Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[QwertyKeyboard]

Ukrainan F-16 hävittäjät moukaroivat Venäläisiä täsmäpommeilla. Sodassa on kyse siitä kuka saa olla jäljellä kun se päättyy ja ainakaan näissä rakennuksissa olleet ryssät eivät enää saa olla jäljellä:





Videot kadonneet. Löytyykö mistään.
-NILS-

[Schimanski]

Bunkkeripappa kävi Siperiassa kouluvierailulla...

Ukrainan hyökkäys Kurskin alueelle Venäjällä ei pysäytä Venäjän etenemistä Itä-Ukrainassa, sanoo Venäjän presidentti Vladimir Putin.

Siperiassa puhunut Putin sanoi Ukrainan pyrkineen hyökkäyksellään pysäyttämään etenemisen itärintaman avainalueilla, mikä ei ole onnistunut.

-IS

Jos voimasuhteet eivät oleellisesti muutu tai Venäjä totaalisesti romahda, niin kyllähän näistä alueista ainakin osa tulee jäämään Venäjälle ihan pysyvästi, mutta kysymys kuuluu että mitä Ukraina siinä ihan oikeasti häviää ja mitä Venäjä ihan oikeasti voittaa?

Vastaus kumpaankin kysymykseen on että ei yhtään mitään

Nuo on täysin tuhottuja ja miinoitettuja alueita eikä niitä jälleenrakenneta ikinä. Kaiken lisäksi nuo täysin tuhotut alueet ovat juurikin niitä alueita jotka olivat ennen sotaa venäläismielisiä alueita. Putinista tulee rauniokasojen kuningas, mutta ei tuossa kyllä mitään järkeä ole jos Venäjän touhuissa sellaista nyt yleensäkään on.

[QwertyKeyboard]

↑

Käsittääkseni noissa itä-ukrainan alueilla ei ole enää mitään oikeaa Venäjän kannatusta, koska alueet on Venäjän miehityksen myötä tuhottu täysin ja kansaa sorretaan siellä häikäilemättömösti. Eikä siellä ole enää mitään työtä tai tulevaisuutta. Nykyäänhän Ukrainassa ei enää ole mitään puoluetta, joka olisi Venäläismielinen eikä Venäläismielisillä ole oikeastaan mitään kannatusta jäljellä johtuen siitä, että Venäjä on niin paljon pommittanut sairaaloita ja muita siviilikohteita niin paljon.

Venäjälle tulee vielä kalliiksi Ukrainan alueiden miehittäminen. Muutama päivä sitten Ukraina iski droneilla pelkästään Moskovan seudulla kahteen voimalaitokseen, yhteen polttoainevarastoon ja yhteen kaasunjakelukeskukseen. Venäläistä infrastruktuuria, kaasua ja polttoainetta tuhoutui 200 miljoonan euron arvosta, ja isku maksoi Ukrainalle vain 50 000 euroa droneja. Ukraina pystyy jatkamaan näitä iskuja Venäjälle vaikka kuinka kauan pienilläkin kustannuksilla, eikä sekään auta, vaikka Venäjä kuinka pommittaisi Ukrainaa, sillä drone-iskut eivät vaadi merkittävää infrastruktuuria.

Ukrainahan voi ilmoittaa, että iskut jatkuu ikuisesti niin kauan kuin Venäläisiä joukkoja on Ukranassa ja tehdä Puttanalle täysin kannattamattomaksi jonkun muutaman tuhotun alueen hallussapitamisen. Joten ei Ukrainan tarvitse niitä takaisin miehittää se riittää, että Venäjälle tulee alueiden hallussapito kannattamattomaksi.

[Schimanski]

↑

Sitä minäkin tuossa tarkoitin että näillä alueilla ei ole Venäjän kannatusta kun niissä ole enää ihmisiä tai ainakaan elossa olevia ihmisiä. Jokunen mummo ja vaari löytynee, mutta eiköhän nekin ole saaneet Venäjästä jo ihan tarpeekseen. Olen jokseenkin varma siitä että näitä täysin tuhottuja alueita ei jälleenrakenneta ikinä. Esimerkiksi puolen miljoonan asukkaan Mariupol on nykyään pelkkä massiivinen rauniokasa missä on toimiva satama ja muutama Venäjän rakentama kerrostalo. Suunnilleen sellaiseksi se tulee ikiajoiksi jäämään jos Ukraina ei sitä takaisin ota.

Ei Ukrainakaan voi tätä sotaa loputtomiin venytellä, mutta eihän sillä tällä hetkellä ole mitään tarvetta sitä lopettaa. Niin kauan kun länsimaat Ukrainaa tukevat ei Ukrainalla ole mitään hätää. Iskut Venäjälle on erittäin hyvä ja toimiva taktiikka ja siihen Ukraina tarvitsee länsimailta pitkän kantaman aseita joiden luovuttamisessa hissutellaan ja hyssytellään edelleenkin aivan turhaan.

[Virdon]

Tulta syöksevä lohikäärm...eiku drone.

[Tarkastaja Levisi]

Naapuriseurassa viitattiin tähän tuoreeseen Heikki Talvitien puheeseen. On aika raskasta settiä Ukrainan sodan tiimoilta. Talvitien mukaan Ukrainan ja NATO:n yhteiset sotaharjoitukset 2021 olivat se tekijä, joka sai Venäjän yrittämään marssia Kiovaan 2022. Talvitie ei tietenkään huomioi mitenkään Venäjän ja Valko-Venäjän aikaisempia omia sotaharjoituksia. Sotaosapuoleks hän ei halua Venäjää kutsua, mutta Ukraina tietenkin on vastikään 'hyökännyt Kurskiin'.

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-09-20/



https://www.sgseura.fi/index.php/10-aja ... ppailuissa


Ukrainan osalta vuosi 2014 tuli ratkaisevaksi. Putin oli uudelleen Venäjän presidentti, ja hän huolestui jo edellisenä syksynä Ukrainan presidentin Janukovitsin aikeesta solmia vapaakauppasopimus EU:n kanssa. Putin sai Janukovitsin perumaan vapaakauppasuunnitelman tarjoamalla parempia etuja. Siitä alkoivat Maidanin tapahtumat. Lopulta helmikuussa 2014 ammuttiin kovilla ja Janukovits pakeni maasta. Venäjä tulkitsee tilanteen niin, että Yhdysvaltain ja lännen tuella tehtiin Kiovassa vallankaappaus ja demokraattisesti valittu presidentti syöstiin vallasta. Yhdysvaltojen ja lännen tulkinta taas on, että Janukovits petti kansan toiveet ja siitä syntyi mielenosoituksia, jotka johtivat Janukovitsin pakoon.

Tarvitsematta ryhtyä tuomariksi todettakoon lopputulemaksi, että Venäjä miehitti Krimin niemimaan, jossa sillä oli jo oikeudet pitää tukikohtia ja myös laajaa asukkaiden kannatusta.

Samoihin aikoihin Donbasin alueella alkoi kapinaliike, jota Venäjä kohta alkoi tukea. Toisaalta amerikkalaisilla oli valtaa Kiovassa ja Maidanin jälkeinen Ukrainan hallitus oli varsin pitkälle Yhdysvaltain valitsema.

Vuonna 2022 oltiin siinä vaiheessa, että venäläiset tulkitsivat Ukrainan yhteiset sotaharjoitukset Naton kanssa heidän turvallisuuttaan jo välittömästi vaarantavaksi tekijäksi. Lännen taholta yhteistyötä Naton ja Ukrainan välillä oli lisätty koko ajan, ja Ukrainan hallitus halusi tätä yhteistyötä vahvistettavan. Se oli liikaa presidentti Putinille, ja kun keskustelut presidenttien Biden ja Putin välillä epäonnistuivat, niin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Venäjän dilemma on, että se ei varsinaisesti käy sotaa Ukrainassa, vaan kyseessä on ”erityisoperaatio ”. Se sikäli on terminologian valinta, kuten esimerkiksi Yhdysvallat ilmoitti käyvänsä ”terrorismin vastaista sotaa” hyökätessään Irakiin vuonna 2003.

Kun Ukraina äskettäin hyökkäsi Kurskin alueelle ja saavutti siellä menestystä, niin presidentti Putin katsoi, että vastaisku tulee terrorismia vastaan käytävän taistelun muodossa. Ei siis vieläkään oltaisi sodassa. Se on ehkä hyvä määritelmä myös lännelle, sillä jos Venäjä olisi muodollisestikin sodassa lännen tukeman Ukrainan kanssa, niin silloin oltaisiin jo kolmannen maailmansodan alkusoitoissa.

Tätä hegemoniataistelua voidaan hyvällä syyllä kutsua Neuvostoliiton hajoamiskriisiksi tai -sodaksi. Pitääkö Suomen siihen osallistua, vaikka emme koskaan olleet osa Neuvostoliittoa tai Varsovan liittoa? Jos maailma jaetaan länteen ja muuhun maailmaan, niin haluamme kuulua länteen. Tässä on se meidän ongelmamme. Olemme osa länttä, sen rajamaa ja mahdollisen sodan syttyessä taistelutanner. Siinä on riskejä tarpeeksi valtionjohdolle mietittäväksi.

[Schimanski]

Hoffmann muistuttaa, että Moskovaa suojellaan 22:n S-300- tai S-400-ilmatorjuntaohjus­järjestelmän kehällä. Hoffmannin mukaan suurimman osan niistä pitäisi kyetä suojelemaan jalostamoa.

Lisäksi alueelle on Hoffmannin mukaan viime aikoina pystytetty yhdeksän Pantsir-ilmatorjuntajärjestelmää, joiden pitäisi niin ikään kyetä torjumaan kyseinen lennokkihyökkäys.

– Venäjän ilma- ja ohjuspuolustusjärjestelmien kyvyttömyys suojautua suhteellisen alkeellisilta pitkän kantaman dronehyökkäyksiltä on yllättävää, Hoffmann kirjoittaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010670750.html

[Schimanski]

Naapuriseurassa viitattiin tähän tuoreeseen Heikki Talvitien puheeseen. On aika raskasta settiä Ukrainan sodan tiimoilta.

On kyllä todella raskasta settiä. Moskova kiittää ja palkitsee hyödyllisen idioottinsa ruhtinaallisesti

NATO:n sotaharjoituksilla ei ollut paskaankaan merkitystä mihinkään asiaan. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan kun Putin piti länsimaita heikkoina ja aliarvioi täysin Ukrainan halukkuuden ja kyvykkyyden puolustautua. Tämän sotarikoksia liukuhihnalla tuottavan tuhoamissodan aloittaminen oli diktaattorin aivopieru ja kalliiksi on tullut myös Venäjälle. Putinille ei niinkään kun diktaattori on onnistunut pönkittämään sen avulla valtaansa ja tehnyt Venäjästä taas vaihteeksi ihan oikean diktatuurin.

Maidanin mellakat olivat alkulaukaus tälle sodalle vaikka kukaan ei sitä länsimaissa tai edes Ukrainassa vielä silloin ymmärtänyt. Putinin suuri suunnitelma on ollut ihan alusta saakka luoda uusi Neuvostoliitto ja siinä olisi ollut ihan keskeisessä roolissa juurikin Ukraina joka on iso alue ja sijaitsee niiden alueiden tuntumassa joita laajentumishaluinen Venäjä himoitsee ja tahtoisi Moskovan valtaan alistaa. Tämä suunnitelma meni perseelleen kun Putinin kädestä syönyt Janukovits pakeni maasta. Kiovassa kyllä suoritettiin lähes veretön vallankaappaus mutta sen takana tuskin oli USA ja CIA. Ukrainalaismielisiä oligarkkeja Maidanilla kyllä pyöri monestakin leiristä ja yhdestä tuli hetkeksi myös presidentti.

Venäjä miehitti Krimin vain siksi että se oli silloisessa tilanteessa suorastaan naurettavan helppoa (kasakka vie kaiken mikä irti lähtee).

Kolmatta maailmansotaa ei ole syttymässä koska Venäjä on sellaisen aloittamiseen aivan liian heikko persläpi eikä kukaan muu osapuoli sellista halua aloittaa. Ydinaseilla ja maailmansodalla uhkaaminen on hyvin väsynyttä touhua jonka avulla Venäjä yrittää painostaa länsimaita lopettamaan tukensa Ukrainalle. Se ei onnistu kun juurikin Ukrainan sota on tuonut kiusallisen selvästi esiin Venäjän heikkouden. Siitä suuri kiitos Ukrainalle ja ukrainalaisille. Hyökkäyssodan nimittäminen erikoisoperaatioksi on tässä vaiheesssa sotaa puhdasta hölmöilyä kun ei siihen usko enää edes venäläiset.

Neuvostoliiton hajoamissotaa tämä tavallaan on kun Putin on siitä sellaisen tehnyt. Putin ei ole missään vaiheessa hyväksynyt Neuvostoliiton hajoamista eikä pitänyt Ukrainaa oikeana valtiona. Ukraina on kuitenkin itsenäinen ja kansainvälisesti tunnustettu valtio ihan siitä riippumatta mitä edelliselle vuosisadalle ja tuhannelle jumittunut bunkkeripappa asiasta ajattelee. Suomen pitää tukea Ukrainaa juurikin siksi että Putin ei saa päähänsä lisää hölmöjä ajatuksia. Mitä enemmän Putin tässä sodassa voittaa sitä suuremmassa vaarassa ovat muut Venäjän naapurimaat. Suomi kuuluu länteen mutta sijaitsee erittäin vaarallisessa paikassa ja juurikin siksi meidän puolustusvoimia ei ajettu alas missään vaiheessa kuten monet maat Neuvostoliiton hajottua tekivät. Viimeisin niitti on nyt Nato ja muutamat muutkin kumppanuussuhteet ja sopimukset. Hyvä niin sillä nykyisessä maailmantilanteessa Suomi ei voinut mitenkään jättäytyä yksin. Olemme sellaiseen aivan liian pieni maa ja sijaitsemme aivan väärässä paikassa. Riskejä on ja niitä myös meidän valtionjohto on miettinyt päänsä puhki jo monta sukupolvea.

[QwertyKeyboard]

Putin on vierailemassa Mongoliassa, vaikka Mongolia on ICC:n jäsen ja Putin on etsintäkuulutettu ICC:n toimesta sotarikoksista. Mongolialla pitäisi olla velvollisuus pidättää Putin ICC-sopimuksen mukaisesti, jonka Mongolia on itse hyväksynyt. Epäilen, että mitään ei tapahdu, koska nämä banaanivaltiothan liittyvät näihin sopimuksiin vain sen takia jos sillä saa rahaa lypsettyä länsimaista, mutta jos jotain velvoitteita joutuisi noudattamaan se ei enää oikein maistu.

Kaikken huvittavinta on se, että ICC on nimitetty pitkälle kaudella Mongolialainen tuomari, jonka kotimaa ei noudata ICC sopimuksia. Saapi nähdä saako ICC mitään aikaiseksi Mongolian erottamiseksi ICC sopimuksesta en aio pidättää hengitystä sitä odotellessa todennäköisesti seuraamukset ovat tasoa sormen heristys ja vannottaminen, että sitten seuraavalla kerralla pidätätte sen Putinin.

[kantavapalju]

↑

Ei varmasti ole valittu sattumalta tätä maata missä haluaa vierailla. näemmekö keskisormen pystyssä kun astuu ulos koneesta ?

[Schimanski]

Se olisikin jo jotain kun Mongolia toteaisi kesken vierailun että nyt tuli sotarikolliselle noutaja En hengitystä pidättele sitä odotellessa vaikka Venäjän ja Mongolian yhteinen historia on kyllä melkoinen sekasotku sekin.

[Schimanski]

Venäjä-tutkija Jussi Lassila Ulkopoliittisesta instituutista pitää hyvin mahdollisena, että Mongoliaa on painostettu, vaikka sitä ei kukaan tule sanomaan ääneen.

– Nyrkkisääntö on, että kun Kreml kertoo, että joku on kutsunut, rivien välistä voi lukea, että näin ei ole, Lassila sanoo.

https://yle.fi/a/74-20108792

Aiemmin tänä vuonna pidetyissä vaaleissa Mongolian parlamenttiin valittiin useita Venäjä-mielisiä kansanedustajia.

Bulgan Enkhbat kertoo, että Mongolian televisiossa esitetään tätä nykyä paljon Venäjän propagandaa.

– Meille kerrotaan Venäjän versiota myös hyökkäyssodasta Ukrainassa. Ihmisiä aivopestään, hän sanoo.

Suhtautuminen Venäjään ja sotaan Ukrainassa vaihtelee ennen muuta iän mukaan.

– Sanoisin, että yli 55-vuotiaissa on eniten Venäjän tukijoita. On kansanosa, joka pitää Venäjää yhä isoveljenä, Enkhbat arvioi.

Nuorempi sukupolvi osaa englantia, on aktiivinen sosiaalisessa mediassa ja saa tietoa useammasta lähteestä.

[kantavapalju]

Ja kohta on mongolia täynnä vihreitä vaalitarkkailijoita, kun enemmistö haluaa liittyä venäjään...

kuullostaa jotenkin tutulta.

[Anoteus]

Tulta syöksevä lohikäärm...eiku drone.

Tää oli niin hullu video, että oli pakko vähän tarkastella mistä on kyse, ilmeisesti termiittejä käyttävät

[Schimanski]

Nyt eletään niitä hetkiä, jolloin pitäisi siirtää taas yhtä Putinin punaista linjaa Ukrainassa.

Joe Biden, anna Ukrainalle lupa iskeä takaisin.

Amerikkalaisilla Atacms-tykistöohjuksilla ja Jassm-rynnäkköohjuksilla Ukraina haastaisi seuraavaksi venäläisten ohjusten laukaisualustat kaukana Venäjällä.

Se on monessa tapauksessa ainoa keino vaikuttaa ohjusiskuihin, koska Venäjän edistyneimmät ohjukset ovat niin nopeita, ettei niitä onnistuta läheskään aina ampumaan ilmasta alas.

Bidenin on viime viikkojen ajan kerrottu harkitsevan asiaa.

Ukrainalaisten turhautuminen on samalla kasvanut.

Sosiaalisen median perusteella Ukrainan vihatuimpien ulkomaalaisten listalle heti venäläisten jälkeen on nousemassa Bidenin oikea käsi, turvallisuusneuvonantaja Jake Sullivan. Hänen uskotaan olevan Valkoisen talon varovaisuuslinjan takana..

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010672938.html