a systemic or general level , Ukrainian forces were
primarily or equally to blame for the death of civilians resulting from attacks by Russia .
Eli kyllä se on Amnestynkin mukaan ensisijaisesti sotarikostelevien venäläisten vika, että siviilejä kuolee Venäjän iskuissa. Tämähän on toki itsestäänselvyys, mutta on ollut ilmeisen vaikea hahmottaa eräille.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:15 pm
Kirjoittaja sikakoira
↑
Niin koska asiasta nousi suuri häly niin haluttiin tehdä kevennetty versio tapahtumista koska eihän Ukraina voi syyllistyä sotarikoksiin.

Tosin se tosiasia että Ukraina siis käyttää siviilejä ihmiskilpinä ei muuttunut siinä uudessakaan versiossa mihinkään.
Haluttiin vain korostaa että Venäjä on nyt tuhma poika kun lähti vastaamaan Ukrainan agressioihin Donbassin väestöä kohtaan.
Eipä lainkan säälittävää touhua

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:23 pm
Kirjoittaja sikakoira
Venäjällä ollaan sitä mieltä että on tullut aika katkaista kaikki kauppasuhteet Ukrainaan mukaanlukien energian vienti sekä ottaa meriyhteys hallintaan. Ukrainallehan on toimitettu koko konfliktin ajan energiaa Venäjältä.
Saapa nähdä saadaanko nyt aikaiseksi se terrorismin vastainen operaatio joka sitten antaakin ihan toiset mahdollisuudet Venäjälle toimia Ukrainan suhteen.
Venäjän turvallisuusneuvostossa parasta aikaa pohditaan jatkotoimia.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:26 pm
Kirjoittaja Haarahaukka
sikakoira kirjoitti: Ma Heinä 17, 2023 1:57 pm
Tuo kuvakaappaus flightradarista on huhtikuulta 2021.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Heinä 17, 2023 7:32 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Noinkohan siellä Krimin edustalla tuolloin olisi Global Hawkit lennelleet 2021

ehkä sitten niin.
Missäs ne uudet kuvat sitten luuraa vai väittääkö joku ettei länsimaat olleet sekaantuneet Krimin iskuun
