MURHA.INFO

NiiloKepler kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:46 pm

Äly ja väläys.

lukutoukka kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:47 pm Miten järkyttävää olisi kaikille diagnoosien arvuuttajille, että nuori poika ilman diagnoosia on joutunut näin hirveän rikoksen uhriksi. Ihan perus jannu, kuten kaikki muutkin. Miten silloin etäännyttää tällaisen rikoksen tapahtuminen vain niille toisille ja toisenlaisille?

Tässä sun kanssa samaa mieltä. Mikään diagnoosi, ei uhrin eikä tekijöiden, poista sitä tosiasiaa että yksi nuori on kuollut ja kolme odottavat tuomiota.

lukutoukka kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:47 pm Miten järkyttävää olisi kaikille diagnoosien arvuuttajille, että nuori poika ilman diagnoosia on joutunut näin hirveän rikoksen uhriksi. Ihan perus jannu, kuten kaikki muutkin. Miten silloin etäännyttää tällaisen rikoksen tapahtuminen vain niille toisille ja toisenlaisille?

Et kai nyt ihan tosissasi tollaista kirjoitellut? Kuka tänä päivänä pitää diagnosoituja "niinä toisina" - sinä? Itse pidän kaikkia ihmisiä saman arvoisina, diagnoosiin tai diagnoosin puutteeseen katsomatta.

Välillä kiusatuksi joutuminen on tosiaan silkkaa sattuman kauppaa, eiköhän ihmiset sen tiedä. Miten sun mielestä nyt keskustelun olisi hyvä jatkua?

Itse mietiskelin tossa Kunta 10 -tuloksia. Huojentavaa, että opettajien kokema henkinen ja fyysinen väkivalta on vähentynyt. Toivottavasti tämä kehitys jatkuu eikä ole vain koronaan sidonnainen. Itäkeskuksen koululla positiivinen pedagogiikka ja ratkaisukeskeisyys on purrut jo siinä määrin, että kyseisessä koulussa opettajat kokevat vähiten väkivallan uhkaa. Ihania tällaiset tulokset, toivottavasti Käpylän koulu ja kaikki muutkin ottaa mallia näistä pedagogiset viitekehyksensä uudistaneista kouluista. Kiusaamisen voisi ajatella vähenevän tällaisilla viitekehyksilläkin ajan kanssa.

Kuitenkin, kun itsesäätelyn pohja kehittyy varhaisimmissa ihmissuhteissa, näkisin, että koulun sosioemotionaalisen opetuksen lisäksi, pitäisi palauttaa mm.raskausajan perhevalmennukset vanhemmille. Perustasolla pitäis myös olla parisuhde- ja perheapuja enemmän. Nykyinen perheneuvola-järjestelmä ei ole vuosikausiin enää ollut riittävää. Mitä varhaisempi tuki, sen parempi. Lastensuojelulle ja koululle ei "kaikkea" voi jättää. Peruspalveluiden huomattava parantaminen on omasta mielestäni ensisijaista, tärkeintä. Ja kieltämättä sen jälkeen sitten lasten ja nuorisopsykiatrian palveluiden parantaminen.

lukutoukka kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:47 pm Miten järkyttävää olisi kaikille diagnoosien arvuuttajille, että nuori poika ilman diagnoosia on joutunut näin hirveän rikoksen uhriksi. Ihan perus jannu, kuten kaikki muutkin. Miten silloin etäännyttää tällaisen rikoksen tapahtuminen vain niille toisille ja toisenlaisille?

Ne autismin kirjolaisetkin (kuten muunkinlaisia diagnooseja omaavat) on ihan tavallisia perus-jannuja. Ota huomioon, että osalle kommentoijista nuo diagnoosit ei etäännytä uhria millään tavalla, vaan niitä diagnooseja voi olla itselläkin tai jollain läheisellä. Jos ne sua etäännyttää ja et koe voivasi tuntea sympatiaa ihmistä kohtaan, jolla joku diagnoosi - niin sehän on ihan sun oma ongelma.

Hienoa, että tämäkin asia saatiin nyt päätökseen. Minä olen keskustellut tässä vain itsekseni omista ongelmistani!

lukutoukka kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 5:37 pm Rikoksen uhriksi voi päätyä ketä tahansa, millaisin omainaisuuksin onkin varustautunut. Nuoren hyväuskoisuus on paha riskitekijä.

En allekirjoita. Täytyy ensin hakeutua sellaisiin piireihin jossa on altis rikoksen uhriksi. Sattumalta voidaan valita henkilö jolla on lompakko tai kännykkä huolimattomasti hallinnassa ja se pöllitään. Tällainen rikos mikä Koskelan teinimurha on ei ole sattuma.
Asioita oli hyvin pitkälle suunniteltu ja uhri oli” valmennettu” siihen, hänet saatiin tulemaan sellaiseen paikkaan,aikaan ja sellaisten ihmisten seuraan jossa kaikki oli varsin helppo toteuttaa.

Kaikki nuoret eivät ole hyväuskoisia heillä on selkeitä näkemyksiä ja suuri osa myös valitsee seuransa niin että ihan ehdoin tahdoin eivät joudu rikoksen uhriksi.

JohanPomppas kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 5:26 pm
Jännä muuten, että kun kuulusteluissa käsiteltiin niitä vammoja, joiden syntytapaa ja tekovälineitä ei tiedetä, Veeti ja Heikki vastasivat kysyttäessä millä vammat on aiheutettu "en tiedä" tai jotain sen tapaista. Miksi ei kerrottu että Alexis ne teki välineellä A) kun muuten kyllä osattiin Alexiksen tekemäksi olla vierittämässä kaikki? Olisko syy siinä, että noita välineitä ei tekopaikalta ole löydetty ja se tarkoittaa sitä, että Veeti ja Heikki hakivat ne pois käydessään paikkaa siivoilemassa? Silloinhan herääkin kysymys, miksi he veivät nuo välineet pois, mutta eivät rautaputkea (josta ilmeisesti sormenjäljet oli kuitenkin pyyhitty)? Oliskohan syynä se, ettei noissa välineissä olisi ollutkaan Alexiksen sormenjälkiä ja dna:ta ollenkaan, mutta kikkelikaksikon tahmaisten näppien jälkiä sitäkin enemmän, mikä todistaisi heidän suuremmasta syyllisyydestä murhaan, kuin Alexiksen?

Erittäin hyvä huomio.

Tämä kaksikko tosiaan kävi seuraavana päivänä "siivoilemassa" paikkoja. Samalla kun miettivät miten hävittää ruumis. Vanhin poika ei tähän osallistunut. Herää kysymys miksei ? Olisiko ollut niin, että hänellä ei ollut mitään siellä, mikä huolestutti. Ja näillä kahdella oli, että saadaan syy tämän kolmannen päälle.

Siltähän se näyttää.

Lapsuuden ystävä makaa siellä murjottuna maassa ja nämä vain miettivät itseään. "Siivosivat" jälkiään ja kylmän rauhallisesti poistuivat paikalta viettämään viikonloppua koteihinsa, uhri jäi ja oli muutamien metrien päässä. Ei liikuttanut näitä kahta.

Ei tätä oikein millään muulla voi selittää, kuin kävivät hävittämässä todistusaineistoa.

Inanna kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 10:32 pm

JohanPomppas kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 5:26 pm
Jännä muuten, että kun kuulusteluissa käsiteltiin niitä vammoja, joiden syntytapaa ja tekovälineitä ei tiedetä, Veeti ja Heikki vastasivat kysyttäessä millä vammat on aiheutettu "en tiedä" tai jotain sen tapaista. Miksi ei kerrottu että Alexis ne teki välineellä A) kun muuten kyllä osattiin Alexiksen tekemäksi olla vierittämässä kaikki? Olisko syy siinä, että noita välineitä ei tekopaikalta ole löydetty ja se tarkoittaa sitä, että Veeti ja Heikki hakivat ne pois käydessään paikkaa siivoilemassa? Silloinhan herääkin kysymys, miksi he veivät nuo välineet pois, mutta eivät rautaputkea (josta ilmeisesti sormenjäljet oli kuitenkin pyyhitty)? Oliskohan syynä se, ettei noissa välineissä olisi ollutkaan Alexiksen sormenjälkiä ja dna:ta ollenkaan, mutta kikkelikaksikon tahmaisten näppien jälkiä sitäkin enemmän, mikä todistaisi heidän suuremmasta syyllisyydestä murhaan, kuin Alexiksen?

Erittäin hyvä huomio.

Tämä kaksikko tosiaan kävi seuraavana päivänä "siivoilemassa" paikkoja. Samalla kun miettivät miten hävittää ruumis. Vanhin poika ei tähän osallistunut. Herää kysymys miksei ? Olisiko ollut niin, että hänellä ei ollut mitään siellä, mikä huolestutti. Ja näillä kahdella oli, että saadaan syy tämän kolmannen päälle.

Siltähän se näyttää.

Lapsuuden ystävä makaa siellä murjottuna maassa ja nämä vain miettivät itseään. "Siivosivat" jälkiään ja kylmän rauhallisesti poistuivat paikalta viettämään viikonloppua koteihinsa, uhri jäi ja oli muutamien metrien päässä. Ei liikuttanut näitä kahta.

Ei tätä oikein millään muulla voi selittää, kuin kävivät hävittämässä todistusaineistoa.

Aika paatunut pitää olla että tuon ikäisenä voi siivoilla omin käsin tapetun vuosikausia tuntemansa uhrin runnellun ruumiin vierellä ihan pokkana. Ja kuulusteluissakaan ei Heikki muka muistanut omia osuuksiaan ennen kuin todisteen läväytettiin eteen ja mitään muuta kuin sen mitä varmuudella voitiin todistaa ei sitten myönnä tai sanoo ettei kommentoi.

lukutoukka kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 7:47 pm Miten järkyttävää olisi kaikille diagnoosien arvuuttajille, että nuori poika ilman diagnoosia on joutunut näin hirveän rikoksen uhriksi. Ihan perus jannu, kuten kaikki muutkin. Miten silloin etäännyttää tällaisen rikoksen tapahtuminen vain niille toisille ja toisenlaisille?

Erinomaisesti kiteytetty. Kiitos tästä.

Pahasaapalkkansa kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 10:43 pm
Aika paatunut pitää olla että tuon ikäisenä voi siivoilla omin käsin tapetun vuosikausia tuntemansa uhrin runnellun ruumiin vierellä ihan pokkana. Ja kuulusteluissakaan ei Heikki muka muistanut omia osuuksiaan ennen kuin todisteen läväytettiin eteen ja mitään muuta kuin sen mitä varmuudella voitiin todistaa ei sitten myönnä tai sanoo ettei kommentoi.

Heikki on jo paatunut rikollinen. Muistiko Heikki kuulusteluissa edes sitä, että oli seuraavana päivänä käynyt rikospaikalla siivoilemassa jälkiään ja hävittämässä todisteita? Tölkkejä ja ties mitä on tosiaan kerätty lapsesta saakka tuntemansa uhrin runnellun ruumiin viereltä.

Päätutkija kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 11:23 pm Heikki on jo paatunut rikollinen. Muistiko Heikki kuulusteluissa edes sitä, että oli seuraavana päivänä käynyt rikospaikalla siivoilemassa jälkiään ja hävittämässä todisteita? Tölkkejä ja ties mitä on tosiaan kerätty lapsesta saakka tuntemansa uhrin runnellun ruumiin viereltä.

Vakavasti muistihäiriöinen 17-vuotias.

Olisiko jo otsa-ohimolohkorappeumaa ilmassa ?

Inanna kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 10:32 pm

JohanPomppas kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 5:26 pm
Jännä muuten, että kun kuulusteluissa käsiteltiin niitä vammoja, joiden syntytapaa ja tekovälineitä ei tiedetä, Veeti ja Heikki vastasivat kysyttäessä millä vammat on aiheutettu "en tiedä" tai jotain sen tapaista. Miksi ei kerrottu että Alexis ne teki välineellä A) kun muuten kyllä osattiin Alexiksen tekemäksi olla vierittämässä kaikki? Olisko syy siinä, että noita välineitä ei tekopaikalta ole löydetty ja se tarkoittaa sitä, että Veeti ja Heikki hakivat ne pois käydessään paikkaa siivoilemassa? Silloinhan herääkin kysymys, miksi he veivät nuo välineet pois, mutta eivät rautaputkea (josta ilmeisesti sormenjäljet oli kuitenkin pyyhitty)? Oliskohan syynä se, ettei noissa välineissä olisi ollutkaan Alexiksen sormenjälkiä ja dna:ta ollenkaan, mutta kikkelikaksikon tahmaisten näppien jälkiä sitäkin enemmän, mikä todistaisi heidän suuremmasta syyllisyydestä murhaan, kuin Alexiksen?

Erittäin hyvä huomio.

Tämä kaksikko tosiaan kävi seuraavana päivänä "siivoilemassa" paikkoja. Samalla kun miettivät miten hävittää ruumis. Vanhin poika ei tähän osallistunut. Herää kysymys miksei ? Olisiko ollut niin, että hänellä ei ollut mitään siellä, mikä huolestutti. Ja näillä kahdella oli, että saadaan syy tämän kolmannen päälle.

Siltähän se näyttää.

Lapsuuden ystävä makaa siellä murjottuna maassa ja nämä vain miettivät itseään. "Siivosivat" jälkiään ja kylmän rauhallisesti poistuivat paikalta viettämään viikonloppua koteihinsa, uhri jäi ja oli muutamien metrien päässä. Ei liikuttanut näitä kahta.

Ei tätä oikein millään muulla voi selittää, kuin kävivät hävittämässä todistusaineistoa.

Hyvä huomio tosiaan. Kukaan ei tiedä, onko tuolta viety pois ja hävitetty jotain lyömävälineitä, tai astaloita.
Kukaan ei myöskään tiedä, onko kyseinen kaksikko, tai jompikumpi heistä käynyt paikalla useamman kerran.

Ihan mielenkiinnosta teille, jotka pillastutte autismi/asperger spekuloinnista... Miksi se on teidän mielestä niin leimaavaa, mutta sitten omatkin spekulointinne siitä, että uhri olisi ollut nippa nappa 16 -vuotiaana jo niin pahasti päihderiippuvainen ja humalahakuista juopottelua harrastava, että menee hakattavaksi saadakseen alkoholia ja huumeita, ei ole leimaavaa? Tässä kuitenkin kyseessä hyvin nuori ihminen, jota kuvailtu kiltiksi ja tunnolliseksi ja joka ei osannut itse hankkia aineita, joten näiden tietojen valossa en itse ole valmis uskomaan tohon haluun vetää umpikännit tai päihderiippuvuuteen... Esitutkinnan ja kaiken lukemani perusteella mä olen saanut oikeastaan sen käsityksen, ettei Atso loppujen lopuksi viettänyt edes hirveän paljon aikaa näiden psykopaattipentujen kanssa ja vasta viimeiseksi jääneen elinvuotensa loppupuolella tuota "hengailua" alkoi olla enemmän ja se nimenomaan Heikin ja Veetin aloitteesta - ja heillä oli "tarkoitus" sille hengailulle, eli Atson kustannuksella hauskanpito pahoinpitelemällä häntä.

JohanPomppas kirjoitti: Ma Maalis 29, 2021 11:33 pm Ihan mielenkiinnosta teille, jotka pillastutte autismi/asperger spekuloinnista...

Asperger on yleisdiagnoosi ja autismikategoriassa sitä voi pitää hyvin lievänä, jos voidaan puhua edes autismidiagnoosista. Usein tuohon liitetään sosiaaliset heikkoudet ja joissakin tapauksissa erityislahjakkuudet. Keskittymiskyky valikoituihin aiheisiin voi olla tavanomaista paljon parempi. Samoin voidaan luottaa enemmän muihin ja ei osata sosiaalisia tilanteita yhtä hyvin kuin muut.

Ei ole mitenkään vaarallinen diagnoosi. Tässä tapauksessa tuosta ei tiedetä sen tarkemmin, mutta huomioiden sosiaalinen heikkous, niin pidän hyvin mahdollisena tälläistä uhrin kohdalla. Esimerkiksi lapsuusajan kokemukset voivat vaikuttaa hyvin voimakkaasti.

Kyseessä ei ole siinä mielessä vaarallinen diagnoosi, että usein aspergerin vaikutus voi näkyä henkilön toiminnassa hyvin vähäisenä, mutta se voi olla eduksi tai haitaksi. Ongelmia voi liittyä eniten sosiaalisiin tilanteisiin, lähinnä ei osata tunnistaa muiden sosiaalista käyttäytymistä yhtä hyvin ja reagoida siihen. Eniten tällä on vaikutusta sosiaaliseen kanssakäymiseen, muuten voi olla hyvinkin älykäs henkilö kyseessä.