MURHA.INFO

Oikeastaan aika hauska ketju, yleensä jos on se tilanne että jotain epäillään jostain törkeästä rikoksesta tai vaikka rikkomuksesta ja uhria ei epäillä mistään niin lynkataan epäilty ja vaaditaan nimi ja kuvia ja pystytetään häpeäpaalua ja roviota. Mutta ilmeisesti jos tekijä on autoilija ja uhri spandex niin menee väähän eri tavalla Toki spandexit noin yleisellä tasolla itse ovat sitä vihaa aiheuttanut, mutta kannattaisi kuitenkin tätäkin keissiä silleen puolueettomasti katsoa, puolin ja toisin

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm suorastaan ihmetyttää tämä joidenkin autoilijoiden viha pyöräilijöitä kohtaan, että mistä se oikein kumpuaa.

Yleensä sellaiset jotka eivät piittaa yhteisistä säännöistä, saavat osakseen antipatioita. Ei se sen kummempi syy ole, veikkaan.

Rckhrd kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm
Voihan olla kyse esim. kovasta yskimiskohtauksesta...

Niin saattoihan se tosiaan olla, että myös tuo pakun kuskikin vain sattui yskäisemään huonossa kohtaa - sattuuhan noita...

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:11 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm suorastaan ihmetyttää tämä joidenkin autoilijoiden viha pyöräilijöitä kohtaan, että mistä se oikein kumpuaa.

Yleensä sellaiset jotka eivät piittaa yhteisistä säännöistä, saavat osakseen antipatioita. Ei se sen kummempi syy ole, veikkaan.

Antipatiat eivät tosin näytä kohdistuvan autoilijoihin, jotka noita yleisiä sääntöjä rikkovat. Mistä näiden autoilijoiden viha siis kumpuaa? Ymmärrät varmaan, ettei suurin osa pyöräilijöistä ole 'spandexeja'.

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:14 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:11 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm suorastaan ihmetyttää tämä joidenkin autoilijoiden viha pyöräilijöitä kohtaan, että mistä se oikein kumpuaa.

Yleensä sellaiset jotka eivät piittaa yhteisistä säännöistä, saavat osakseen antipatioita. Ei se sen kummempi syy ole, veikkaan.

Antipatiat eivät tosin näytä kohdistuvan ikinä autoilijoihin, jotka noita yleisiä sääntöjä rikkovat.

Älä höpötä. Autoilijoiden keskinäisiä antipatioita on varmuudella moninkertainen määrä, toki samoin niiden kohtaamisiakin. Kysyit kuitenkin miksi kohdistuu pyöräilijöihin, niin vastasin siihen.

↑

Et kyllä vastannut, miksi? Väitätkö että suurin osa pyöräilijöistä ovat 'spandexeja' jotka eivät noudata liikennesääntöjä ja sen takia autoilija haluaa ajaa päälle?

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:18 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:16 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:14 pm
Antipatiat eivät tosin näytä kohdistuvan ikinä autoilijoihin, jotka noita yleisiä sääntöjä rikkovat.

Älä höpötä. Autoilijoiden keskinäisiä antipatioita on varmuudella moninkertainen määrä, toki samoin niiden kohtaamisiakin. Kysyit kuitenkin miksi kohdistuu pyöräilijöihin, niin vastasin siihen.

Et kyllä vastannut, miksi?

Muutkin pyöräilijät ajavat monesti melko mielivaltaisesti liikenteessä.

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm Itse ajan sekä autolla että pyörällä, ja suorastaan ihmetyttää tämä joidenkin autoilijoiden viha pyöräilijöitä kohtaan, että mistä se oikein kumpuaa. Usein nämä samat autoilijat vihaavat myös jalankulkijoita, eivätkä välitä suojateistä yhtään mitään.

Sama juttu! En ole itse vastaavaa ilmiötä huomannut. Tosin ajan pyörällä pyörätiellä, jos sellainen löytyy. Noudatan pyörällä ajaessa muutenkin liikennesääntöjä.

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:20 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:06 pm Itse ajan sekä autolla että pyörällä, ja suorastaan ihmetyttää tämä joidenkin autoilijoiden viha pyöräilijöitä kohtaan, että mistä se oikein kumpuaa. Usein nämä samat autoilijat vihaavat myös jalankulkijoita, eivätkä välitä suojateistä yhtään mitään.

Sama juttu! En ole itse vastaavaa ilmiötä huomannut. Tosin ajan pyörällä pyörätiellä, jos sellainen löytyy. Noudatan pyörällä ajaessa muutenkin liikennesääntöjä.

Noin se liikenteessä menee. Tuskin siellä kukaan nyrkkiä pui tai torvea painelee, jos ajelee sääntöjen mukaan.

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:20 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:18 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:16 pm
Älä höpötä. Autoilijoiden keskinäisiä antipatioita on varmuudella moninkertainen määrä, toki samoin niiden kohtaamisiakin. Kysyit kuitenkin miksi kohdistuu pyöräilijöihin, niin vastasin siihen.

Et kyllä vastannut, miksi?

Muutkin pyöräilijät ajavat monesti melko mielivaltaisesti liikenteessä.

Autoilijat eivät aja mielivaltaisesti? Kuten tämän ketjun pakukuski. Jos poliisi haluaisi/viitsisi/olisi resursseja, niin erittäin usealta autoilijalta saataisiin kortti heti pois helposti. Ei tarvita kuin paikka, jossa on kaksikaistainen ajorata, jonka toisella kaistalla suojatien eteen on pysähtynyt auto odottamaan jalankulkijan suojatien ylitystä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni autoilija sinkoaa viereiseltä kaistalta pysähtyneen auton ohi pysähtymättä.

vanhellsing kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:10 pm Oikeastaan aika hauska ketju, yleensä jos on se tilanne että jotain epäillään jostain törkeästä rikoksesta tai vaikka rikkomuksesta ja uhria ei epäillä mistään niin lynkataan epäilty ja vaaditaan nimi ja kuvia ja pystytetään häpeäpaalua ja roviota. Mutta ilmeisesti jos tekijä on autoilija ja uhri spandex niin menee väähän eri tavalla Toki spandexit noin yleisellä tasolla itse ovat sitä vihaa aiheuttanut, mutta kannattaisi kuitenkin tätäkin keissiä silleen puolueettomasti katsoa, puolin ja toisin

Aluksi huhujen mukaan puhuttiin tahallisuudesta, siitä tämä ketju saikin nostetta. Nyt ku aika varmasti kuski olikin vanhus ja enemmänkin tuottamuksellinen case niin ei se nosta mitään lynkkausmielialaa samalla tavalla.

Kun ei tuo Rynkebyn porukkakaan ole asiasta enempää avautunut, tai en ole lehdissä tai somessa nähnyt mitään niin oletan että aluksi antavat poliisin hoitaa rauhassa.

Joo, varmasti olin aluksi itsekin lynkkaamassa. Ei tietenkään tuollaisen kuskin paikka ole liikenteessä jos havainnointiky on tuota luokkaa, mutta jos ottaa vastuun ja pysyy poissa ratista niin riittää.

Sen sijaan menee tunteisiin kun täällä ja oikeastaan joka paikassa koitetaan vääntää tämä alle jääneiden syyksi kun joku on ajanut päin punaisia tms.

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:28 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:20 pm

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 10:18 pm
Et kyllä vastannut, miksi?

Muutkin pyöräilijät ajavat monesti melko mielivaltaisesti liikenteessä.

Autoilijat eivät aja mielivaltaisesti? Kuten tämän ketjun pakukuski. Jos poliisi haluaisi/viitsisi/olisi resursseja, niin erittäin usealta autoilijalta saataisiin kortti heti pois helposti. Ei tarvita kuin paikka, jossa on kaksikaistainen ajorata, jonka toisella kaistalla suojatien eteen on pysähtynyt auto odottamaan jalankulkijan suojatien ylitystä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni autoilija sinkoaa viereiseltä kaistalta pysähtyneen auton ohi pysähtymättä.

Lue mikä tahansa uutinen liittyen tähän ns. suojatiegiljotiiniin tai lievempään eli viikatteeseen (oikealle kääntyvä ajaa suoraan kulkevan päälle) Niin suurin osa kommenteista on "ei silti saa alle kävellä/ajaa", "olisi helpompaa jos jalankulkija/pyöräilijä väittäisin aina", "ei pakusta/isosta autosta näe"

damfin kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 9:43 pm Kai siitä "oli ohittanut" sanamuodosta sitten voi saada erilaisia käsityksiä, minusta noin sanottuna oltiin jo ohitettu, ei oltu ohittamassa, ja yleensä ohitus on viety loppuun siinä vaiheessa kun ollaan palattu omalle kaistalle.

eli, jos kerrotaan että "pakettiauto oli ohittamassa pyöräilijöitä mutta päätti jostain syystä kääntyä risteyksestä vasemmalle" saan minäkin sen käsityksen että käännyttiin suoraan sieltä vastaantulijoiden kaistalta pyöräilijöiden eteen...

mutta jos kerrotaan että "pakettiauto oli ohittanut pyöräilijät, mutta päätti jostain syystä sen jälkeen kääntyä risteyksestä vasemmalle" niin minun mielestäni tuossa ohitus on jo viety loppuun, eli palattu omalle kaistalle.

Collie kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 8:36 pm Kääntyessä pakettiauto ajautui vahingossa pyöräilijöiden eteen, jolloin pyöräilijät rysäyttivät pakettiauton kylkeen.

Tuo antaa kyllä ymmärtää, että pakettiautoilija oli vielä vastaantulevien kaistalla kääntyessään

Minun mielestäni tuo antaa ymmärtää että kääntyessään pakettiauto ajautui vahingossa pyöräilijöiden eteen,
mutta kai sen oikein kovasti halutessaan voi ymmärtää niinkin että ohittaessaan pakettiauto ajautui vahingossa pyöräilijöiden eteen

Hahmottelin vähän pakettiauton erilaisia mahdollisia ajolinjoja suuntaa-antavasti. Vihreällä esittämäsi skenaario, ohituksen jälkeen paluu omalle kaistalle, sitten ryhmittyminen keskiviivan kylkeen ja siitä käännös oikealle. Punaisella kääntyminen vastaantulijoiden kaistalta. Sinisellä sitten näistä jonkinlainen välimuoto, jonka itse veikkaan näistä olevan lähimpänä sitä, miten tilanne todellisuudessa meni. Miten kuvailisit tuota, jos lähdetään siitä, että pakettiauto oli joka tapauksessa jo pyöräilijöiden edellä aloittaessaan kääntymisen? Tästä kai voidaan olla varmoja, että paku ehti edelle, sillä muutenhan etummaiset pyöräilijät olisivat jääneet pakun keulan alle. En mä ainakaan tuota kuvailisi niin, että "ohittaessaan pakettiauto ajautui vahingossa pyöräilijöiden eteen." Kaiken kaikkiaan hämmentävä lause, koska ohituksen tarkoitus ylipäätään on päästä ohitettavien eteen, joten miten tavoiteltu lopputulos voisi seurata vahingossa? Tuosta ei myöskään ollenkaan aukeaisi, mikä ohituksessa olisi aiheuttanut onnettomuuden. Pyöräilijöiden näkökulmasta pakettiauton yllättävä kääntyminen sivutielle oli tässä kuitenkin ilmeisen keskeistä, joten uutisessa on loogista kertoa nimenomaan pakettiauton kääntymisestä. Ilta-Sanomien jutussa tarkka sanamuoto muuten on "Kanta-Hämeen pelastuslaitoksen päivystävän palomestarin Jiri Salmenojan mukaan samaan suuntaan pyöräilijöiden kanssa ajanut pakettiauto oli ohittanut pyöräilijöiden joukon, mutta tämän jälkeen päättänyt kääntyä risteyksessä toiselle tielle. Kääntyessään pakettiauton kuski ajoi juuri ohittamiensa pyöräilijöiden eteen, jolloin pyöräilijät rysäyttivät pakettiauton kylkeen." Alkuperäisen julkaisun jälkeen juttua on oikaistu pari kertaa, muun muassa poistamalla sana "vahingossa” kuvailtaessa pakettiauton kääntymistä pyöräilijöiden eteen. Eihän pakettiauton kuljettaja vahingossa kääntynytkään, vaan tarkoituksella, vaikka törmäys pyöräilijöiden kanssa varmaan olikin vahinko.

En vain oikein osaa kuvitella, miten voisi "kääntyessä ajautua juuri ohittamiensa pyöräilijöiden eteen", jos "kääntyminen" on aloitettu niin, että pyöräilijät ovat jo olleet pakun takana, ts pakettiauto on palannut kokonaan omalle kaistalleen (vihreä ajolinja) – ja tämä olisi taas sellainen ihan järjetön lause, koska eihän pakettiauto silloin olisi ajautunut pyöräilijöiden eteen vasta "käännyttäessä", vaan ollut pyöräilijöiden edessä jo aloittaessaan sivutielle kääntymisen. Sen sijaan, jos pyöräilijät ovat olleet pakusta katsoen takaviistossa (sininen tai punainen ajolinja), pakun ajautuminen pyöräilijöiden eteen olisi ollut seurausta kääntymisestä sivutielle.

No siis monessa paikassa on ollut juttua miten toinen sairaalaan joutuneista kertoi pakun kiilanneen eteen (Facebookissa) mutta kukaan ei voi mainita missä ryhmässä tai kuka - eli vähän kyseenalainen "todiste"

Sitten joku "tiesi" kertoa että tälle oli myös muita silminnäkijöitä muttei ole sen jälkeen osallistunut keskusteluun eli taas tyhjä arpa.

Toisaalta poliisi ei ole pyytänyt havaintoja joten voikin pitää paikkaansa. Vaikka tutkinta on vaiheessa niin kai voisi sen verran päivittää että onko esim. videokuvaa tai tietoa missä muodossa pyöräilijät ajoivat. Tosin juttu on aika kuiva ja korkeintaan joku toimittaja saisi jotain irti.

damfin kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 9:53 pm

Rckhrd kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 9:02 pm Okei, mietitään nyt vielä kerran mikä on se kaistan leveys

Vähennetään siitä pakun leveys peileineen eli 230cm, ajoratamaalaukset 20cm, ja pyörä 50cm. Sitten mietitään mahdutaanko edes teoriassa samalle kaistalle siitä puhumattakaan että olisikin ajettu pyörillä rinnakkain.

Mitä se kuljettajan puoleinen peili vaikuttaa siihen minkä verran auton oikealle puolelle jää kaistalla tilaa?
Hiacen leveys näyttää olevan 180cm.

Jos nyt suhteutetaan niin että se pakettiauto veisi kaistan vasemmasta laidasta katsoen tilaa 2 metriä, kaistan yleinen leveys on 3,5 metriä, jää sinne auton oikealle puolelle tilaa 1,5 metriä, entä paljonko on pyöräsi ohjaustangon leveys?

Tuossa on Google Mapsista kuva onnettomuusristeyksestä. Siinä on sattumalta sopivasti juuri risteyksestä kääntynyt pakettiauto renkaat melkein tien keskiviivassa kiinni. Ei tuolla nyt pientareen puolella kyllä ole puoltatoista metriä läheskään tilaa. Asfalttikin on tuossa kohtaa siellä pientareen reunalla niin kuoppaista, että siellä ei kyllä kukaan kilpapyörällä aja. Tämä nyt on muutenkin aika turhaa spekulointia, että paku olisi suorittanut ohituksen omalla kaistallaan pysyen, koska tällöin pyöräilijöiden olisi pitänyt ajaa peräkkäin, ja lähes täysin varmaa on, että pyöräilijät ovat ajaneet rinnakkain. Ryhmässä oli uutisten mukaan yhdeksän pyöräilijää, joista kolme ensimmäistä törmäsi pakun kylkeen ja kaksi seuraavaa kaatuivat heidän päälleen. Jos olisi ajettu peräkkäin niin eiköhän viimeistään letkassa kolmas olisi jo osannut väistää vasemmalta ohi, eikä olisi enää rysäyttänyt samaan kasaan, saati neljäs ja viides.