Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[fouilleur]

Kuuntelin taas noita sanoja ja alan kallistua että se sanoo "en tule -jotainjotainjotain-", koska siinä just ennen sitä, samalla kun se sanoo sitä herrajumalaa, se toinen vartija sanoo silleen melkeen tuttavalliseen sävyyn "tule nyt!”, siis silleen ku sanois koiralle lenkillä kun se jää nuuskimaan jotain..

En kyllä pysty kuulemaan siinä myöskään "Tule nyt!" -huudahdusta. Varmuudella kuulen "Vie maahan", "Hyvä Jumala" ja "Ja tästä pääset mattoon", joihin Maikkarikin sitten viittasi. Edelleenkään en pysty Eveliinan toisena huudahduksena kuulemaan mitään, mikä ei alkaisi "Mullon". En ymmärrä, miten siinä voisi kuulua "En tule"

Asensin Audacity-ohjelman, jolla voi poistaa hälyä äänitallenteesta, mutta siitä ei tuntunut olevan apua juuri tuon huudahduksen selventämisessä.

Mahdollinen raskaus olisi / on varmaankin tullut esiin ruumiinavauksessa.

[Bruno Rygseck]

Naisen "voi hyvä Jumala" on sydäntäsärkevää kuultavaa. Hänellä on enää minuutteja elinaikaa ja äänestä kuulee miten hädissään ja kauhuissaan hän on.
Toisella keskustelupalstalla joku kuuli "mul on kuukautiset" ja oletti naisen joutuneen ennenkin miesjoukon käsiin ja vedonneen kuukautisiin ettei joutuisi raiskatuksi. Käy järkeen ja selittäisi miksi hän pelkäsi miehiä.

[AlmaR]

Sanoisin, että osuva rinnastus. Molemmissa on vain ohuen pinnallinen ja täysin laskelmoitu inhimillisyyteen vetoamisen soundi, mutta viestin varsinainen tavoite on saada sen vastaanottaja siirtämään varojaan viestivälle taholle mahdollisimman paljon.

En pidä rinnastusta osuvana. Nigerialaiskirjeellä tavoiteltiin vastikkeetonta varojensiirtoa. Myös kauppakeskuksen tavoitteena on varojen siirto. Siirtäjä saa kuitenkin vastikkeeksi itselleen tarpeellisia hyödykkeitä kuten vehnäjauhoja, lumilapion tai uudet kalsarit. Tuotteet luovutetaan ostajalle käypään markkinahintaan, joten huijauksesta saatika rikoksesta ei ole kysymys.

Nyt tuli vähän harkitsemattomasti kommentoitua OT:tä, vaikka ei tietenkään olisi pitänyt.

Ei se toki ole synonyymi, mutta on osuva rinnastus, eli niillä on joitain oleellisia samankaltaisuuksia.

Oletko aikuisena ihmisenä vilpittömästi sitä mieltä, että saat lisäarvoa siitä että kauppakeskuksen eri pinnoille on liimattu sydäntarroja, näytöille tehty sydänanimointeja ja kauppakeskus julistaa rakastavansa sinua? Mikä tarkalleen ottaen on se vastike jonka tästä sinunkin asiakkaana maksamasta lisätystä vaaleanpunaisuudesta saat?

Kauppakeskuksen julistama rakkaus on hyödykkeenä juuri yhtä arvokas kuin "nigerialaisen" julistama avunpyyntö: molemmat laskelmoitua tekstiä kukkaronnyörien höllentämiseksi. Siitä huolimatta, että Nigeriasta saa todennäköisesti enemmän tekstiä ja vielä omalla nimellä. Eikä se, että nigerialainen kirjeiden lähettämisen lisäksi myy myös vehnäjauhoja ja kalsareita markkinahintaan, muuta kirjeitse tehdyn markkinoinnin motiivia tai kumoa sen laskelmallisuutta.

En ole niin kyynistynyt, että näkisin esimerkiksi lähikauppiaan ystävällisen tervehdyksen ainoastaan laskelmoituna varojen siirtoon tähtäävänä kikkailuna, vaan oletan, että siinä on mukana ainakin ripaus inhimillisyyttä, mikä tekee ihmisten välisestä kanssakäymisesta aina hiukkasen miellyttävämpää.

Lähtökohtaisesti ihmisen, varsinkin jollain lailla tutun ihmisen, kanssa inhimillisyyden läsnäolon todennäköisyys on merkittävästi suurempi kuin kansainvälisen pörssiyhtiön sisäänkäynnin yläpuolelle ripustetun banderollin kanssa, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä.

Tämä lähti liikkeelle kauppakeskuksen (eikä kauppiaiden) sydänkampanjasta: https://www.isoomena.fi/ystavanpaiva-su ... -oma-sydan

Minäkin suunnittelin uhrille oman sydämen.

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Vinnåå]

Vänkään nyt vähän vieläkin tuota luuloteltua raskautta.

Eihän termi "kuusikuinen" ole neuvolan jargonia, vaan siellä todellakin puhutaan viikoista.

Mutta se voisi olla itse kehitetty ilmaisu, neuvolat kun ei pysty ottamaan kovin paljon kantaa luuloteltuihin raskauksiin.

Ja olisi kuoleman hädässä aika pitkä ilmaisu sanoa "mulla on kakskytkahdeksanviikkoinen".

Tuo yksinäisyys ja lapsettomuus voi teettää kummia asioita.

Oulun pakastekaappivauvojen äidilläkin ja Vilja Eerikan äitipuolella oli tapana satuilla raskaudestaan ja kummatkin tuomittiin täysipäisinä.

Sekä tiedän tätä fabulaa käytetyn ylimääräisten tukiaisten hakemiseen, kunnes sossun täti alkoi ihmetellä viisitoistakuista raskautta.

Tässä kohtaa voisi olla taustalla häpeä satunnaisesta avioliiton ulkopuolisesta suhteesta.

Ei tämä nyt silti muuta tapausta yhtään enemmän tai vähemmän moitittavaksi.

[Järppä90]

Naisen "voi hyvä Jumala" on sydäntäsärkevää kuultavaa. Hänellä on enää minuutteja elinaikaa ja äänestä kuulee miten hädissään ja kauhuissaan hän on.
Toisella keskustelupalstalla joku kuuli "mul on kuukautiset" ja oletti naisen joutuneen ennenkin miesjoukon käsiin ja vedonneen kuukautisiin ettei joutuisi raiskatuksi. Käy järkeen ja selittäisi miksi hän pelkäsi miehiä.

En usko tuohon kuukautisjuttuun. Ensinnäkin kuukautisista puhutaan yleensä menkkoina ja tuskin uhri sentään tuossa paniikinomaisessa tilassa kuitenkaan raiskausta pelkäsi keskellä kauppakeskusta. "Jumaluus on ikuinen" lienee todennäköisempää.

[meitzi]

Toisella keskustelupalstalla joku kuuli "mul on kuukautiset" ja oletti naisen joutuneen ennenkin miesjoukon käsiin ja vedonneen kuukautisiin ettei joutuisi raiskatuksi. Käy järkeen ja selittäisi miksi hän pelkäsi miehiä.

Vai oliko kuitenkin täällä, ja pelkkä arvaus eikä väärin tai oikein kuulemiseen perustuvaa ollenkaan? Mä ainakin tuollaista skenaariota täällä yhtenä vaihtoehtona ehdotin, enkä ole edes yrittänyt kuunnella mitään.

[Bruno Rygseck]

Pelästyneen ihmisen suusta voi tietysti tulla mitä vaan mutta " jumaluus on ikuinen" kuulostaa joogahörhöjen puheelta.

[Annabelle]

Vänkään nyt vähän vieläkin tuota luuloteltua raskautta.

Eihän termi "kuusikuinen" ole neuvolan jargonia, vaan siellä todellakin puhutaan viikoista.

Mutta se voisi olla itse kehitetty ilmaisu, neuvolat kun ei pysty ottamaan kovin paljon kantaa luuloteltuihin raskauksiin.

Ja olisi kuoleman hädässä aika pitkä ilmaisu sanoa "mulla on kakskytkahdeksanviikkoinen".

Tuo yksinäisyys ja lapsettomuus voi teettää kummia asioita.

Oulun pakastekaappivauvojen äidilläkin ja Vilja Eerikan äitipuolella oli tapana satuilla raskaudestaan ja kummatkin tuomittiin täysipäisinä.

Sekä tiedän tätä fabulaa käytetyn ylimääräisten tukiaisten hakemiseen, kunnes sossun täti alkoi ihmetellä viisitoistakuista raskautta.

Tässä kohtaa voisi olla taustalla häpeä satunnaisesta avioliiton ulkopuolisesta suhteesta.

Ei tämä nyt silti muuta tapausta yhtään enemmän tai vähemmän moitittavaksi.

"Eihän termi "kuusikuinen" ole neuvolan jargonia, vaan siellä todellakin puhutaan viikoista.

Mutta se voisi olla itse kehitetty ilmaisu, neuvolat kun ei pysty ottamaan kovin paljon kantaa luuloteltuihin raskauksiin."

Aivan jarjetonta vankaamista. Tiedatko, me naiset olemme olleet raskaina paljon, paljon kauemmin kuin neuvolalaitos on ollut olemassa; me olemme puhuneet lahes tulkoon aina siita, etta "milla kuulla olemme", siis etta "olen kuudennella kuulla", ja niin edelleen. Toki joku voi puhua viikoistakin. Mutta mikali joku kuulee taman naisen puhuvan "kuukausista", niin se on ihan jarkeenkayvaa. Itsekin puhuin omista raskauksistani aina kuukausina, etenkin ulkopuoliselle. Ja sitten viela sekin, etta hyvin monesti nainen ei kerro raskaudestaan aina edes lahipiirilleen. Se on naisen valinta. Toisekseen, jos on iso nainen, niin raskaus ei aina nay edes aivan loppuvaiheessa, toisaalta pienessa naisessa nakyy jo aivan ensikuukausina. Voi olla viela niinkin, etta vaikka on isokokoinen, mutta ei lihava, niin raskaus nakyy melko heti. Riippuu ruumiinrakenteesta, ja siitakin, etta milla tavalla kohtu on asemoitunut naisen kehossa, lisaksi asiaan voi vaikuttaa kunkin yksilollisen raskauden muut tekijat. Siis edes samalla naisella jokainen raskaus ei ole samanlainen.

[pikseliseli]

En pidä rinnastusta osuvana. Nigerialaiskirjeellä tavoiteltiin vastikkeetonta varojensiirtoa. Myös kauppakeskuksen tavoitteena on varojen siirto. Siirtäjä saa kuitenkin vastikkeeksi itselleen tarpeellisia hyödykkeitä kuten vehnäjauhoja, lumilapion tai uudet kalsarit. Tuotteet luovutetaan ostajalle käypään markkinahintaan, joten huijauksesta saatika rikoksesta ei ole kysymys.

Nyt tuli vähän harkitsemattomasti kommentoitua OT:tä, vaikka ei tietenkään olisi pitänyt.

Ei se toki ole synonyymi, mutta on osuva rinnastus, eli niillä on joitain oleellisia samankaltaisuuksia.

Oletko aikuisena ihmisenä vilpittömästi sitä mieltä, että saat lisäarvoa siitä että kauppakeskuksen eri pinnoille on liimattu sydäntarroja, näytöille tehty sydänanimointeja ja kauppakeskus julistaa rakastavansa sinua? Mikä tarkalleen ottaen on se vastike jonka tästä sinunkin asiakkaana maksamasta lisätystä vaaleanpunaisuudesta saat?

Kauppakeskuksen julistama rakkaus on hyödykkeenä juuri yhtä arvokas kuin "nigerialaisen" julistama avunpyyntö: molemmat laskelmoitua tekstiä kukkaronnyörien höllentämiseksi. Siitä huolimatta, että Nigeriasta saa todennäköisesti enemmän tekstiä ja vielä omalla nimellä. Eikä se, että nigerialainen kirjeiden lähettämisen lisäksi myy myös vehnäjauhoja ja kalsareita markkinahintaan, muuta kirjeitse tehdyn markkinoinnin motiivia tai kumoa sen laskelmallisuutta.

En ole niin kyynistynyt, että näkisin esimerkiksi lähikauppiaan ystävällisen tervehdyksen ainoastaan laskelmoituna varojen siirtoon tähtäävänä kikkailuna, vaan oletan, että siinä on mukana ainakin ripaus inhimillisyyttä, mikä tekee ihmisten välisestä kanssakäymisesta aina hiukkasen miellyttävämpää.

Lähtökohtaisesti ihmisen, varsinkin jollain lailla tutun ihmisen, kanssa inhimillisyyden läsnäolon todennäköisyys on merkittävästi suurempi kuin kansainvälisen pörssiyhtiön sisäänkäynnin yläpuolelle ripustetun banderollin kanssa, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä.

Tämä lähti liikkeelle kauppakeskuksen (eikä kauppiaiden) sydänkampanjasta: https://www.isoomena.fi/ystavanpaiva-su ... -oma-sydan

Minäkin suunnittelin uhrille oman sydämen.

Esimerkit valitsin lähiaikoina taas näkyvän vaaleanpunaisen ympäriltä, mutta sama kuvio pyörii ympäri vuoden, vaihtelevien värien ja ikonien säestyksellä. Kommenttini ei ollut rajoittunut mihinkään yhteen kampanjaan tai kampanjan osaan, vaan koski koko manipulointi-ilmiötä ja sen motiiveja.

Tietysti jokaista kampanjan osaa toteuttamassa on ihan oikeita ihmisiä ja epäilemättä hyviäkin sellaisia, mutta se ei muuta koko paletin taustalla olevaa motiivia tai paletin ylläpitäviä voimia. Kauppakeskuksen motiivi ei ole ensisijaisesti inhimillinen, vaan taloudellinen. Miten vedota kauppakeskuksen tunteisiin?

Mutta tosiaan, menee aika kauaksi itse ketjun ytimestä, vaikka aiheena onkin sellainen jota kannattaa kyllä pohtia. Laajenettuna: millaiseen manipulointiin suostun. Mutta jätän tämän OT:n omalta osaltani tähän.

[Vinnåå]

Kunhan nyt vain koetan kartoittaa uhrin mielenmaisemaa. Mikä sai uhrin panemaan hanttiin täysin ylivoimaisen vastuksen edessä?

Ja kyllä tuolla väitteellä muuten aikansa tukiaisia tuli, se oli silloin ennen kuin tuet haettiin Kelasta. Olen ihan itse nähnyt tiliotteet vuokramaksuun liittyvissä asioissa.

[Vinnåå]

Täsmennetään nyt vielä, että tuo sossun täti myönsi isomman kunnan vuokrakämpän, muuttotukea ja mööpelirahaa useita tuhansia sen aikaisia markkoja. Ei tietääkseni kuitenkaan alkanut päivärahat juosta, kun ei ollut raskautta.

Eikä tässä ollut luuloraskaus, vaan kyseessä oli puhtaasti kusetus.

[UglyBetty]

Kunhan nyt vain koetan kartoittaa uhrin mielenmaisemaa. Mikä sai uhrin panemaan hanttiin täysin ylivoimaisen vastuksen edessä?

En ota kantaa sun aiempiin sanomisiin, vaan vastaan tähän kysymykseen kuten olen aiemmin tässä ketjussa vastannut vastaaviin ihmettelyihin:

”Kuka tahansa pyristelee tiukoissa otteissa, jos tuntee että ei esim. pysty hengittämään.
Vartija tietysti tulkitsee sen vastusteluksi ja se on muka ok?
Kovin moni ei ole kokenut esim. pahoinpitelyä tai joukkuraiskausta, mutta voisitteko yrittää ymmärtää miltä yhtäkkinen kiinniotto tuntuu esim. joukkoraiskatulta?
On aivan turhaa sanoa että käyttäydy rauhallisesti, kun traumojen vuoksi ”taistele tai pakene” iskee.
Jos et tiedä mitä se on käytännössä, kiitä onneasi ja lopeta uhrien syyllistäminen.”

”Ei välttämättä rohkeutta ollenkaan, vaan luonnollinen puolustusreaktio.”

[fouilleur]

Pelästyneen ihmisen suusta voi tietysti tulla mitä vaan mutta " jumaluus on ikuinen" kuulostaa joogahörhöjen puheelta.

Minustakaan ei tunnu lainkaan uskottavalta, että kamppaillessaan kauhuissaan miehiä vastaan Eveliina olisi huudahtanut "Jumaluus on ikuinen". Hänellä oli varmasti mielessä vain selviytyä eikä filosofoida.

TIlanteessa, jossa ihminen tietää kuolevansa, jokin tuollainen ilmaisu voisi olla ymmärrettävä. Mutta ei tuossa tilanteessa, jossa henkilö tekee kaikkensa selvitäkseen pahoinpitelystä.

Ensimmäinen huudahdus on "Hyvä Jumala", ei "Voi hyvä Jumala". Jälkimmäinen istuisi lähinnä ärtyneeseen päivittelyyn.

[fouilleur]

Vänkään nyt vähän vieläkin tuota luuloteltua raskautta.

Eihän termi "kuusikuinen" ole neuvolan jargonia, vaan siellä todellakin puhutaan viikoista.
:

Mutta se voisi olla itse kehitetty ilmaisu, neuvolat kun ei pysty ottamaan kovin paljon kantaa luuloteltuihin raskauksiin."
:

Ja tuollaisen lyhyen ilmaisun käyttäminen varsinkin videolla näkyvässä tilanteessa olisi paljon luontevampaa kuin viikoista puhuminen! "Mullon kuusikuinen" vs. "Mä oon <n:nännellä> viikolla raskaana". Kun ihminen kamppailee hädissään, hän käyttää mahdollisimman lyhyitä ilmauksia eikä ainakaan kirjakieltä. Eikä hän filosofoi jumaluuden ikuisuudesta, ainakaan jollei tiedä varmasti kuolevansa, eikä Eveliina vielä tuossa vaiheessa todennäköisesti sentään voinut odottaa kuolevansa.

Lainauksista poistettu epäolennaisesta jankkaaminen
-NILS-

[RoyGrace]

Alienille: Laitan uudestaan tän kuvan. Tässä vaksi näyttää tosiaan painavan reppua polvella, ja repun painopiste tuntuu valuneen naisen niskaan. Naisen pää on jo maassa kiinni. Vielä hetki aiemmin kun uhri tuossa lattialla vaikeroi, pää oli koholla (ks video maahanlaitosta).
Tämä kuva on ilm otettu heti maahan laittamisen jälkeen, kun käsiä ei vielä ole raudoitettu selän päälle. Ja tosiaan tuo toinen sadistijeppe vääntää kättä kipeän näköisesti.Screenshot_20230117_134723.jpg

Polvi ei ole repun päällä vaan sivulla.