Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ja otetaas sitten se itse asia:
Mistä kohdasta tämä tulee esille? Kun siellä ei pitänyt laisinkaan liikkua KRP:n väkeä - koko siirto KRP:lle kuulemma estettiin poliisiylijohtajan toimesta ja jopa toistuvasti.
Fakta. Uutisoitu toukokuussa 2012, kun kerrottiin Ulvilan murhatutkinnan tulleen finaaliin. Onko jollakin kiistää tämä tieto?

Ainoa minkä eilinen uutinen minulle kertoi, oli se, että ei vahvistettu, että kyseessä oli kontaminaatio. Onko tullut joku uusi uutinen?
Myös fakta. Löytyykö janikselta nyt jotakin asian tynkääkin tuon kuvitelmansa lisäksi, että on jokin uutinen, jossa annetaan ymmärtää KRP:n DNA:n tulleen halkoon jälkikäteen?

Odotan vastausta asiaan, kun täällä tällaisten logiikkakyselyjen mukaan ryhdytään julistamaan jo idiootiksi.

Ja näin janis kirjoitti:
Tämän päivän lehdestä poimittuna mun omin sanoin sama asia. Paljon porua aiheuttaneen DNA näytteen halkoon jätti henkilö, jonka on voitu todistaa liikuneen talossa vasta murhan jälkeen. Näin ollen jälleen yhdellä seikalla heikennettiin sen version uskottavuutta, että siellä olisi voinut olla joku muu.
Laitatko nyt esille vaikka sen tämän päivän lehdestä poimimasi uutisen, jotta voisi katsoa, että mihin tämä ajatuksesi edes perustuu, kiitos.

Ja tuo uskottavuuden heikentyminen sitten mätti koko prosessin kuvauksella, koska tässä vastoin länsimaista oikeusjärjestelmää siis todistettiin syyttömyys eikä syyllisyys.
Mikä tällainen "jälleen yhdellä seikalla" on, kun jo se todistaa, että paikalla oli ulkopuolinen, koska teknistä tutkinta-aineistoa penkomalla todistetaan syyttömyys, ja jota ei voida todistaa, ellei tuo tekninen tutkinta-aine (nyt olevan DNA-tiedon kanssa) todista juuri ulkopuoliseen.

Ymmärrätkö tämän pointin?
Ja tämä nyt sitten ei ollut matojensyöntilogiikkaa.

Ja kertauksena vielä: JOS TEKNISELLÄ TUTKINTA-AINEISTOLLA PYSTYTÄÄN TODISTAMAAN SYYTTÖMYYS, SILLOIN TUO TEKNINEN TUTKINTA-AINEISTO TODISTAA JONKUN TOISEN SYYLLISYYDEN JA - KOSKA KYSEESSÄ ON TEKNINEN TUTKINTA-AINEISTO - MYÖS IDENTIFIOI TEKIJÄN.

Ymmärretty?
Viimeksi muokannut Sirpa, To Elo 08, 2013 5:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Arse Nelupin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 99
Liittynyt: La Elo 11, 2012 10:28 am

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Arse Nelupin »

Sirpa kirjoitti:
Eihän helvetti tollasta idioottia ole olemassakaan, jonka kieltää loogisen ajattelun ja johtopäätösten teon. Faktaa sen pitää aina olla.
Tällä kohdalla mä tipahdin - nimimerkki ei varmaan itse huomaa lauseissaan mitään vikaa. :D
Kyllä sä Sirpa olet tipahtanut kärryiltä jo paljon aiemmin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nyt olisi kyllä jo modella aihetta puuttua tähän sinun - jostakin merkillisestä syystä - yht äkkiä aloittamaasi häirintään ketjussa lautamiestekstillä.

Ja nyt vielä koko jutun pääpointti:
Ja kertauksena vielä: JOS TEKNISELLÄ TUTKINTA-AINEISTOLLA PYSTYTÄÄN TODISTAMAAN SYYTTÖMYYS, SILLOIN TUO TEKNINEN TUTKINTA-AINEISTO TODISTAA JONKUN TOISEN SYYLLISYYDEN JA - KOSKA KYSEESSÄ ON TEKNINEN TUTKINTA-AINEISTO - MYÖS IDENTIFIOI TEKIJÄN.

Ymmärretty?
Ne, jotka ovat ymmärtäneet tämän syyttömyyden todistelun, ja olleet mukana tammikuun 2010 alusta alkaen, kun ex-tutkinnanjohtaja lupautui puolustuksen todistajaksi, ovat tämän asian/prosessin tajunneet koko ajan edellä kerrotusta syystä.

Jos nyt ryhdytte saamaan psyykkisiä romahduksia, niin minä olen syytön niihin.

Ja kuulkaa, tämän jutun logiikkaa ei missään vaiheessa ole ollut tämän vaikeampi, vaikka teille onkin 10 poliisia todistanut kämpän siivouksesta - ne kuuluvat siihen Hannu ja Kerttu -satuun.
Viimeksi muokannut Sirpa, To Elo 08, 2013 6:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Terra »

Tässä linkissä kerrottiin, että dna on keskusrikospoliisin tutkijan dna.
http://yle.fi/uutiset/ulvilan_surman_dn ... sa/6709383

Sitten muistin virkistämiseksi poliisi-tvn linkki
http://yle.fi/vintti/yle.fi/poliisitv/vihjeita.html
Porin poliisi tutkii ... fiskars, kengän jäljet, volvo

Nyt eilen uutisoitiin, että halon dna omistaja on ollut Ulvilan talossa surman jälkeen. Jätettiin uutisoimatta se, että oliko ollut myös ennen surmaa ja tai surman aikana.

Milloin se halko otettiin talteen? Oliko halon talteen ottaja Porin poliisista vai konsultaationa pyydetty krp:n tutkija. Olettaisin, että halon otti tutkintaa varten talteen ihan rivipoliisi Porin poliisista.

Ja kuka enää uskoo, että dna olisi muuntelematon. 7 v halon talteen otosta!!! Eikös se ollut niin, että kaikista Ulvilan talossa käynneistä poliiseista otettiin dna pois sulkemiseksi. Jäikö vain JJ:n dna ottamatta ja vertaamatta?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nyt eilen uutisoitiin, että halon dna omistaja on ollut Ulvilan talossa surman jälkeen.
Saisiko sen uutisen nyt tähän ja tämän kohdan siinä näkyviin mustalla. Minä en löydä sellaista uutista.
Kotimaa 7.8.2013 klo 6:06 | päivitetty 7.8.2013 klo 8:59

Ulvilan surma: Syyttäjä vahvistaa dna-mysteerin ratkenneen

Syyttäjän tietojen mukaan dna:n omistajaa on kuultu jo ainakin kerran. Poliisi aloitti asiassa lisätutkinnan, kun Ulvilan surmatalosta löytynyt dna lopulta tunnistettiin. Tutkinta yritetään saada valmiiksi vielä ennen kuin käräjäoikeuskäsittely alkaa vajaan kahden viikon kuluttua.

Mistä on kyse?

Ulvilan surma tapahtumapaikalta löytynyt dna oli pitkään tunnistamatta.
Tunnistamisen jälkeen poliisi aloitti asiaan liittyvän lisätutkinnan.
Tutkinta yritetään saada valmiiksi ennen kuin Satakunnan käräjäoikeuden käsittely alkaa 20. elokuuta.

Ulvilan surman lisätutkinta tuli tarpeelliseksi, kun surmapaikalta löydetyn vieraan ihmisen dna:n alkuperä selvisi. Tällä hetkellä lisätutkinta on vielä kesken, mutta se yritetään saada valmiiksi ennen käräjäoikeuden alkamista.

- Kyllä me siihen pyrimme, sanoo rikosylikomisario Heikki Särkiniemi Satakunnan poliisista.

Lisätutkinnan sisältöä tai tuloksia Särkiniemi ei kommentoi. Työ on vielä kesken ja lisätutkinnasta vastaava komisario on ollut lomalla.

Lisätutkinnan pöytäkirjoja odottavat kuitenkin sekä jutun syyttäjä että puolustus.

Kihlakunnansyyttäjä Jarmo Valkama ei asiaa juuri kommentoi, mutta sanoo että hänen tietojensa mukaan dna:n omistajaa on kuultu ainakin kerran.

Puolustusasianajaja Juha Manner sanoo puolestaan valmistelevansa pyyntöä lisätutkinnan tuloksista.

- Lähetän pyynnön keskiviikkona tai torstaina, Manner sanoo.

Puolustus tiukkana

Julkisuudessa on tähän asti arvioitu, että tunnistettu dna puhuu puolustusta vastaan. Yle Uutiset kertoi heinäkuussa, että dna kuuluu keskusrikospoliisin tutkijalle.

Aiemmin tunnistamaton dna on ollut nimenomaan puolustuksen perustelu sille, että Ulvilan surman on voinut tehdä esimerkiksi joku taloon murtautunut ulkopuolinen henkilö.

Puolustusasianajaja Juha Manner ei kuitenkaan usko, että puolustukselta olisi nyt pohja pois.

- No, ei missään nimessä, Manner sanoo.

Ulvilan surman käsittely alkaa Satakunnan käräjäoikeudessa 20. elokuuta.

http://yle.fi/uutiset/ulvilan_surma_syy ... en/6764794
Minä olen nähnyt vain tämän uutisen, enkä löydä kohtaa missä sanottaisiin, että koska DNA on halkoon tullut?! Ja jos perustatte ajatuksenne samaan uutiseen, niin osoittakaa nyt se kohta minullekin, että missä sanotaan DNA:n tulleen murhan jälkeen!

Ja jos Terra, tarkoitat edellä olevaa uutista, niin katso nyt itsekin, että miten pieleen lauseesi menee! Tai etsi se toinen uutinen sitten.
Nyt eilen uutisoitiin, että halon dna omistaja on ollut Ulvilan talossa surman jälkeen.
Ymmärrättekö, että miten pieleen saatte spekuloinneillanne kaiken menemään, jos ne eivät nyt pysy niissä kuuluttamissani faktoissa! Ja tämä nyt oli sitten sitä minun mainostettua idiotismia, vai?!
Alethes doksa meta logu
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kiitos Kuolemannaakalle asiallisesta vastauksesta. Selitit tuon Jukan hakkaamiskohdan yhdellä tavalla, mikä tietysti saattaisi olla mahdollista. En kuitenkaan tarkoittanut ihan tätä.
Kuolemannaakka kirjoitti:Kuka on kertonut, että murhaaja piiloutui jonnekin?
Kun tyttö kertoi käyneensä ensimmäisen kerran vanhempien luona, hänet passitettiin takaisin sänkyyn. Kun hän meni uudelleen vanhempien luo, käsittääkseni ikkuna oli silloin jo lyöty palasiksi. Eikö niin?
Tätä kohtaa olen perännyt, että missä se huppumies oli tällöin? Auerhan kertoi, että kun mies tuli ikkunasta heidän makuuhuoneeseensa, niin se kävi heti Jukkaan kiinni ja Jukkakin kait siinä yritti puolustautua.
Koska en ole keksinyt tälle hupparin olinpaikalle järkevää selitystä, oletin hänen sitten piiloutuneen jonnekin. Tosin Auerin kertoma tapahtumain kulku ei taas tue tätä.
Kuolemannaakka kirjoitti:Tämä asia on valtavan monta kertaa selitetty kuvienkin kanssa, mutta kun ihmiset eivät lue, mitä kirjoitetaan, eivätkä halua uskoa, jos lukevat, niin mikään ei koskaan etene.
On totta, että en ole kaikkia jaksanut enää viimeaikoina lukea. Silloin 2007 vuoden tapahtumien jälkeen tuli liikaakin painittua tämän jutun kanssa. Sitten on vielä se huono puoli, että muistini on hyvä, mutta niin pirun lyhyt.
Kuolemannaakka kirjoitti: Huppiksen sisääntulo on minusta harvoja omituisia asioita, siis ei se, että hän tuli sisään, vaan se, ettei Auer muista/kerro asiaa tarkasti. Olisihan ihan helppo kehitellä joku tarina, kun sitä ei ole kukaan kyseenalaistamassa, kun ainoa silminnäkijä eli Jukka on kuollut.
Minusta myös se on melko kummallista, kun aikanaan haettiin sitä "toista asetta", niin Auer ei (eikä tyttökään) missään vaiheessa kertonut, mikä se hupparin toinen ase oli. Jos se nyt oli sorkkarauta, niin eikö Auerin olisi pitänyt nähdä se? Eikö Auer olisi saanut sen käyttöönsä sillä aikaa, kun huppari hakkasi puukolla Jukkaa? Miksi huppari ei hakannut sillä sorkkiksella Jukkaa, vaan halusi käyttää fileerausveistä, joka nyt on huono tappoväline (morakin olisi tukevampi)?
Jos hän taas halusi kiduttaa Jukkaa (kun teki kymmenittäin niitä pieniä reikiä, jotka eivät sinänsä olleet kuolettavia), niin eikö hänen omalta kannaltaan olisi kuitenkin ollut parempi taukuroida vaikka Jukan polvet mäsäksi sillä sorkkiksella? Onhan tuollaisella pitkällä veitsellä sorkkiminen melko aikaa vievää, eikä se tee uhriakaan heti puolustuskyvyttömäksi.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ailar kirjoitti:Kiitos Kuolemannaakalle asiallisesta vastauksesta. Selitit tuon Jukan hakkaamiskohdan yhdellä tavalla, mikä tietysti saattaisi olla mahdollista. En kuitenkaan tarkoittanut ihan tätä.

Kun tyttö kertoi käyneensä ensimmäisen kerran vanhempien luona, hänet passitettiin takaisin sänkyyn. Kun hän meni uudelleen vanhempien luo, käsittääkseni ikkuna oli silloin jo lyöty palasiksi. Eikö niin?
Tätä kohtaa olen perännyt, että missä se huppumies oli tällöin? Auerhan kertoi, että kun mies tuli ikkunasta heidän makuuhuoneeseensa, niin se kävi heti Jukkaan kiinni ja Jukkakin kait siinä yritti puolustautua.
Koska en ole keksinyt tälle hupparin olinpaikalle järkevää selitystä, oletin hänen sitten piiloutuneen jonnekin. Tosin Auerin kertoma tapahtumain kulku ei taas tue tätä.

Minusta myös se on melko kummallista, kun aikanaan haettiin sitä "toista asetta", niin Auer ei (eikä tyttökään) missään vaiheessa kertonut, mikä se hupparin toinen ase oli. Jos se nyt oli sorkkarauta, niin eikö Auerin olisi pitänyt nähdä se? Eikö Auer olisi saanut sen käyttöönsä sillä aikaa, kun huppari hakkasi puukolla Jukkaa? Miksi huppari ei hakannut sillä sorkkiksella Jukkaa, vaan halusi käyttää fileerausveistä, joka nyt on huono tappoväline (morakin olisi tukevampi)?
Jos hän taas halusi kiduttaa Jukkaa (kun teki kymmenittäin niitä pieniä reikiä, jotka eivät sinänsä olleet kuolettavia), niin eikö hänen omalta kannaltaan olisi kuitenkin ollut parempi taukuroida vaikka Jukan polvet mäsäksi sillä sorkkiksella? Onhan tuollaisella pitkällä veitsellä sorkkiminen melko aikaa vievää, eikä se tee uhriakaan heti puolustuskyvyttömäksi.

Kiitos asiallisesta vastineesta ja kommenteista. Näin tätä keskustelua pitäisi käydä, että edes yritetään ymmärtää toisen pointit.

Minusta tyttö ja kuulustelijat sekoittavat noita oletettuja käyntejä. En tiedä, miksei tätä asiaa ole järkevästi selvennetty, kun tyttö kerran on edelleen elossa ja voisi asiasta kertoa. Tietysti nyt vuosien jälkeen voi jo itsekin olla sekaisin siitä, kuinka monta kertaa kävi. Nuo käynnit vaan eivät tunnu luontevalta käytökseltä paikoin.

Auerhan ei muista mitään tytön käymistä edes olleen, ei muistanut edes "tunnustuksessaan".

Mutta olen eri mieltä siitä, mitä kirjoitit, että tyttö lähetettiin parikin kertaa sieltä pois. Eikös nyt sentään vain kerran? Tyttöhän heräsi siihen "kun meidän ikkunaa hakattiin". Ja kun hän sitten meni paikalle, lasi oli "jotenkin". Tätä sanaa hän ensin käyttää, hän ei sano "rikki" tai "hajalla" tai "sirpaleina". Sitten poliisi "auttaa" häntä ja kysyy, oliko lattialla sirpaleita, ja tyttö sen myöntää, mutta asia jää kyllä mielestäni hyvin epäselväksi, koska sitten hän jo jatkaa seuraavan "tulemiseensa" ja poliisikin sekoaa, mistä käynnistä on kyse.

Tyttö on kertonut, että Jukka seisoi terassinikkunan/oven vieressä (miten hän voisi seistä siinä, jos ikkuna olisi täysin säpäleinä?) ja Auer oli sängyssä peiton alla. Mitään meteliä ja hakkaamista ei tuossa vaiheessa kuulunut. Tilanne on jotenkin vaikeasti selitettävä kaikin puolin. Kuka ikkunan on rikkonut, ja kuinka paljon se oli rikki? Sekä tyttö, että poika ovat kertoneet, että rikkomisessa oli pieni tauko välissä. Miten tämä on selitettävissä? He eivät ole kertoneet, että ikkuna rikottiin yhdellä kertaa.

Itse olen selittänyt sen niin, että huppis teki ensin pienen reiän lasiin lukon viereen (verhossa on kaksihaaraiset terävät iskujäljet sillä kohtaa) ja yritti saada oven auki työntämällä käden reiästä. Mutta ei saanut sitä auki lukon monimutkaisen systeemin takia, ja joutui hetkeksi perääntymään ja "miettimään", mitä nyt pitäisi tehdä.

Tähän hakkaamiseen porukat heräsivät, mutta sitten kun tulikin tauko, ehkä jopa useammaksi minuutiksi (jos huppis odotteli, että isäntä tulee ovesta ulos, kuten luonnollista olisi, tai että joku laittaa edes valot, tai keräsi rohkeutta mennä sisään tai mietti, että mitä pirua tässä nyt sitten tekisi, juoksisiko karkuun... vastoin yleistä luuloa murhaajakin voi olla pasmat sekaisin ja pelästynyt...), ja tässä välissä tyttö kävi paikalla ja Jukka lähdetti hänet tietysti pian takaisin huoneeseen, kun ei tiennyt, kuka ikkunaa oli rikkonut.
Kertomuksessaan AA muistelee, että Jukka olisi käynyt olohuoneessa jossain vaiheessa heräämisen jälkeen, ja että ikkunan rikkomista olisi yhdessä ihmetelty. Sitä en käsitä, miksei hän tämän tarkemmin asioita muista, ja miksi jossain kuulustelussa hänen on väitetty puhuneen asiat toisella tavalla. Joudun tämän kuittaamaan melko epätyydyttävästi unesta heräämisen ja shokin aiheuttamaksi muistamattomuudeksi.

Mutta tuo Jukan olohuoneessa käynti tietenkin selittyisi sillä, että hän lähetti tytön takaisin huoneeseensa. Jos Jukka oli jo valmiiksi takkahuoneen oviaukossa, ja havaitsi olohuoneesta lähestyvän tytön, niin ei hän tyttöä lasinsirujen päälle päästä, vaan tulee oitis tätä vastaan, ettei toinen näkisi rikottua ikkunaa ja pelästyisi suotta. Näin Auer ei tyttöä näkisi lainkaan. Itse asiassa, hänen on tuosta asetelmasta mahdoton tyttöä nähdä, jos Jukka hiukankin astui tyttöä vastaan olohuoneeseen. Mutta ei pitäisi tytönkään nähdä Aueria, kovinkaan hyvin. Mutta koska Auer nukkui ikkunanpuolella, hänen vartalonsa tulee näkyviin olohuoneessa etenevälle tytölle ennen kuin hän itse näkee tyttöä. Mjaa.

Ja kun jukka olisi taluttanut/saattanut/käskenyt tytön takaisin, ikkunaa olisi alettu hakkaamaan tosissaan hajalle. Huppis olisi tehnyt päätöksen, että hän tulee sitten ikkunasta sisälle, kun ovesta ei pääse. Tämän vuoksi Jukka oli jo jalkeilla huppista vastassa, koska oli jo noussut sängystä.

Eli tämä on mielestäni se tytön ensimmäinen ja ainoa käynti olohuoneessa Jukan ollessa elossa. Seuraavan kerran hän kävi puhelun aikana, silloin kun kirkaisi. Ja kolmas kerta, jonka hän vieläkin sanoi "käynniksi", oli se, kun hän kääntyi ja näki huppiksen poistuvan, hiukan sen jälkeen kun oli kirkaissut ja tullut takaisin eteisen vaiheille.

Näistä voi väitellä suuntaan jos toiseenkin, koska tytön kertomus on niin sekava noitten käyntien suhteen. En vain ymmärrä,miksi tyttö olisi siinä edestakas ravannut, jos jo ekalla kerralla ikkuna oli rikki, ja miksi hän kertoi, että kun ikkuna rikkoutui, kuului äidin kirkunaa ja isän huutoa... ja mitään edeltävää tappelua ei kukaan muista.

Astaloa ei tosiaan AA eikä tyttö tienneet, eivätkä tienneet edes sitä, että Jukka oli tapettu astalolla, eikä veitsellä. Koko ajan puhuttiin vain veitsestä, ja poliisikin jätti tarkoituksella kertomatta Auerille astalosta (kuulustelutekniikkaa, ja osoittaa, että Aueria epäiltiin). Ainoastaan kysyttiin, näkikö hän jotain muuta asetta tunkeutujalla, jolloin AA sanoi, ettei huomannut, mutta lisäsi sitten että ehkä sillä jotain oli (koska aavisti poliisin kysymyksestä, että poliisi oletti sellaisen huppumiehellä olleen. Ja tietysti siksi, että pakkohan sillä huppiksella joku ikkunanrikkomisväline oli ollakin=) ).

Muistatko/tiedätkö, etteivät edes ensipartion poliisit maininneet raportissaan mitään Jukan päävammoista? Niitä ei maininnut myöskään Auer eikä tyttö. Kaikki nämä neljä ihmistä näkivät Jukan olohuoneesta, noin 3-4 metrin päästä (poliisit ovat havainnointietäisyyden kirjanneet ylöskin). Koska Jukan ohimovammat olivat oikeassa ohimossa, ja mies oli selällään vasen ohimo kohti olohuonetta, ne pahat vammat jäivät nurkan puolelle, eikä niitä näkynyt! Jos auer on syyllinen, hän osasi loistavasti ottaa huomioon, ettei kertomuksensa perusteella olisi voinut ohimovammaa havaita=) Ja näin se oli; hän oli ekassa kertomuksessaan ikäänkuin täysin tietämätön siitä, millä Jukka oli tapettu, ja että hänellä oli päässään monta haavaa. Ehjä puoli päästä vain oli näkyvissä.

Mihin huppis sorkkarautansa laittoi, kun sisälle tuli? Tuliko se kädessä, ja veitsi housujen lenkissä takana? AA kertoi, ettei huomannut veistä, ennenkuin siitä sai. Oliko sorkkarauta jossain sängyllä sillä aikaa, kun käytettiin puukkoa? Jäikö se peräti ulos tuolille, ja haettiin vasta, kun puukko meni kieroksi, eikä sillä henki lähtenyt, ja tästä tuli tämä huppiksen "tuumaustauko", jolloin Jukka pääsi selkeämmin huutamaan apua? Arvailua kaikki tyynni. En osaa sanoa. Vaikeaa kuitenkin olisi puukottaa, ja samalla pitää toisessa kädessä sorkkarautaa.

Mutta ei Auer toki siinä tappelua vieressä seurannut kuin sekunteja kaiken järjen mukaan. Eikä se tappelu kauaa kestänyt sen jälkeen kun Jukka sai puukosta. Voisi kuvitella, että jonkun 10-20 sek siinä voisi silmät suurina katsoa ja kiljua sängyllä, ennen kuin juoksisi pois. Auer saisi toki kertomukseensa lisää aikaa, jos hän olisi ollut sängyllä kauan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Minua on kanssa alusta asti ihmetyttänyt tapauksessa se, etteivät silminnäkijät (kumpikaan) havainneet mitään astaloa ja/tai astalointia. Etenkin Auerin tämä olisi pitänyt havaita, koska hän törmää huoneeseen juuri silloin kun Jukkaa aletaan astaloida (häkenauhan perusteella). Huonoa tuuria on myös tytöllä, kun ei nää huppumiestä isän kimpussa vaikka käykin huoneessa kurkkimassa.
Tämä ei varsinaisesti tue syyllisyyttä mutta ei kyllä auta puolustustakaan.
Jos lähdetään silminnäkijäkuvauksista niin ne on otettava sellaisinaan. Spekuloida aina voi, että kävikö se tyttö nyt kahdesti vai kolmesti, mutta kolmesti hän sanoo käyneensä ja tästä on lähdettävä.
Ekalla käyntikerralla tyttö tyttö kertoo nähneensä isänsä jalkeilla, äidin peiton alla huutamassa "iik" ja sirpaleita lattialla. Tällöin hänet komennetaan nukkumaan. Se mies ei vielä ole sisällä.
Toinen käyntikerta sopisi minun mielestäni siihen, kun Auer ekan kerran kysyy "olikse viel siellä?" tai jotain. Tämä kuuluu häkepuhelussa. Kuolemannaakka tulkitsee tämän siten, että Auer kyselee tätä itseltään, minun mielestäni tämä on epätodennäköistä.
Kolmas kerta on silloin kun tyttö kirkaisee ja näkee huppumiehen poistuvan.
Kyllähän jotkut murtovarasliigat tekevät keikkoja tyhjillään oleviin huviloihin ja tehdashalleihin. Heiltä pitäisi kysyä, että mihin te muuten jätätte ne sorkkaraudat ja tiirikat kun te meette sisään niihin rakennuksiin?
Itse olen ehdottanut, että huppumies olisi jättänyt sorkkaraudan ulos terassille ja lähtee hakemaan sitä puukotuksen jälkeen ja tämä ajoittuu juuri tytön toiseen takkahuonekäyntiin, jolloin tyttö missaa huppiksen. Teoria vaatisi sen, että puukotukset ja sängyllä makaamiset on ohi jo lähes häkepuhelun alussa. Ja sen, että ikkunasta aitoo sisään ja ulos "kuin vettä vaan".
Auerhan on kertonut jossain, (ihme, ettei tästä tentattu enempää) että hän näki huppumiehen kumartuneena Jukan ylle silloin kun kävi kattomassa puhelun aikana (se:"hei, mitä sä teet?"), mutta ihmettelen, miksei tuolloin havainnut mitään astaloa. Yllä olevan teorian mukaan se sorkkarauta olisi siinä vaiheessa kyllä jo siellä takkahuoneessa.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Tara »

Naakka kirjoitti, mm...
Tyttö on kertonut, että Jukka seisoi terassinikkunan/oven vieressä (miten hän voisi seistä siinä, jos ikkuna olisi täysin säpäleinä?) ja Auer oli sängyssä peiton alla. Mitään meteliä ja hakkaamista ei tuossa vaiheessa kuulunut. Tilanne on jotenkin vaikeasti selitettävä kaikin puolin. Kuka ikkunan on rikkonut, ja kuinka paljon se oli rikki? Sekä tyttö, että poika ovat kertoneet, että rikkomisessa oli pieni tauko välissä. Miten tämä on selitettävissä? He eivät ole kertoneet, että ikkuna rikottiin yhdellä kertaa....
Tytön puhuttelun alusta 1.12.2006:
jpeg589
P: Juu, mihin sää olet heränny?
L1: No, siihen, kun mä kuulin et---joku paukutti meiän ikkunaa. Mää luulin eka, ett pakkanen paukku, mut sit mää kuulin, et isä tai äiti kilju.
P: Joo, no sä menit huoneest sit sinne?
L1: Kattomaan. Mä olisin laittanut valot päälle, mut mä en uskaltanu, ku siel, siel oli koko huone täynnä lasinsiruja.
P: Joo, sä menit sinne takkahuoneen reunal katsomaan. Mitä sä näit siellä?
L1: Mää näin--ku mä katoin sin kolme kertaa, et sil kertaa mää näin, ett äiti ja iskä oli jo hereillä-.
P: Joo.
L1: Sit ku mä menin pois ja mä tulin vähän ajan päästä...
P: Sillon ku sä menit eka kerta siihen ni oliko se lasi viäl rikki---tai rikki jo?
L1: Oli--sit ku mä tulin... (tyttö jatkaa kertomusta toisesta käynnistä 'sit ku mä tulin vähän ajan päästä jne. Isä ja äiti olivat nousseet sängystä, olivat seisomassa. Sitten tyttö meni jälleen takaisin omaan huoneeseen..)

1. käynti: Lattia oli täynnä lasinsiruja. Ikkuna oli jo rikki.

Nää on näitä. Kun ei uskota..

Ei jaksa, oliskohan viideskymmenes kerta.. :(

-------

lisäys: ulkosuomalaisen postista
1.12.2006 puhuttelu:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p465288
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:Naakka kirjoitti, mm...
Tyttö on kertonut, että Jukka seisoi terassinikkunan/oven vieressä (miten hän voisi seistä siinä, jos ikkuna olisi täysin säpäleinä?) ja Auer oli sängyssä peiton alla. Mitään meteliä ja hakkaamista ei tuossa vaiheessa kuulunut. Tilanne on jotenkin vaikeasti selitettävä kaikin puolin. Kuka ikkunan on rikkonut, ja kuinka paljon se oli rikki? Sekä tyttö, että poika ovat kertoneet, että rikkomisessa oli pieni tauko välissä. Miten tämä on selitettävissä? He eivät ole kertoneet, että ikkuna rikottiin yhdellä kertaa....
Tytön puhuttelun alusta 1.12.2006:
jpeg589
P: Juu, mihin sää olet heränny?
L1: No, siihen, kun mä kuulin et---joku paukutti meiän ikkunaa. Mää luulin eka, ett pakkanen paukku, mut sit mää kuulin, et isä tai äiti kilju.
P: Joo, no sä menit huoneest sit sinne?
L1: Kattomaan. Mä olisin laittanut valot päälle, mut mä en uskaltanu, ku siel, siel oli koko huone täynnä lasinsiruja.
P: Joo, sä menit sinne takkahuoneen reunal katsomaan. Mitä sä näit siellä?
L1: Mää näin--ku mä katoin sin kolme kertaa, et sil kertaa mää näin, ett äiti ja iskä oli jo hereillä-.
P: Joo.
L1: Sit ku mä menin pois ja mä tulin vähän ajan päästä...
P: Sillon ku sä menit eka kerta siihen ni oliko se lasi viäl rikki---tai rikki jo?
L1: Oli--sit ku mä tulin... (tyttö jatkaa kertomusta toisesta käynnistä 'sit ku mä tulin vähän ajan päästä jne. Isä ja äiti olivat nousseet sängystä, olivat seisomassa. Sitten tyttö meni jälleen takaisin omaan huoneeseen..)

1. käynti: Lattia oli täynnä lasinsiruja. Ikkuna oli jo rikki.

Nää on näitä. Kun ei uskota..

Ei jaksa, oliskohan viideskymmenes kerta.. :(

-------

lisäys: ulkosuomalaisen postista
1.12.2006 puhuttelu:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p465288
No kaiva nyt sekin kohta toki, missä tyttö sanoo, että ikkuna oli "jotenkin". Onhan se toki siellä, eikö vaan?
Tyttöhän toistaa juttunsa monta kertaa (häneltä kysytään samaa tarinaa uudestaan), eikä jokainen kerta ole identtinen. Siitähän tämän tulkinnan vaikeus juuri tulee.

Sekin on aika vaikeasti tulkittavissa, että mikäli ikkuna oli jo kokonaan rikki, niin miten sitä sitten vielä lisääkin kuitenkin rikottiin, kun kerran sekä poika, että tyttö kertoivat, että räiskintä alkoi uudestaan.

Kaiken järjen mukaan ikkuna oli ensin vain vähän rikki, ja rikottiin sitten loppuun, eikö vaan, Tara?
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Pe Elo 09, 2013 3:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ja tietysti nykytietojen valossa koko tytön kertomus on valetta, koskapa hän itse Jukan murhaamisen aloitti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Niin tyttären kertomus ei ole identtinen missään kuulustelussa. On pakkanen paukkunut, on ollut ukkonen, on ollut myrsky, on välillä maannut sängyssä ja kuunnellut niitä kamalia ääniä, ei uskaltanut laittaa valoja päälle, iskä seisoi sängyn päässä ja käski menemään nukkumaan.
Isä makas sängynpäässä ja vihreekahvanen puukko oli vieressä.
Mutta ei nähnyt huppumiestä sisäänsyöksymässä, ei isän kimpussa, ei äidin perässä.
Missä hiivatin välissä se kerkes sitten ne seitsemänkymmentä iskua antaa.

Poika kyllä kuunteli oven takana ja sanoi että ulkopuolista ei ollut. Tytär 2 on myös kertonut yön tapahtumista.
Uhkailustahan annumamma on jo tuomittu ja pienempien lasten mukaan juuri murhayön tapahtumista piti vaieta. Kehoitti kertomaan ulkopuolisesta.
Sais nähdä mitä sieltä käräjäoikeuden istunnosta vielä tuleekaan. Herranjestas tuleeko sieltä vihdoinkin se viimeinen niitti keksitylle satuolennolle ns. huppupäiselle yönkiitäjälle.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1259
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Niin, eihän tuossa tytöltä kysytty, oliko ikkuna kokonaan rikki vai oliko siinä vielä ehjiä kohtia. En oikein hahmota, miten tuo nyt edes liittyy koko murhaan. Pointti nyt oli, että tuolloin isä on vielä hengissä ja häntä ei ole telottu mitenkään. Jotkut "anti-annelistithan" väittävät, että Jukkaa olisi jo tuossa vaiheessa Anneli lyönyt klapilla päähän ja sitten A olisi kiiruusti juossut peiton alle kiljumaan, että tytön silmään näyttäisi siltä, ettei äiti ainakaan isää ole tappamassa. Vaikka Anneli siis väittää, ettei edes huomannut tyttöä tuolloin, niin silti olisi tytön hämäykseksi sinne peiton alle kipaissut.
Nuo uudet murhaväitteet ovat kauhean noloja. Siis että tyttö olisi ollut osallisena isänsä murhassa. En yhtään ihmettele, että syyttäjää hävetti tuoda valmisteluistunnossa esiin kaikkia todisteluteemoja, kun media oli paikalla.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja Tara »

Äiti ja isä olivat jo nousseet sängystä. Missä huppu oli? Mikä esti äitiä juoksemasta puhelimeen. Mitä he odottivat? Äitiä ei näkynyt missään kolmannella kerralla. Kauanko oli aikaa kulunut siihen mennessä? Omassa kuulustelussaan tyttö tietenkin jo tiesi, että äiti meni sitten (jossain vaiheessa) soittamaan. Joten hän saattoi sanoa, että se oli menossa soittamaan.

Vespa, turhaan suurentelet siihen kohtaan liittyneitä pohdintoja, joissa Auer olikin (tytön kertomus v 2009) vielä makuulla, peitto vedettynä rinnan ylitse. Siinä kertomuksessa isä käski tytön menemään takaisin omaan huoneeseen, koska huomenna olisi koulupäivä. Auer on hyvinkin saattanut olla esim alasti. Pojan lipsautus ...'paita päällä'... olisi ihan merkillinen sanapari pojan muun kertomuksen seassa, täysin irrallinen, paitsi jos: JOS siihen liittyy jokin muu 'paitaa' koskeva seikka, jonka poika on pannut merkille. Ehdotus: (äiti) ensin ilman paitaa, ja sitten paita päällä, vähän ennen kuin poliisit tulivat.

Noilla main (t:n käyntien tienoilla..) on varmaan tapahtunut se kaikkein karmein, se teko, josta kukaan ei saa sanoa mitään, ei tyttö, ei Auer itse eikä kukaan, Jukan tappaminen...*

Auer oli melko aikaisessa vaiheessa tullut kertoneeksi, että näki tytön vasta kun hän oli tulossa kuistilta ja oli menossa soittamaan, niin paha hänen sitä olisi ollut enää myöhemmin muuttamaankaan mennä. Mitä hän olisi sanonut?

Auerin kertomuksessa sekä tytön kertomuksessa, ja kaikissa näitten eri versioissa, on hirvittävä aukko, Jukan hengen mentävä aukko.

* tästä on todella puistattavaa kirjoittaa, koska en haluaisi sanoa sanaa 'avustaja'...

Lisään vielä kun kerran ehtii: Jukka on aivan hyvin voinut jo saada iskun tytön ilmaantuessa oviaukolle. Jukka oli vielä tolpillaan, tosin sängyn päätyyn nojaten. Ei vielä ymmärtänyt, että 'huomen' ei hänelle enää valkene. Lisäksi, mikäli 'huppu' olisi tappanut Jukan noin klo 2.43, olisi Jukka sanonut että mees takas nukkumaa, a a m u l l a on mentävä kouluun
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Mitkä seikat tukevat Anneli Auerin syyllisyyttä?

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti: Eli tämä on mielestäni se tytön ensimmäinen ja ainoa käynti olohuoneessa Jukan ollessa elossa. Seuraavan kerran hän kävi puhelun aikana, silloin kun kirkaisi. Ja kolmas kerta, jonka hän vieläkin sanoi "käynniksi", oli se, kun hän kääntyi ja näki huppiksen poistuvan, hiukan sen jälkeen kun oli kirkaissut ja tullut takaisin eteisen vaiheille.
Tämä on aivan ratkaiseva kohta Amandan todistuksessa, joka ratkaisee Ulvilan surmaan oikeuskäsittelyn. Tyttö kävi siis vain kaksi kertaa takkahuoneesssa päin. Ensimmäinen kerta oli kun murhaaja oli vastaa rikkkomasssa ikkunaa. Hätäpuhelua ei oltu vieelä soitettu. Sittn äiti kutsui hänet puhelimeen (01.40 Hätäpuhelussa) kun itse piti mennä Jukkaa puolustamaaan.

Murhaaja ajoi kuitenkin Annelin pois - ilmeisesti kahteeen kertaan. Sittten kun Hätäkeskuksesta taaas puhuttiin ja pyydettiin äitiä puhelimeen astui Amanda olohuoneeseen ja näki murhaajan hyppäävän (aika 02.40 Hätäpuhelusssa). Puolta minuutttia myöhyemmin Amanda meni niin lähelle takkahuoneeen oviaukkoa, että hän näki isänsä verisenä ja päästi hirveän huudon.

Väärinkäistys johtuu siitä, että väitetääån Amandan nähneen ensin isänsä kuolleena ja huutaneeen (siis 03.14)ja vasta myöhemmin murhaajan hypyn. Syntyy ongelma, missä murhaaja piileksi kun tyttö näki vain isänsä, ei murhaajaa samalla kerralla. Murhaaja oli antanut kuolettavan iskun 02.32 ja olisi sitten lymyillyt jostakin syytä kylpyhuoneessa jieleä kokonaisen minuutin vaikka poliisit olivat jo miltei pihalla.
Vastaa Viestiin