Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[Valhalla]

jälki voi säilyä enimmillään 3-4 tuntia

Tässä taas yksi näitä kummallisuuksia joissa tekisi mieli ottaa asianomaisia kauluksesta kiinni ja tivata, että miten helvetissä tämä nyt meni. Ja minkä peevelin mukaan nämä hovin tuomarit tekevät johtopäätöksiään. Normaali jäljestyskokeessa verijälki on esim 24h vanha. Joskus enemmänkin. Ja tuossa puhutaan vain maastojäljestä ( painauma kasvillisuuteen tmv ). Tämmösten mukaan sitten vangitaan tai vapautetaan murhaajia.

Tämä aikamäärä on todistajana toimineen koirapoliisin omasta lausunnosta.

Kyllä, mutta häneltä kysyttiin väärät kysymykset.

Miksi verijälkiä ei tutkittu? Löytyikö verijälkiä? Tunnistaako koirasi verijäljen? Kiersittekö koko surmatalon tontin? Pienensittekö kehää? Haitteko lähtökohtaa tontilta? Tutkitteko pensaat? Miksi ette myöhemmin etsinyt astaloa esim huoneistosta tai muista tiloista, roskiksista jne. Jne

[pikasso]

Ja tontiltahan pääsee ko. nurmipätkälle luontevimmin (ilman että täytyy rypeä pusikoissa tai kulkea ojien yli, ja ilman taskulampun valoa) kiertämällä talon seinustaa myöten etupihalle, kääntymällä oikealle Tähtisentielle ja jatkamalla sitä 20 metriä ja sitten kääntymällä jälleen oikealle sille nurmipätkälle, josta jälki löytyikin.

Reitti on ihan luonteva, vaikka aluksi ajateltiinkin, että murhaaja olisi mennyt takapihan poikki pensaiden halki linnuntietä lyhintä reittiä. Miksi hän olisi sitä kautta mennyt säkkipimeässä? Oli joulukuun lumeton yö. Taskulampun valo olisi näkynyt kauas. Mukana mahdollisesti ollut kassi, jossa oli sorkkarauta ja ehkäpä vaihtokengätkin (tullessa tietenkin veriset kengät kassissa), olisi sekin haitannut puskien läpi kulkua. Ja jos kyseessä ei ollut murhaajalle täysin tuttu paikka, on pihojen halki meno sikälikin riskaabelia, että voikin tupsahtaa jonkun grillijuhliin tai huonolla tuurilla eksyä autostansa kokonaan.

Siis pois samaa reittiä mitä tulikin, polkua ja asvalttitietä pitkin.

Edelleen heitän myös sen kysymyksen, että jos anneli piilotti veriset puukotuskamat oman tai naapuripihan roskikseen, niin kuinka koirat eivät sitä reittiä haistaneet? Jokuhan sieltä terassilta verisenä lähti joka tapauksessa.

Grillijuhliin törmääminen kaiketi aika epätodennäköistä joulukuussa. (ihan oli pakko)

Talon vierustat ovat mielestäni juuri ne tärkeimmät kohdat ja niitä ei sitten koiran kanssa tutkitettu. Ulko- ja takaoven kautta luultavimmin on ensiapu ja poliisi kulkenut. Miksi laittaa koira jäljestämään niin kaukaa kuin takapihan nurkilta? (eiks se niin mennyt?) En tiedä koirien käytöksestä ja kuinka se toimii, mutta jos ajatellaan sitä että paikalla olevien kengissä oli Jukan verta niin miksi siltikään ei annettu koiran mennä kaikkien jälkien mukaan, siis yhden veren hajuilla kun muita ei ollut? Jos vaikka koira oliskin pyörinyt hyörinyt hetken paikoillaan, niin olisi kai haistanut jossain vaiheessa sen talosta poispäin erkanevan hajureitin.

[MurderMama]

Tämä ketjuhan lähti kiinnostaville urille, eli tausta-asioihin, jotka voisivat olla jutun omituisuuksien taustalla. Mistä kyse? Järjettömästä näytösluonteisesta hyökkäyksestä taloon tai Annelin lähes uskomattomasta murhalavastuksesta tai sitten ihan jostain muusta...
Ketjun aloittaja ehkä ehdotti muuta, mutta palataan siihen ja vaihdetaan muualle jne.
Mutta ihan "kysymyksiä ja vastauksia" teemaa lähes kunnioittaen, niin haluaisin kysellä mielipiteitä eräästä asiasta. Kun monet tänne kirjoittavat ovat varmaan tehneet siviilissä esim toimittajan töitä tai vastaavia ja ehkä jotkut vaikkapa pitävät blogia, jota yrittävät pitää säännöllisenä. Tiedätte, että "sisällön tuotanto" on kovaa homaa...
Kuinka paljon työta tuollaisen perhekerho sivuston ylläpito vaatii? Ehkä yhden kokopäiväisen työntekijän verran? Vai enemmän? Jos kävijöitä oli tuhansia päivittäin, uutta materiaalia pitää tulla koko ajan... Mutta toisaalta tehdäänhän Suomessa lehtiäkin niin, että osa materiaalista on ostettu valmiina ja vain osa tehdään itse...

Minä ylläpidän muutamia nettisivuja ja useita blogeja ja olen ylläpitänyt myös foorumia samaan aikaan. Helpommillaan niihin menee vain tunti pari viikossa, mutta jos hommasta tykkää niin saahan niihin menemään vaikka kokoaikaisen työntekijän verran. Riippuu varmasti millä tasolla oma nettisivujen rakentelu on, jos se sujuu kuin vettä vaan niin ei tuo vaadi paljoakaan aikaa. Auereilla ilmeisesti onkin/olikin kotisivujen teko firma Auer-Media? joka teki asiakkaille kotisivuja? Siitä voi päätellä, että homma osataan, eli tuskimpa tuon Perhekerhon ylläpitämiseen niin kauheasti on aikaa mennyt. Ehkä tunti illassa vaikka?

[MurderMama]

Niin - mutkun huppumies on ovelasti juossunna afaltilla, että jotta jälkikoira ei pysy kuulemma perässä. Siinä se on juossu katulamppujen alla, mutta kukaan ei ole häntä kuitenkaan nähnyt.

No jos verisin kengin juoksee asfaltilla niin kyllä koiran niitä jälkiä kelpaa seurata.

Se mitä koira pystyy seuraamaan ja ei pysty seuraamaan on ihan olosuhteista kiinni, ei ole kahtaa samanlaista päivää eikä kahtaa samanlaista koiraa. Poliisikoiran voi olettaa olevan koulutettu niin että asfalttijälkikin sujuu ongelmitta mikäli olosuhteet on siihen sopivat..

[MurderMama]

Tähän koira asiaan sen verran että olisi helpompi arvioida koiran ja ohjaajan toimia jos tiedettäisiin mikä koulutus koiralla on Esim: oliko suojelu vaiko jälkikoira, ja toisekseen JOS koiralle ei ole osoitettu jotain tiettyä hajujälkeä niin miten helvetissä se olisi voinut tietää mitä sen halutaan etsivän, lisäksi vielä että jos oletetaan asunnolta jonkun poistuneen niin tarvitsisi tietää että millaiset kengät tällä poistujalla on ollut jalassa jotta voisi arvioida jälkien jäämistä koskapa erilaiset pohjamateriaalit imevät itseensä "verta" ja muita aineita eritavalla.

Ainakin palveluskoirapuolella koiralle opetetaan ottamaan haju janalta, ei ole väliä siulle koiralle kenen jälki siitä lähtee, haiseeko se Jukka Lahdelle vaiko murhaajalle vai molemmille. Jos pihan reunalta olisi kuljettu pois taikka pihalle niin koiran olisi se pitänyt haistaa, mikäli olosuhteet hajun jäämiselle ei olisi ollut aivan mahdottomat.

[Marjuli]

^^Ymmärsin, että Lahti kävi työnsäkin vuoksi silloin tällöin ulkomailla. Vaikka voihan sitä käteistä nostaa muutenkin. Tunnen montakin ihmistä, jotka maksavat mieluummin käteisellä kuin kortilla, toiset ovat epäluuloisia kortin suhteen ja toiset tuntevat, että raha-asiat pysyvät paremmin hallinnassa, kun ostaa esim. kaupasta vain tietyllä summalla.

Käytimme jossakinvaiheessa pankkikorttia, mutta päädyimme käteisenkäyttöön, koska rahankäyttö pysyi paremmin hallinnassa. Rahaa menee silti ruokaan, vaatteisiin etenkin kasvavien lasten kausivaatteisiin välillä hurjasti! viikottain ja montakin kertaa jollakin kauppareissulla 100-200e, eikä kummempaa ole saatu kassinpohjalle.
Ja meillä on iso perhe

[MissHolmes]

Kysyisin miksi Marjuli käytät passiivia? Teillä on suuri perhe. Eikö ole enää? Vai mistä tuo omituinen passiivi-ilmaisu kesken kaiken.

Outoa porukkaa.

[Teleksi]

Ehkä lapset kasvoivat isoksi ja kotona on enää vain yksi tai kaksi ihmistä niin ei ole enää iso perhe.

[skoone]

Kysyisin miksi Marjuli käytät passiivia? Teillä on suuri perhe. Eikö ole enää? Vai mistä tuo omituinen passiivi-ilmaisu kesken kaiken.

Outoa porukkaa.

MissHolmes, tarkoitat varmaan mennyttä aikamuotoa, imperfektiä siis (preteritumia?)

[MissHolmes]

joo. tarkoitan. kahden viikon 'ulkoleirin' jälkeen hapettomassa tilassa. tuntikausia. mennyttämuotoa olisin kirjoittanut

[Tara]

Muistaako joku varhemmista artikkeleista, Auerin kuulusteluista tai haastatteluista, että hän olisi kertonut pelänneensä jossain vaiheessa "..sen talven ja seuraavan kevään' surman jälkeen? Tämä on ihan uutta minulle, IL-paperiversio 2.8.2011.

IL, 2.8.2011.. Lahti surmattiin 1. joulukuuta 2006. Auer kertoo pelänneensä sen talven ja seuraavan kevään. Nyt pelkoa ei enää ole. - Jos murhaaja olisi halunnut jäljittää minut, niin hän olisi löytänyt minut. Tuskin tässä enää pelättävää on. Siitä on jo niin paljon aikaa.

Minulle aivan uutta tuo.
----------------
En muista, että AA olisi kertonut pelänneensä sen paremmin omasta kuin lastensakaan puolesta edes surmayönä, koska hän oli yöllisten tapahtumien (mm, että murhaaja ei välittänyt häkesoitosta, vaikka varmaankin kuuli A:n menevän soittamaan ja puhuvan puhelimeen että joku tappaja on täällä ) perusteella päätellyt, että surmaaja halusi vahingoittaa vain JL:ea. Olen ihmetellyt, että AA ei ole pelännyt että tappaja palaisi, kuten myös sitä, että AA ei ole patistellut poliisia tappajan perään. Samaa on muutama muukin ihmetellyt.

2.12.2006 (ensimmäinen kuulustelu) AA pohti JJ:n kanssa mm, että murhaajalle saattaisi tulla mieleen, että AA voisi hänet tunnistaa (AA kertoi nähneensä murhaajan kasvotusten kaksi kertaa), mutta JJoutsenlahti totesi, että '"Mä en usko, et teillä on sellasta vaaraa tai riskiä tässä olemassa, koska tota hän nimenomaa, meillä on sellanen käsitys, että hän halus Jukalle aiheuttaa sen pahan.." AA:lle oli kyllä tullut mieleen, että " et jos se olis ollut hullu, joka olis halunnu tai siis niinko ihan tämmöttet umpimähkäsest, sit se olis meil muillekin halunnu tehdä pahaa".

JJ rauhoitteli että ei, eikä mihinkään 'vaaraan' enää viitattu. Lasten mahdollisista peloista ei puhetta ollut. Lasten terapian Anneli keskytti maaliskuussa 2007, koska niistä oli vain riesaa (vai mikä se sana oli...harmia, turhaa vaivaa tmv) ja lapset olivat olleet äidin kanssa asiasta samaa mieltä

Siis: ei ole ollut syytä pelätä. AA:.."Et kyl mul on semmonen olotila, et se nimeomaa Jukkaa halus satuttaa."

Lapset olisivat AA:n mielestä saaneet käydä samaa koulua kuin ennenkin "tän kuukauden loppuun"joulkuun 2006 (AA), ja "sit me muutetaan Turkuun.. meil ei o mittää syytä jäädä tänne, me mennää sinne mis meiä sukulaiset o..." Niin ja yksi selitys muutolle oli myös se, ettei Jukalla ollut enää töitä Ulvilassa päin.

Molemmat, JJ ja AA, käyttivät toistuvasti sanaa nimenomaan tähdentäessään ettei murhaaja halunnut pahaa muille kuin JL:lle.

lainaukset ja refer 2.12.2006 kuulustelusta sairaalassa.

PS: Anneli ei myöskään pelottanut laittaa lasta katsomaan 'nääkyykö' siellä takkahuoneessa jotain tai mitään, ei, vaikka tappelun äänet ja mäiskintää kuului vielä häkepuhelun aikana. 6. tai 9.12.2006.. en mUista tarkasti, mutta kuitenkin niissä varhaisimmissa kuulusteluissa AA kertoi näin, siis ennen kuin häntä epäiltiin. Muissakin kuulusteluissa A kertoo samasta katsomaan lähettämisestä ja pahotteli tätä, mutta selitti että olisi ollut parempi ettei olisi tehnyt niin, koska olisi ollut parempi ettei lapsi olisi nähnyt Jukkaa (?).

joo, etp 155, 9.12.2006: ..Sen mäiskinnän aikana kysyin ax:lta näkyykö jotain..minulla ei ole ax:sta kokoaikaa havaintoa, missä hän on ollut jne.. Lapsen kirkumista A ei muista, lapsi oli A:n mukaan rauhallinen (!) ja jossain vaiheessa oli todennut että hänestä tuli isätön 9-vuotiaana.

[MissHolmes]

Ei. Auer ei ole ilmaissut missään vaiheessa pelänneensä. Ei minusta edes poliisin kuulemisissa. Lapset se sijaan kertoivat peloistaan kuulemisissa.

Uskoisin, että AA on seurannut tarkasti hänestä käytyä keskustelua ja nyt on aika rakentaa julkisuuskuva yleisön toiveiden mukaiseksi.
AA on looginen ja älykäs. Niinhän hän itse kertoi, ja ymmärtää kyllä millä kääntää MeNaisten ja Annojen sivuilla kaikki voitoksi.
Ja sitten ilmestyykin jo hyvin esimarkkinoitu 'MurhaMamma', joka edelleen jättää avoimeksi mitä oikeastaan tapahtui ja oliko AAlla osaa vai arpaa.

Hyvin alkanut lehtihaastatteluissa ''tiputtelu'' nyt vaan saa huonon kuhmun, kun vielä tuleekin väliin KKO, joka saattaa mustata jo alkuun saatu ''pehmomamma'' -kuvaa.

[Tara]

^ Kysymys on siis ehkä siitä, että A on ollut Jukan kuoleman jälkeen niin sokissa (esim puolisen vuotta jouluk 2006 - toukok 2007), ettei silloin ole ymmärtänyt että oikeastaan pelkäsi koko ajan eikä sitä ole voinut tähän mennessä muistaa, mutta nyt muistaa. ..eih, A:n tarinat alkavat taas elää..

A kertoo tänään IL:ssä erehtyneensä lukemaan nettipalstoja, ja sanoo, että niissä on hurjia juttuja hänestä.

[Belker]

Onko ollut puhetta, että telttaa olisi käytetty ovi-ikkunasta kuljettaessa ja ehkä muutenkin sisätiloissa? En ole niin kovin tätä teknistä puolta seurannut viime aikoina.

Tuli vaan pari aatosta, kun touhuttiin sisällä eri tavaroiden kanssa.

[Toripolliisi]

^ No ei nyt sentään! Eihän tuosta teltasta ole mitään "teknistä tutkintaa" olemassakaan..