Sivu 270/284
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 11:37 am
Kirjoittaja MrEhtivä
StephenHawking kirjoitti: La Maalis 08, 2025 10:30 am
MrEhtivä kirjoitti: La Maalis 08, 2025 1:30 am
Miss Holmes #1 kirjoitti: La Maalis 08, 2025 1:06 am
Tai sitten tuota ovenkahvaa on tosissaan murjottu.
Ja jos tuon vielä yrittää mahduttaa niihin hetkiin, kun Anneli ja Jukka kuorsaa täysillä eikä reagoi ulkomaailmaan, pitää jo epäillä upeaa huumausta.
Voi toki olla optinen harha tai joku muu outo juttu
Hyvin voi myös ajatella murhaaja astui terassin penkiltä kahvan päälle ja siitä sisään (siis sisään mennessä) 80-100kg kaveri kun kahvan päälle astuu ja siitä ponnistaa, voisi kuvitella kahvan antavan periksi (oven ei tarvitse siitä aueta)
En minäkään muista missään olleen puhetta sen enempää tuosta oven kahvasta. Itseäni vain jäi vaivaamaan ja tarkistin sen kuvan. Kahva tosiaan kuitenkin oudosti näyttäisi ainakin olevan alas päin.
Noissa pitkäsalpamekanismilla varustetuissa ulkoovissa kahva on yleensä alaspäin kun ovi on lukittu. Näin minullakin kotona.
Hyvä tietää tämä, en itse ole ennen nähnyt tällaista.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 12:43 pm
Kirjoittaja Petu
Kuolemannaakka kirjoitti: To Maalis 06, 2025 4:15 pm
Ja tätä liikkumattomuuden päätelmää vahvistaa vasta tänä vuonna tietoon tullut havainto polven ja kengän jäljestä uhrin molemmin puolin ja verituhruista hänen housuissaan, joiden perusteella poliisi päätteli, että tekijä on istunut uhrin päällä tekoa tehdessään. Tämän jälkeen uhri ei ole enää sivusuunnassa liikkunut.
Enkä ole nähnyt mainintaa, että uhrin kädenjälkiä olisi löytynyt hänen löytöpaikkansa vierestä maasta. Eli hän ei olisi yrittänyt itseään lattiasta punnertaa...
Eteenpäin kurottaminen ei ole sivuttaisliikettä. Kurottaa voi myös niin, ettei ota lattiasta tukea ollenkaan. Kurottaa voi myös niin, että ottaa kyynärpäällä lattiasta tukea.
Mikä oli lattialla olleen veren kuivumistilanne, olisiko siihen jäänyt edes jälkiä tuossa vaiheessa? Lattialämmitys oli ilmeisesti päällä takkahuoneessakin?
Tässä oletuksena siis se, että puukotukset ja ensimmäinen astalointi olisi tehty jo aiemmin. Eikä lopullisia tappavia iskuja olisi lunonnollisestikaan vielä annettu.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 3:45 pm
Kirjoittaja canis lupus
Noissa pitkäsalpamekanismilla varustetuissa ulkoovissa kahva on yleensä alaspäin kun ovi on lukittu. Näin minullakin kotona.
Kyllä, juuri näin. Logiikka lukossa on että ovi aukeaa kun vetimen nostaa vaakasuoraan, sillä voi avatessaan myös NOSTAA sitä ovea. Ulkoilmaan aukeavat ovet kun saattavat puukarmeistaan turvota jonkun verran.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 6:54 pm
Kirjoittaja Petu
canis lupus kirjoitti: La Maalis 08, 2025 3:45 pm
Noissa pitkäsalpamekanismilla varustetuissa ulkoovissa kahva on yleensä alaspäin kun ovi on lukittu. Näin minullakin kotona.
Kyllä, juuri näin. Logiikka lukossa on että ovi aukeaa kun vetimen nostaa vaakasuoraan, sillä voi avatessaan myös NOSTAA sitä ovea.
No jopas, ainakin ne pitkäsalpamekanismit, joita olen itse käyttänyt toimii siten, että sisäpuolella on pieni vipu, jonka asento määrää onko ovi lukittu vai ei. Näin ollen kahvan asennosta ei voi suoraan tätä asiaa päätellä.
Näistä lienee erilaisia versioita. Nyt en juuri tältä istumalta muista, mikä versio tässä tapauksessa oli kyseessä. Mutta eikös se tutkija kertonut, että ovi ei ollut lukittuna?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Maalis 10, 2025 2:44 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Petu kirjoitti: La Maalis 08, 2025 12:43 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Maalis 06, 2025 4:15 pm
Ja tätä liikkumattomuuden päätelmää vahvistaa vasta tänä vuonna tietoon tullut havainto polven ja kengän jäljestä uhrin molemmin puolin ja verituhruista hänen housuissaan, joiden perusteella poliisi päätteli, että tekijä on istunut uhrin päällä tekoa tehdessään. Tämän jälkeen uhri ei ole enää sivusuunnassa liikkunut.
Enkä ole nähnyt mainintaa, että uhrin kädenjälkiä olisi löytynyt hänen löytöpaikkansa vierestä maasta. Eli hän ei olisi yrittänyt itseään lattiasta punnertaa...
Tässä oletuksena siis se, että puukotukset ja ensimmäinen astalointi olisi tehty jo aiemmin. Eikä lopullisia tappavia iskuja olisi lunonnollisestikaan vielä annettu.
Katsopa tästä, mitä poliisi selvitti jo (tai "jo") 2012 keuhkovammojen osalta:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 8#p1778588
Tuossa lääkäri kertoo, että molemminpuoleiseen ilmarintaan kuolee heti.
Häke-nauhalta kuultavasta Lahden ääntelystä lääkäri sanoo: "Vaikka uhrilla olisi ollut yksi keuhko kasassa, hän pystyisi tuottamaan tuonkaltaista ääntelyä sekä selkeitä mahdollisia sanoja."
Yksi keuhko. Mutta avauspöydällä kasassa olivat molemmat keuhkot.
Juuri tätä kirjassani ihmettelen sivuilla 75-79, ja olikin harvoja ihan kokonaan itse keksimiäni oivalluksia. Ja tämän perusteella voi kaiken lisäksi päätellä paljon vammojen syntyhistoriaa ja järjestystä ja tapahtumien järjestystä ylipäätään. Ja se, ettei surmaaja voi olla Auer.
Eikö ihmetytä, että tämäkin lausunto puuttui virallisesta etpk:sta, eikä sitä ole oikeudessa näköjään missään käsitelty, eikä siitä ole ainuttakaan lehtijuttua tehty. Ja veikkaan, ettei siitä ole mitään mainintaa muissa jutussa tehdyissä kirjoissa.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Maalis 10, 2025 2:58 pm
Kirjoittaja MrEhtivä
Oliko Jukan kummassakin keuhkossa asti puukonisku lävistänyt keuhkon? Vai oliko toinen keuhko painunut kasaan kun toisessa oli kasaantunut verta ja ilma myös painanut ehjän keuhkon kasaan.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Maalis 11, 2025 12:06 am
Kirjoittaja Miss Holmes #1
Lainaan itseäni parin minuutin takaa.
Naakka: poliisi ei ole lääkäri, eikä asiantuntija näissä asioissa.
Olihan JJn mukaan Annelinkin vamma hengenvaarallinen, mutta silti huusi kurkkusuorana ”kuole”…. vai oliko se ”lopeta”?
AvatarMiss Holmes #1
Michael Knight
Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat
Viesti Ma Maalis 10, 2025 10:35 pm
100 millilitraa =20,288 teelusikkaa
eli 1 desilitra
Sen verran oli verta Jukan keuhko-ontelossa.
Mitättömän pieni määrä kuolleella.
Jukan kokoisella ihmisellä keuhkojen tilavuus on noin 6 litraa eli 6000 millilitraa.
Jos nestettä on vähän, kuuluu pleuraalinen hankausääni. Jos nestettä on paljon, hengitysääni on hiljentynyt tai puuttuu. Keuhkokuvassa vasta noin 300 - 500 ml:n nestemäärä näkyy. Translateraalikuva (potilas makaa kyljellään) varmistaa, että kyseessä on vapaa pleuraneste. Jos kuvassa näkyy nestepinta, pleuratilassa on myös ilmaa.
https://www.duodecimlehti.fi/duo99314
Jos Jukkaa ei olisi paiskottu sorkkaraudalla päähän, hän olisi kotiutunut sairaalasta alle viikossa.
Ilman mitään pysyviä haittoja tai vammoja.
Voitteko te nyt jo vihdoin ymmärtää, että muut vammat olivat hyvin pieniä ja ambulanssisetät ja tätit olisi Jukan pelastanut ilman vaikeuksia.
Se ei vaan sorkkaraudasta johtuen onnistunut.
Miksi Anneli sitten löi viimeiset iskut?
Siksi, että Jukka kertoi Annelin saavan linnaa. ”Sä saat linnaa, mä saan lapset”.
Ja siitä lähti sitten se idea Huppiksesta.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Maalis 11, 2025 5:50 am
Kirjoittaja mikkihirmu
Misu päättelee......
Se ei vaan sorkkaraudasta johtuen onnistunut.
Mistä tiedät että se olisi ollut juuri sorkkarauta? ( sisäpiiritietoako?)
Eikö se vasara kuitenkin ollut lähellä siinä jonku kaapin päällä?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ti Maalis 11, 2025 10:37 am
Kirjoittaja Miss Holmes #1
Ihan sama oliko vasara vai sorkkarauta.
Viimeiset niitit on se oleellinen.
Kuten kuuluu, Jukka huutelee ”lyttykeuhkoillaan” ihan hyvin siihen asti.
Samoin kuin Anneli ”reikäkeuhkollaan”.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: La Kesä 07, 2025 11:20 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Verijälkitutkija perusteli oikeudessa käsityksiään siitä, kuinka hän oli päätynyt pitämään olohuoneen puolella ollutta jarrutusjälkeä lavastettuna. Poliisi oli tehnyt asiassa rekonstruktioita ja rekonstruktiossa olohuoneen puolelle jäänyt jälki oli kiertynyt päinvastaiseen suuntaan kuin verijälkitutkijan lavastetuksi väittämä autenttinen kengänjälki murhapaikalla. Voisiko mitenkään olla mahdollista, että poliisi on rekonstruktiossaan pyörähtänyt vasemman kautta vastapäivään takaisin takkahuoneeseen, mutta tappaja onkin kääntynyt takaisin oikean kautta myötäpäivään? Onko mahdollista, että tappaja olisi vasta tässä vaiheessa vaihtanut tekovälinettä ja ottanut oikealta puoleltaan, siis rikotun ikkunan puolelta, astalon käsiinsä? Onko kukaan aikatauluttanut verijälkien syntyhetkiä hätäpuhelun aikaraameihin?
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 08, 2025 1:24 am
Kirjoittaja nihilistinahalisti
Pieni liekki kirjoitti: La Kesä 07, 2025 11:20 pm
Verijälkitutkija perusteli oikeudessa käsityksiään siitä, kuinka hän oli päätynyt pitämään olohuoneen puolella ollutta jarrutusjälkeä lavastettuna. Poliisi oli tehnyt asiassa rekonstruktioita ja rekonstruktiossa olohuoneen puolelle jäänyt jälki oli kiertynyt päinvastaiseen suuntaan kuin verijälkitutkijan lavastetuksi väittämä autenttinen kengänjälki murhapaikalla. Voisiko mitenkään olla mahdollista, että poliisi on rekonstruktiossaan pyörähtänyt vasemman kautta vastapäivään takaisin takkahuoneeseen, mutta tappaja onkin kääntynyt takaisin oikean kautta myötäpäivään? Onko mahdollista, että tappaja olisi vasta tässä vaiheessa vaihtanut tekovälinettä ja ottanut oikealta puoleltaan, siis rikotun ikkunan puolelta, astalon käsiinsä? Onko kukaan aikatauluttanut verijälkien syntyhetkiä hätäpuhelun aikaraameihin?
Ei nyt sillain 1/100 sekunnin tarkkuudella, mutta on tuo kääntymisjälki tullut Auerin toisen takkahuoneen menoaukon luona käymisen jälkeen ja päätelty tallenteen perusteella.
1 käynti, "mitä se, vittikö (uhkaava ele lähteä perään) ja Auer pakenee.
Lahden ääni kuuluu vielä.
2 käynti sen jälkeen kun Auer tulee takaisin ulkoa kysyyn, "tuleeks sielt kettää" johon Amanda yhtyy, "hei onks siel kettää, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, tulkaa, iiskää älä kuole nyyyh".
Auer menee takaisin aukolle ja huutaa, "hei lopeta" melkein saman tien juoksee tuleen pois, lahden ääntä ei kuulu.
Tämän jälkeen Amanda kutsuu äitiään puhelimeen ja Auer aloittaa itkuisella äänellä.
Kummaa tässä on se, että miksei kaksi noin lahjakasta näyttelijää, lavastajaa, imitaattoria, Äänitysinsinööriä ole jo hollywoodin verotetuinta ja ajatella, toinen vasta 9 vuotias tuona vuonna.
Vastatulle, älä ota täydellisesti viimeisintä kappaletta, on ohjattu muulle taholle.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 15, 2025 6:52 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
@Kuolemannaakka tai joku muu tositietäjä
Kuuntelin tämän toisen tutkinnanjohtajan päätutkijan todistamista Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010. Sen perusteella jäin siihen käsitykseen, että Annelista olisi tehty hajutunnistaminen veitseen liittyen kahteen kertaan. Molemmilla kerroilla tulos olisi ollut kerrotun perusteella negatiivinen. Jos jälkimmäinen näistä veitsen hajutunnisteista on testattu koiralla 28.8.2009, niin milloin olisi tehty sitä edeltävä vertailu Anneliin.
Annelin kirjassa tästä hajutestistä kerrotaan sivulla 99. Minusta hän ei kerro itse mistään muusta kuin tuolloin 28.8.2009 tehdystä testistä. Itse asiassa aika kovaa on ollut neljän lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu tuona kyseisenä päivänä, kun pääsin palauttelemaan näitäkin asioita mieleen hänen kirjastaan.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 15, 2025 7:50 pm
Kirjoittaja Tarkkailijatar
Pieni liekki kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 6:52 pm
Itse asiassa aika kovaa on ollut neljän lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu tuona kyseisenä päivänä...
Sillä, miten murhasta epäiltyä kohdellaan, ei ole mitään tekemistä sen seikan kanssa, että on neljän lapsen yksinhuoltajaäiti.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Su Kesä 15, 2025 9:44 pm
Kirjoittaja Pieni liekki
Tarkkailijatar kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 7:50 pm
Pieni liekki kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 6:52 pm
Itse asiassa aika kovaa on ollut neljän lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu tuona kyseisenä päivänä...
Sillä, miten murhasta epäiltyä kohdellaan, ei ole mitään tekemistä sen seikan kanssa, että on neljän lapsen yksinhuoltajaäiti.
Murhasta epäiltyäkin on kohdeltava asiallisesti eikä syytöntä ihmistä saa kirjoittaa viranomaisvoimin syylliseksi tekoihin, joita hän ei ole tehnyt.
Se, että Ulvilan murhatapauksen silminnäkijöitä ja uhreja on kohdeltu murhasta epäiltyinä ja tapahtumakuvausta on poliisin sisällä muutettu, on aikaan saanut sen, että oikean Ulvilan murhaajan jäljille on entistä vaikeampi päästä. Harmi, ettemme tiedä, kuinka moneen rikokseen hän on mahdollisesti syyllistynyt sen jälkeen, kun murhasi Jukka S. Lahden ja puukotti tämän aviovaimoa.
Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)
Lähetetty: Ma Kesä 16, 2025 3:34 pm
Kirjoittaja Tarkkailijatar
Pieni liekki kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 9:44 pm
Tarkkailijatar kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 7:50 pm
Pieni liekki kirjoitti: Su Kesä 15, 2025 6:52 pm
Itse asiassa aika kovaa on ollut neljän lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu tuona kyseisenä päivänä...
Sillä, miten murhasta epäiltyä kohdellaan, ei ole mitään tekemistä sen seikan kanssa, että on neljän lapsen yksinhuoltajaäiti.
Murhasta epäiltyäkin on kohdeltava asiallisesti eikä syytöntä ihmistä saa kirjoittaa viranomaisvoimin syylliseksi tekoihin, joita hän ei ole tehnyt.
Se, että Ulvilan murhatapauksen silminnäkijöitä ja uhreja on kohdeltu murhasta epäiltyinä ja tapahtumakuvausta on poliisin sisällä muutettu, on aikaan saanut sen, että oikean Ulvilan murhaajan jäljille on entistä vaikeampi päästä. Harmi, ettemme tiedä, kuinka moneen rikokseen hän on mahdollisesti syyllistynyt sen jälkeen, kun murhasi Jukka S. Lahden ja puukotti tämän aviovaimoa.
Oijoi, ilo jaksaa selvittelyä: Miksi sinä mainitset, että on kovaa ollut neljän lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu?
Meinaatko, että kahden lapsen yksinhuoltajaäidin kohtelu noin olisi ollut oikeudenmukaisempaa - tai peräti lapsettoman miehen?