Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

WiliWilperi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 68
Liittynyt: La Huhti 24, 2010 7:48 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja WiliWilperi »

Sirpa kirjoitti: Miksi oikeudenkäynti käytiin lavastetulla aineistolla?
Lavastus eli rekonstruktio perustoimenpide monimutkaisissa poliisitutkimuksissa jolla yritetään jäljitellä rikos silminnäkijöiden,todistajien ja asianomistajien havainnoilla. Lavastuksia on tehty muun muassa JJ Lehdon veneonnettomuudessa ja Lapuan yliajossa monia vuosia sitten. JIM-kanavalla oli myös aikanaan sarja jossa asiantuntijat tekivät lavastuksia kuuluisista rikostapauksista.

Tässä tapauksessa lavastuksia on tehty oletetun ulkopuolisen murhaajan poistumisessa ovi-ikkunasta, mikä todettiin hyvin hankalaksi ellei mahdottomaksi. Näin voidaan sanoa että murhaaja ei poistunut ovi-ikkunasta tai silminnäkijät valehtelevat

Mikäli on taas kysymys FBI-nauhasta josta poistettiin tiettyjä osia, niin sekin on tärkeää näyttää toteen koska nyt on kaksi versiota jossa ei kuulu ulkopuolisen ääniä.
Jos kyse on nauhoitteessa nauhoitteessa niin sekin on tärkeää koska ilman alkuperäistä nauhoitetta oikeudenkäynnistä puuttuu kokonaan tärkeä aineisto. On myös huomioitava että nauhoitteessa on suurin osa joka tapauksessa totta ja toisaalta pitää todistaa että jokin ei ole totta tai on.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Itseasiassa Joutsenlahti jatkaa näin: "Näin minulle on ilmoitettu, ettei videota tai pöytäkirjaa löydy. Sen jälkeen kun vuonna 2008 jätin tutkinnanjohtajan tehtävät ja koko tapauksen muille, myös materiaali siirtyi muualle. En pysty muistamaan viiden vuoden takaisia asioita, koska silloin tapahtumia oli todella paljon, joten itse en muista onko tällainen pöytäkirja tehty vai ei. Tutkinnanjohtajana ollessani vaadin pääsääntöisesti, että kaikki asiakirjat on tehty ja aineisto on avointa, Joutsenlahti sanoo."

Kuulostaa melko leväperäiseltä toiminnalta.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Lainaukset kirjoitti Kuolema:
Esim. naapuripalstalla ja tapaamisilla minusta on ollut kiva pohtia ja nähdä, kuinka eri johtopäätöksiin tulleet ihmiset oikeasti miettivät caseja yhdessä:
Naapuripalstalta, käsittääkseni toisinajattelijat poistettu ?
Eli on "porukka, joka on kiinnostunut rikoksista". Esimerkiksi syyttömyysoletuksessa oleva voi tuoda keskusteluun oman näkökantansa vastaisia argumentteja, joita muut eivät ole tienneet ja niitä pohditaan yhdessä. Keskustellaan lämpimässä hengessä ja nautitaan vaikka oluet siinä keskustelun lomassa.
Luulenpa syyttömyysolettavia esittävän joutuvan grillatuksi siinä porukassa, voitte toki juoda olutta palanpainikkeeksi.
Tämä palsta on varmaankin alunperun perustettu samalla tavalla spekulaatioille ja keskustelulle selvittämättömistä murhista ja rikoksista. Mutta etenkin tämä Ulvila-keskustelu aika ajoin vääntyy muotoon: on "porukka, joka yrittää todistaa Ulvilan surmasta jotain" - ja useinmiten Annelin syyttömyyden. Ollaan kuin sotatantereella nyrkit pystyssä!
Sen voi aistia täällä, tuossa häke-ketjussa kerroin omista kuulokokemuksistani (kahdet askeleet), samat havainnot tehnyt myös minua pätevämmät henkilöt mm zem, tm ja alpoholisti, viimeisimmän myöhemmistä teksteistä en saanut varmuutta ampuiko itse alas ?
No saamani palaute oli tyypillinen, mitä voikin odottaa poteroihinsa linnottautuneilta "vaki kivitaskuilta". Kumpi oli ensin muna vai kana, tätä voi miettiä ?
Itseäni huvittaa puheet "sotatilasta"
Miksi tämä Ulvila kirvoittaa niin suppeakatseista ja henkilökohtaisuuksiin menevää tulkintaa? Mikä siinä on, että porukka ei yksinkertaisesti kykene käsittelemään tätä "vain yhtenä suomalaisena rikosjuttuna", vaan pitää tehdä älytön spektaakkeli, jossa on jo helkkarinmoiset salaliittoteoriat taustalla. OK, jos on salaliitto, niin kahta jännempi tapaus mielestäni. ;) Fixoituminen omaan toitottamiseen tosin paistaa ikävästi monelta keskustelijalta läpi, eikä nähdä metsää puilta.
Tämä pätee niin syyttömyyten kuin myös syyllisyyteen uskoviin 99% kaikista nimimerkeistä.
Uudet rekisteröityvät kirjoittajat, monesti vuosia taustalla olleet, ovat jo puolensa valinneet ennen ensimmäistä kommenttia.

Fixoitumisesta kertoo jo Kuoleman syyttävä sävy:
on "porukka, joka yrittää todistaa Ulvilan surmasta jotain" - ja useinmiten Annelin syyttömyyden. Ollaan kuin sotatantereella nyrkit pystyssä!
Kun lukee kiihkeitä" kivitysjuttuja" (muutama nimimerkki) se kirvoittaa myös vastaamaan samalla mitalla...
Ehkä olisi viisainta hylätä koko paska ???
Onneksi on elämä!
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Muistaako kukaan, mitä Joutsenlahti on kertonut murhaajan sanoneen nauhalla tai millaisia ääniä tämä on päästänyt kehostaan?.. hm..en siis vihjaa mihinkään proosalliseen :oops: .

'Meillä on murhaajan ääntä nauhalla' vai 'Ääni paljastaa murhaajan'.. noita ikivanhoja lööppejä ei enää jaksa muistaa.

Jossain vaiheessa Joutsenlahti kuitenkin lopetti murhaajan äänestä puhumisen. Viimeksi näkemässäni lehtijutusta Joutsenlahdesta kävi eittämättä ilmi, että hän on sittenkin myöntynyt tosiasialle, että on ollut väärässä murhaajan äänen kuulumisesta. Tämä ei tietenkään muuttanut hänen käsitystään Anneli Auerista.

Olisiko JJ ensimmäisiä, jotka hurahtivat Auerin outoon karismaan??


Murhaajien fanittamista on tullut uskonnon korvike? Toisaalta murhaajista on tullut kuuluisuuksia, brändi-teollisuutta.

Eikö vain joku jo käy kauppaa Auer-mukeilla ja Auer-vuohenpää-T-paidoilla.
Mitähän vielä näemmekään.

Miksi jotkut ihmiset fanittavat murhaajia:
13 minuutin pätkä, mielenkiintoinen haastattelu Ruotsin maalta:
http://areena.yle.fi/radio/1676896
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

kuolema kirjoitti: Eli on "porukka, joka on kiinnostunut rikoksista". Esimerkiksi syyttömyysoletuksessa oleva voi tuoda keskusteluun oman näkökantansa vastaisia argumentteja, joita muut eivät ole tienneet ja niitä pohditaan yhdessä. Keskustellaan lämpimässä hengessä ja nautitaan vaikka oluet siinä keskustelun lomassa.

Tämä palsta on varmaankin alunperun perustettu samalla tavalla spekulaatioille ja keskustelulle selvittämättömistä murhista ja rikoksista. Mutta etenkin tämä Ulvila-keskustelu aika ajoin vääntyy muotoon: on "porukka, joka yrittää todistaa Ulvilan surmasta jotain" - ja useinmiten Annelin syyttömyyden. Ollaan kuin sotatantereella nyrkit pystyssä!

Saisiko tämän porukan sen yhteisen pöydän ääreen nauttimaan tuoppi olutta ja saunomaan ja spekuloimaan sulassa sovussa? Olen varsin skeptinen tämän suhteen.

Miksi tämä Ulvila kirvoittaa niin suppeakatseista ja henkilökohtaisuuksiin menevää tulkintaa? Mikä siinä on, että porukka ei yksinkertaisesti kykene käsittelemään tätä "vain yhtenä suomalaisena rikosjuttuna", vaan pitää tehdä älytön spektaakkeli, jossa on jo helkkarinmoiset salaliittoteoriat taustalla. OK, jos on salaliitto, niin kahta jännempi tapaus mielestäni. ;) Fixoituminen omaan toitottamiseen tosin paistaa ikävästi monelta keskustelijalta läpi, eikä nähdä metsää puilta.
Lyhennelty lainausta snadisti. ^Kaiken tuon olisin voinut kirjoittaa itse, mutten osannut pukea sanoiksi noin hyvin. Mulla on tapana keskustella naamatusten vaikeistakin asioista ja ottaa huomioon vastapuolen näkemykset. Se, miten vastapuoli vastaa, vaikuttaa paljon intooni keskustella. Eri mieltä olevalta toivon asiallista keskustelua, perusteluja ja omien perustelujeni todistamista vääräksi, jos tämä näin kokee. Sen sijaan jos jankataan omista mutuista, uskomuksista jne ja pidetään niitä faktana; keskustelu on aika pitkälti siinä. Minfossa en Ulvilacasesta jaksa vääntää. Väännöt on väännetty sadassamiljoonassa ketjussa ja kierretään kehää. Ennemmin seurailen taustalta tätä älytöntä showta. Joskus se on jopa viihdyttävää, useimmiten raivostuttavaa. Vähän niinkuin uskonto. Kukaan meistä ei taatusti faktaksi tiedä mitä Tähtisentiellä tuona yönä tapahtui, ellei ollut paikalla. Paljoako siinä joku häkenauha vaikuttaa (vaikka olen kovin innokas sen omin korvin kuulemaan ja tekemään vaikka ihka oman litteroinnin), kun tapahtumat ovat kestäneet paljon kauemmin kuin tuo surullisenkuuluisa nauha. Tai näin minä olen lukenut, en kehtaa faktaksi väittää koska saman tien tulee jostain suunnalta sangollinen tekstisaastetta niskaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

WiliWilperi kirjoitti:
Sirpa kirjoitti: Miksi oikeudenkäynti käytiin lavastetulla aineistolla?
Lavastus eli rekonstruktio perustoimenpide monimutkaisissa poliisitutkimuksissa jolla yritetään jäljitellä rikos silminnäkijöiden,todistajien ja asianomistajien havainnoilla. Lavastuksia on tehty muun muassa JJ Lehdon veneonnettomuudessa ja Lapuan yliajossa monia vuosia sitten. JIM-kanavalla oli myös aikanaan sarja jossa asiantuntijat tekivät lavastuksia kuuluisista rikostapauksista.

Tässä tapauksessa lavastuksia on tehty oletetun ulkopuolisen murhaajan poistumisessa ovi-ikkunasta, mikä todettiin hyvin hankalaksi ellei mahdottomaksi. Näin voidaan sanoa että murhaaja ei poistunut ovi-ikkunasta tai silminnäkijät valehtelevat

Mikäli on taas kysymys FBI-nauhasta josta poistettiin tiettyjä osia, niin sekin on tärkeää näyttää toteen koska nyt on kaksi versiota jossa ei kuulu ulkopuolisen ääniä.
Jos kyse on nauhoitteessa nauhoitteessa niin sekin on tärkeää koska ilman alkuperäistä nauhoitetta oikeudenkäynnistä puuttuu kokonaan tärkeä aineisto. On myös huomioitava että nauhoitteessa on suurin osa joka tapauksessa totta ja toisaalta pitää todistaa että jokin ei ole totta tai on.
En minä mistään rekonstruktiosta puhu. Koko prosessi - kuten edeltä ilmenee - käytiin häkenauhaversiolla, joka oli äänitutkijan mukaan koottu useista eriaikaisista tallenteista. Alussa sitä sanottiin syyttäjän päätodisteeksi, FBI-nauhaksi, ja lopussa sitten tuo juju useista eriaikaisista tallenteista sitten ilmoitettiin.

Jos olisi käytetty sitä häkenauhaa, josta Joutsenlahti todisti hovioikeudessa kuuleensa noin 300 kertaa ulkopuolisen äänen, niin luuletko, että tässä oltaisiin käyty millään FBI-nauhallakaan edes oikeutta ja todistettu syyttömyyttä - kun oikeuslaitos oli jo sen murhaajan DNA-asiankin vahvistanut - tai pengottu todisteita siitä oikeasta syyllisestä poliisin jemmanimisestä paikasta, joka oli poliisiylijohtajaa myöten halunnut estää Ulvilan murhan tutkinnan?!

Voi vitsi.

Luuletko sä ihan oikeasti, ettei se koko jengi ja oikeusministeriötä myöten tiennyt, että siltä nauhalta kuuluu murhaajan ääni. Nimittäin, ellei jutun juoni olisi ollut selvillä jo laajasti, niin moni oikeusoppinut olisi viheltänyt koko pelin poikki, jossa länsimaissa todistetaan syyttömyyttä kuin konsanaan jossakin....

Noh, vaikea nyt äkkiseltään edes keksiä sellaista diktatuurimaata nimeltä, jossa tällainen farssi olisi vedetty ihan oikeasti.

Mä laitoin listan edelle - meneekö teillä vielä kauankin ymmärtää?!
Tämä pätee niin syyttömyyten kuin myös syyllisyyteen uskoviin 99% kaikista nimimerkeistä.
Uudet rekisteröityvät kirjoittajat, monesti vuosia taustalla olleet, ovat jo puolensa valinneet ennen ensimmäistä kommenttia.
Kyllä mä vaan teidän vahvoja ja vankkoja uskoja ihmettelen! Valkamankin mukaan kun oli niitä puutteista siinä syyllisyysaineistossakin... vastaus Mannerille, joka moitti syyttömyyttä todistavan aineiston poisjättämistä.

Tota noin, tää ei ollut mikään potkupallopeli, jossa kuului valita puoli.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tara kirjoitti:Muistaako kukaan, mitä Joutsenlahti on kertonut murhaajan sanoneen nauhalla tai millaisia ääniä tämä on päästänyt kehostaan?.. hm..en siis vihjaa mihinkään proosalliseen :oops: .

'Meillä on murhaajan ääntä nauhalla' vai 'Ääni paljastaa murhaajan'.. noita ikivanhoja lööppejä ei enää jaksa muistaa.
Kyllä minä muistan. Löytyy linkitettynä täältä Ulvila-osiosta noin 200 kertaa: murhaaja jää kiinni niin äänensä kuin geeniensäkin perusteella.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tara kirjoitti: Jossain vaiheessa Joutsenlahti kuitenkin lopetti murhaajan äänestä puhumisen. Viimeksi näkemässäni lehtijutusta Joutsenlahdesta kävi eittämättä ilmi, että hän on sittenkin myöntynyt tosiasialle, että on ollut väärässä murhaajan äänen kuulumisesta. Tämä ei tietenkään muuttanut hänen käsitystään Anneli Auerista.
Joutsenlahti todisti hovioikessa kuunnelleensa nauhaa, josta ei kuulu ulkopuolisen murhaajan ääntä (josta äänitutkija antoi KKO:lle lausunnon, että koostettu eriaikaisista tallenteista), ja käräjäoikeudessa oli todistanut, että oli kuullut ulkopuolisen murhaajan äänen kuunneltuaan nauhaa noin 300 kertaa.

Häken teknikko oli polttanut hänelle alkuperäisen häkenauhan kopion. Niin, voi olla, että paineet on aika kovat olla kuulematta siitä enää ulkopuolisen ääntä, kun liki minfon tarakin jo uhkailee.

Kai sä nyt tajuut, että SIELTÄ EI TOSIAANKAAN KUULU KENENKÄÄN ulkopuolisen murhaajan ääntä!!!

Mielenkiintoista nähdä elokuussa, että tajuuks se sun viestiä.

Pistä vaikka viesti vielä kännykkään, tai naamakirjaan, tai käy naputtelemassa vasaran ja naulojen kanssa vaikka siihen poliisilaitoksen oveen kuin konsanaan muinoin Luther teesinsä:
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lumienkeli kirjoitti: Paljoako siinä joku häkenauha vaikuttaa (vaikka olen kovin innokas sen omin korvin kuulemaan ja tekemään vaikka ihka oman litteroinnin), kun tapahtumat ovat kestäneet paljon kauemmin kuin tuo surullisenkuuluisa nauha. Tai näin minä olen lukenut, en kehtaa faktaksi väittää koska saman tien tulee jostain suunnalta sangollinen tekstisaastetta niskaan.
Alkuperäinen häkenauha on salaiseksi luokiteltua aineistoa, en tiedä, että onko myös tämä FBI-nauha, ja onko se se mitä täällä kuunnellaan, jossa menee niin rakkaudenfrekvenssi läpi nauhan kuin myös taustalta kuulemma kuuluu AA:n perhekerhon pelien äänet (lappu jääkaapin ovessa: säästä äänet!). Ja nyt sitten vielä tieto, että koottu eriaikaisista tallenteista.

Mitenpä ajattelit viisastua kuuntelemalla tämän version?

Jospa jutun juoni, Tara, on siinä, että siitä mistä ei kuulu ulkopuolisen murhaajan ääntä, sitä sanotaan tässä "nauhaksi", mutta se mistä kuuluu ulkopuolisen murhaajan ääni, sitä sanotaan "puheluksi". Ja toinen seikka - huomaa preesenssi "nauhalla ei kuulu".
Nyt Joutsenlahti puhui itsekin siitä, että nauhalla ei kuulu ulkopuolisen ääniä. Vielä käräjäoikeudessa hän kertoi kuunnelleensa puhelun "ainakin 300 kertaa" ja kuulleensa siitä myös ulkopuolisen ääniä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052 ... 3_uu.shtml
Eikä toditettavasti Joutsenlahti ollut ainoa, joka sen kuuli siltä alkuperäiseltä nauhalta, koska on myös äänitutkijan lausunto vuodelta 2006 tuosta ulkopuolisen äänestä, josta KRP:n laboratoriojohtaja Himberg sanoi metkasti keväällä 2010 ennen käräjäkäsittelyn alkua, että "sitä tullaan käyttämään".

Löytyy lausuntoja -ketjusta.

No, me mietimme päämme puhki ennen AA:n pidätystä tuota kovaa KRP:lle siirtämisen estämistä, muitatteko vanhat kirjoittajat näitä ihmettelyjä, kun mietimme, että miksi ihmeessä juttua ei siirretä KRP:lle?!

Kun tutkinnanjohtaja vaihtui kesällä 2008 täsmälleen samaan aikaan, kun Paaterosta tuli poliisiylijohtaja, niin hän sanoi, ettei Ulvilan murhan tutkintaa ole syytä siirtää KRP:lle, koska ei olla tehty läpimurtoa.

Syksyllä, kun AA sitten pidätettiin, niin kyselinkin täällä osiossa, että jokohan tämä murhajuttu nyt sitten siirrettäisiin KRP:lle, kun se läpimurtokin väittämän mukaan on tehty.
Alethes doksa meta logu
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

"Jos olisi käytetty sitä häkenauhaa, josta Joutsenlahti todisti hovioikeudessa kuuleensa noin 300 kertaa ulkopuolisen äänen, niin luuletko, että tässä oltaisiin käyty millään FBI-nauhallakaan edes oikeutta ja todistettu syyttömyyttä - kun oikeuslaitos oli jo sen murhaajan DNA-asiankin vahvistanut - tai pengottu todisteita siitä oikeasta syyllisestä poliisin jemmanimisestä paikasta, joka oli poliisiylijohtajaa myöten halunnut estää Ulvilan murhan tutkinnan?!"

Jihuu! Joutsenahti on kuullut todeksi uskomansa asian 300 kertaa. Sehän tosiaan kertoo paljon.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jihuu! Joutsenahti on kuullut todeksi uskomansa asian 300 kertaa. Sehän tosiaan kertoo paljon.
Uskonasiat löytyvät vain täältä minfosta. Sä et löytänyt edes viestin pointtia.

Syyttömyyden todistelukaan ei onnistu, jos on faktatietoa jonkun toisen syyllisyydestä käytettäväksi oikeudenkäynnissä.

Täällä on kyllä ollut alusta lähtien käytettävänä litterointi, jossa on mukana nämä ulkopuolisen äänet, mutta eivät ne ole yhtään haitanneet spekulointia siitä, että FBI-nauhaa käytetään syyttäjän päätodisteena, koska SIITÄ EI KUULU ULKOPUOLISEN ÄÄNTÄ.

Hämmästyneenä olen seurannut, että miten tämä metka ristiriita ei ole missään vaiheessa haitannut täällä käytävää spekulointia.

Ja jos joku haluaa tämän tarkistaa, niin menee nyt vain ketjuissa sinne vuoteen 2010 katsomaan, niin siellähän se ulkopuolinen murhaaja pölöttää jos jonkinlaista juttua - joku jossakin arvioi, että jopa poliisiradioonkin kehottaa kumppaniaan sanomalla, että "Aja!", kun tuli tietoon tämä DNA-asia.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ymmärrättekö te miten syyttömyys todistetaan?

Se pystytään todistamaan ainoastaan ja vain jonkun toisen syyllisyydellä.

Ja - vielä kerran - tuo aineisto oli kasassa hovioikeudessa, ja siirtyi seuraavaksi korkeimpaan oikeuteen, jossa vuoden 2011 uutisen mukaan toimii syyttäjänä valtakunnansyyttäjä.

Sitten annettiin tieto nauhalavastuksesta, seuraavaksi tieto DNA:sta, ja KKO:sta tieto, että on AA:n kannalta tärkeää viedä hänet oikeusturvan vuoksi takaisin käräjäkäsittelyyn, jota ennen siis kerrottiin tämä DNA:n selviäminen, jota oli haravoitu noin 700 mieheltä.

Jotain epäselvää vielä siinä, että mitä todellisuudessa tapahtui?
Alethes doksa meta logu
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

erämaaetsivä kirjoitti:Lainaukset kirjoitti Kuolema:
Esim. naapuripalstalla ja tapaamisilla minusta on ollut kiva pohtia ja nähdä, kuinka eri johtopäätöksiin tulleet ihmiset oikeasti miettivät caseja yhdessä:
Naapuripalstalta, käsittääkseni toisinajattelijat poistettu ?
:D No ei kyllä. Juurihan sanoin, että nimenomaan ne eri mielipiteen omaavat ovat ihan samassa porukassa - ilman mitään kiihkoa. "Toisinajattelijoita" on jokaiseen caseen - toki varmasti kiihkoilijoille on voinut antaa bannia kuten täälläkin tai ovat joutuneet esimoderoinnin alaiseksi, tms.

Tähän mentiin taas. Eli tavallaan siinä, missä itse näen mielenkiintoisen casen tässä Ulvilassa, niin iso osa näkee jotain henkilökohtaista - sinä ilmeisesti mukaan lukien? :)

En MINÄ ole tuomitsemassa ketään tai kirjoita missään tuomitsevassa sävyssä, hyvänen aika sentään. :) Minulla on tietyt mielipiteet jostain asioista, mutten kykene tarjoamaan mitään aukotonta selitystä kumpaankaan suuntaan. Todennäköisin on minun mielestäni kokonaisuudessaan se, että Anneli surmasi miehensä. En voi tietää 100% varmaksi, vaan tämä on tämän hetkinen mielipiteeni käytössä olevista materiaaleista. Mikäli tulee tietoa, joka horjuttaa tätä tilannetta, niin ei ole mikään häpeä vaihtaa mielipidettään suuntaan tai toiseen. SE on se asia, mistä puhuin. Tämä ei ole minulle mikään henkilökohtainen missio, vaan mielenkiintoinen rikostapaus! Eli tätä tarkoitin, että ei nähdä sitä metsää puilta, vaan kauhea todisteluvimma puoleen tai toiseen. Ymmärsitkö, mitä tarkoitan? En kyllä taida vääntää tätä enää rautalangasta.. :)

Sama juttu Sirpalle - siis jos käy ilmi, että OIKEASTI Paatero on tällaisen kiellon tehnyt, niin sehän vasta olisi jotain! Uskomaton spektaakkeli suomalaisessa poliisitutkinnassa ja oikeuskäytännössä. Tällä hetkellä vaan tuo Paateron "kielto" on koskenut käsittääkseni yhtä ihmistä, joka on jo virkarikossyytteessä muutenkin. Vai olenko väärässä? Mikäli on ollut järkevien tutkijoiden toimesta selkeä suunta, mihin murhacasea on lähdetty viemään ja sen tutkinnan on paatero keskeyttänyt, niin siinä on kunnon spektaakkelin ainekset koossa - tietenkin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

YKSIKÄÄN SANA, JONKA KIRJOITAN TAI OLEN KIRJOITTANUT - EI OLE ILMAN FAKTAA JA FAKTALINKKIÄ.

EI NYT, EI AIKAISEMMIN, EIKÄ KOSKAAN.

Mutta jos minä joudun teille satoja kertoja laittamaan samat linkit, eivätkä ne pysy päässä, niin kerro, kuolema, minulle, että miten se pitäisi teille tarjoilla?

Toukokuussa 2012 - ei sen kauempaa - kaikki lehdet kiljuivat lööpeissään, että miten poliisiylijohtaja oli estänyt Ulvilan surman tutkinnan ja jutuissa kerrattiin, että miten tutkinta estettiin siirtämästä KRP:lle.


Että mä väsyn teidän löyhiin, mitään sanomattomiin ja typeriin aivoihinne.

Oletko ystävällinen ja vastaatko näihin edellä esittämiini kysymyksiin, ja ellet tee sitä, ilmoitan julkisesti ja todistettavasti, ettei tule herjaussyytettä, että sinulla on etanan aivot.

Prosessi faktana on tämä:

- todistetaan syyttömyys syyttäjän ilmoittaessa vain spekuloivansa kolmen sekunnin murhalla
- esitutkinta-aineistosta jätetään ulkopuolista todistava tekninen tutkinta-aineisto kokonaan pois, kuten veitsilausunto
- näillä eväillä annetaan syytetylle elinkautinen
- hovissa on koko aineisto kasassa, jolloin syytetty vapautetaan välittömästi ja yksimielisesti
- vuosi tämän jälkeen vasta ilmoitetaan koko tutkinnankin valmistuneen
- äänitutkija antaa KKO:lle lausunnon, että koko prosessi käytiin häkenauhalla, joka olikin lavastettu
- syytetty laittaa tutkintaan koko poliisilaitoksen
- DNA, joka on aikaisemmin ilmoitettu kuuluvan ulkopuoliselle murhaajalle, saa osuman KRP:ssä


Siihen liittyi tämä viesti. Vastaatko kysymyksiin.
Kuule, kuolema, tuleeks sulla jotakin mieleen tuosta faktalistasta, jonka laitoin edelle? Onko se sun mielestä normaalia oikeudenkäyttöä Suomessa? Esimerkkinä nyt vaikkapa, että ensin annetaan elinkautinen syytetylle, ja sitten vasta tutkitaan? Tai vaikka se, että oikeudenkäynti käydään lavastetulla aineistolla?
Lisäksi myös näihin:
....voisit vaikka vastata, että miksi tämän arkisen ja yksinkertaisen tapauksen tutkinta on estetty poliisiylijohtajan toimesta? Miksi estettiin tapauksen tutkinnan siirto KRP:lle tässä yksinkertaisessa tapauksessa? Miksi tutkinnanjohtaja joutui rangaistustoimenpiteiden kohteeksi, kun tutki saamaansa vihjettä Ulvilan surmasta? Miksi ensin annettiin elinkautinen, ja sitten vasta kaksi vuotta myöhemmin ilmoitettiin Ulvilan surmatutkinnan tulleen päätökseen? Miksi oikeudenkäynti käytiin lavastetulla aineistolla? Miksi vastoin länsimaista oikeusjärjestelmää todistettiin syyttömyyttä, ja syyttäjä ilmoitti vain spekuloivansa?
Anteeksi, mutta nyt kilahti, kun luen näitä teidän uskoja, luuloja ja kuvitelmia, joista te omasta mielestänne teette niin helvetin nerokkaita mielipiteitä ilman, että teidän juttunne ei edes teille itsellenne pysy balanssissa, ja joilla ei jukolavita ole mitään todellisuuspohjaa, kun kaikki uutiset suodattuvat teidän aivoihinne nurinperin, niin olen VÄSYNYT.

Ja odotan vain sitä sivistysuskoisten valtaannousua, joka pistää teidät sinne sorvinääreen loppuiäksenne tai vaihtoehtoisesti pakottaa tuon saman ajan opiskelemaan.

Sen verran täyspäisen ihmisen - jolla on luku- ja kirjoitustaito - aivot pitäisi toimia, että se osaa edes lukea selväkieliset uutiset, ja muokata ajatuksia niiden mukaan! Suomi on kusessa tällaisten ihmisten vuoksi! Se hinta on ollut jo nyt riittävän kova!

Minä olen nyt täällä jakanut tietoa 6 vuotta, 6 pitkää vuotta olen käyttänyt tähän työhön, jotta teillä olisi todellista faktatieto, ja jukolavita - missä se näkyy?!

Ja näin ihmetellään nyt tästä häkenauha-asiasta:
Lumienkeli kirjoitti:

Että puolustusko ei sitten olisi ottanut käyttöönsä samaa nauhaa ja "oikealla" litteroinnilla, jos sillä noinkin kiistaton näyttö on ulkopuolisesta tekijästä? Täh?

Ja tämä on koko tuon edellä luetellun merkillisen prosessin syy:
No, ei. Tässä puolustuksen ei tarvinnut todellisuudessa todistaa syyttömyyttä, vaan jonkun toisen syyllisyyttä (joka tosin todistettiin tuon syyttömyyden todistelulla), ja ottaa murhaaja kiinni, joka edellytti pitkää prosessia oikeuslaitoksen puolella, joka oikeuslaitos on instanssina erillinen suhteessa Suomen valtioon ja sen virkamiehiin.
Ja vastaus siihen, että miksi näin oli meneteltävä, löytyy tämän viestin alkupäästä! Ja koko juttu SELITTÄÄ ITSENSÄ!
Viimeksi muokannut Sirpa, La Heinä 20, 2013 12:09 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Alethes doksa meta logu
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuolema:
Eli tätä tarkoitin, että ei nähdä sitä metsää puilta, vaan kauhea todisteluvimma puoleen tai toiseen. Ymmärsitkö, mitä tarkoitan? En kyllä taida vääntää tätä enää rautalangasta.. :)
Joo ja minä myös tarkoitin, ettei nähdä sitä metsää puilta, riippumatta siitä uskooko syyttömyyteen vai ei. Ylilyöntejä molemmin puolin !

Sori, sinua en laske"kivitaskuihin".(en ainakaan yhtäkkiä muista nähneeni kivittämässä)
Tähän mentiin taas. Eli tavallaan siinä, missä itse näen mielenkiintoisen casen tässä Ulvilassa, niin iso osa näkee jotain henkilökohtaista - sinä ilmeisesti mukaan lukien? :)
Näen ensisijaisesti mielenkiintoisen casen. mutta mottoni on:
Parempi syyllinen vapaana kun syytön "linnakkeessa".
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, La Heinä 20, 2013 12:44 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vastaa Viestiin