Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Sonerilla]

Jos tuo "seurue" oli ollut edellisellä viikolla tekemisissä virkavallan kanssa, ja nainen oli jollain tavalla, vaikka löyhästikin, ollut yhteydessä ko. seurueeseen, niin kun hänet 7.1. nähtiin kulkevan itsekseen, niin vartijat päättivät porukalla antaa "pienen" käsittelyn. Eli harkiten valikoitunut kohde.

Mikä etninen ryhmämme muodostaa "seurueita" ? Heistä osa kuuluu helluntaiseurakuntaan. Vartijat eivät ehkä pidä "seurueissa" liikkuvista.., eivätkä ehkä "seurueiden" kanssa kaveeraavista, vaikka ihan hengellisessä mielessäkin.
Mihin veli viittasi ..

Tok tok

[MissMaapl]

^Tuo porukka tuli myös minulle mieleen, kun velikin lisäsi, ettei sisko kuitenkaan mitään varastellut.

[massarati]

Ei oo tarvinnut olla skitsofreenikko, kaksisuuntainen riittää.
Ja onhan noita mt-häiriöitä moninainen kirjo, tuskin tarvii sataa viestiä arvuutella mikä oli. Selkeesti on nyt tuotu esille, että jotain poikkeavaa käytöksessä oli kuitenkin. Kuolemaankaan ei välttämättä tarvitse kuin jonkun synnynnäisen vian esim aivojen tai sydämen verisuonistossa, niin riittävän hädän tullen esim pullistumat voi poksahtaa.Tällöin vartijat ovat välillisesti, tosin tahattomasti, voineet aiheuttaa kuoleman.

Ja joo, hellareissa nää ns. seurueet on tuttu näky

[Skloddi]

Jos tuo "seurue" oli ollut edellisellä viikolla tekemisissä virkavallan kanssa, ja nainen oli jollain tavalla, vaikka löyhästikin, ollut yhteydessä ko. seurueeseen, niin kun hänet 7.1. nähtiin kulkevan itsekseen, niin vartijat päättivät porukalla antaa "pienen" käsittelyn. Eli harkiten valikoitunut kohde.

Mikä etninen ryhmämme muodostaa "seurueita" ? Heistä osa kuuluu helluntaiseurakuntaan. Vartijat eivät ehkä pidä "seurueissa" liikkuvista.., eivätkä ehkä "seurueiden" kanssa kaveeraavista, vaikka ihan hengellisessä mielessäkin.
Mihin veli viittasi ..

Tok tok

En jaksa uskoa, että seurue olisi tässä yhteydessä ollut viittaus juuri romaneihin. Se on kuitenkin myös ihan neutraali suomen sana. Varmaan sen olisi joku pannut myös merkille ja kertonutkin jos 180cm vaalea nainen kauppakeskuksessa säännöllisesti olisi viettänyt aikaa kellohameiden tai päätä lyhyempien lakerikenkien kanssa. Toisaalta veli mainitsi ekoissa haastatteluissa, että siskon hyväntahtoisuutta käytettiin ajoin hyväksi ja mm. velkoja ei maksettu takaisin...

[Sissi]

Ylen artikkelissa tämä oli kiinnostava kohta: "Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa." Olen ollut alusta asti vahvasti sitä mieltä, että vartijat tunsivat uhrin ja voimakeinot olivat aikaisin käytössä edellisten tapahtumien perusteella. Keskustelun henki kun on täällä tupannut olemaan reilut 300 sivua sellainen, että vartijat olisivat ensimmäistä kertaa olleet uhrin kanssa tekemisissä ja uhri olisi ollut täysin satunnainen asiakas.

Helluntalaisissa on todella paljon romaneja, ja he liikkuvat yleensä juurikin "seurueissa" julkisilla paikoilla
-olisiko Eveliina liikkunut heidän kanssaan kauppakeskuksessa? (Ei tapahtumapäivänä välttämättä mutta muutoin)

[vaivaishiiri]

Tampereen testaajan kokeilun käsitin vähän eri tavalla, kuin muut sitä kommentoineet, jotka keskittyivät siinä mahdolliseen sairaskohtaukseen/huonoon oloon.

Rintojen hierominen on eri asia kuin rinnan hierominen. Jos kyseessä vielä naisihminen ja hieman vajaa ilme, niin hyvä, ettei testaajaan käyty käsiksi olettaen tämän tekevän seksuaalista häirintää tai olevan muutoin estoton.

Mitä vartija sitten ajattelikin, niin hyvin toimi ja neutraalisti.

[lukutoukka]

No oli niin tai näin, itse koen asioinnin miellyttäväksi kun kauppakeskuksista on poistettu kaikki oudosti käyttäytyvät asiakkaat. Ei niitä silti tappaa tarvi, mutta tässä on tapahtunut ehkä joku virhe, ihmisiä kun ovat vartijatkin.

Miellyttävää on, kun käveleskelee siellä yksinään. Niin, onhan siellä tietysti joukko näitä normaalisti käyttäytyviä vartijoita.

[vaivaishiiri]

Romanit ovat ihan varmasti vartijoiden luupin alla, varsinkin jos laumana parveilevat. Jos uhri on näiden kanssa hengannut, niin saattanut puolustaa kiihkeästi näitä selvittelytilanteessa poliisien/vartijoiden tullessa. Ja jäänyt mieleen siksi ?

[AlmaR]

Ei tuolla Avarnin vartijan kuolemalla tarvi olla mitään yhteyttä tähän Omenan juttuun.

Tiedetään vain kuolinpäivä, mutta voi olla, ettei ole ehtinyt saada mitään tietoa asiasta.

Eikä tiedetä onko itsarikaan, mutta ilmeisesti kyse ei ole ainakaan rikoksesta.

Keskustelijoilla ei tosiaan ole tästä mitään tietoa, mikäli eivät ole sukulaisia tms. Ja nuo tänne postaavat varikset eivät selvästikään ole.

Ja ainoastaan Avarn Security ja Securitas hyötyisivät itsemurhista, joten niitä ei kannata kenenkään täyspäisen toivoa.

[meitzi]

Eikö uhrin henkilöllisyys selvinnyt kun jonkun iltapäivälehden toimittaja kuvaili yksityiskohtaisesti uhrin someprofiilia? Se oli mielestäni paha virhe toimittajalta

Toimittajan tehtävä on tuottaa myyvää sisältöä palkanmaksajalleen, eli ei todellakaan virhe vaan todella onnistunut liike.

Ylen artikkelissa tämä oli kiinnostava kohta: "Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa." Olen ollut alusta asti vahvasti sitä mieltä, että vartijat tunsivat uhrin ja voimakeinot olivat aikaisin käytössä edellisten tapahtumien perusteella. Keskustelun henki kun on täällä tupannut olemaan reilut 300 sivua sellainen, että vartijat olisivat ensimmäistä kertaa olleet uhrin kanssa tekemisissä ja uhri olisi ollut täysin satunnainen asiakas.

Toi on kyllä tosi raskauttavaa vartijoille. Aina pitäisi reagoida tilanteeseen eikä kostaa mitään.

[AlmaR]

Tuo sama sydänkampanja on ollut jo monta vuotta tuolla ystävänpäivänä ja ystävänpäivä on ollu melko monta vuotta tuossa helmikuun puolenvälin tienoilla. Se sydänkäytävä menee sieltä meet-aukiolta ravintolamaailman läpi siihen ruokakauppojen päälliseen käytävään, ei siis tuon paikan läpi, sattumalta, just ja just..

Oon itse vähän kahden vaiheilla että pitääkö kaiken muun elämän loppua tai vähintään mennä jäihin tällaisessa tilanteessa. Tuokin on perinne, ei mikään satunnainen kasvojenpesukampanja. Olis vähän hassua jotenkin katkaista hyväätarkoittavat perinteetkin tämmösen takia, etenkin kun tässä on sanomana rakkaus. Se mitä olisi pitänyt olla enemmän maailmassa jotta tällaisia ei tapahtuisi! Vielä parempi jos osa sydämistä on uhrin muistolle.

Olen ehkä vähän kyyninen, mutta rinnastaisin kauppakeskuksen julistaman rakkauden sanoman nigerialaiskirjeeseen.

[pikseliseli]

Olen ehkä vähän kyyninen, mutta rinnastaisin kauppakeskuksen julistaman rakkauden sanoman nigerialaiskirjeeseen.

Sanoisin, että osuva rinnastus. Molemmissa on vain ohuen pinnallinen ja täysin laskelmoitu inhimillisyyteen vetoamisen soundi, mutta viestin varsinainen tavoite on saada sen vastaanottaja siirtämään varojaan viestivälle taholle mahdollisimman paljon.

Oma kysymyksensä on, miten paljon akuutteja tapahtumia kannattaisi huomioida tai niiden antaa vaikuttaa esimerkiksi aikataulun mukaisten kampanjoiden ajamiseen tai mahdolliseen muokkaamiseen. Voisi olla kauppakeskuksen etu, että se tiedotteiden lisäksi huomioisi tapahtumia jollain lailla itse kauppakeskuksen toiminnassa, mutta tuollaisen huomioinnin mahdolliset kaupalliset riskit lienevät sen jarruna.

[sivullinenvain]

...

Kun poliisi tänään kertoi kuulleensa ilmoituksen tekijää, ja aikovansa kuulla häntä vielä uudelleen, sekä pohtivansa nyt myös sitä, oliko naisen poistamiselle mitään perusteita alkujakaan, niin en lähtisi tuhlaamaan aikaa sen pohtimiselle, että "oli erikoinen, kyllä varmaan sai lyödä maihinkin." Et ehkä tarkoita taaskaan sellaista, mutta sen vaikutelman tekstistäsi saa.

…

Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella, enkä pidä enää todennäköisenä että "mysteerimies" olisi sepitetty juttu tai vartijoiden salaliitto.

…

Tämä oli mielenkiintoinen lause, jos sallit kysyn tarkentavia kysymyksiä:

"Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella…"
Onko asiallinen tässä käytännön synonyymi aiheelliselle?

Ei, asiallinen on synonyymi vain asialliselle. Asiallisen vastakohta tässä olisi esimerkiksi vartijoiden kehittämä häiriöilmoitus (tekaistu, ei asiallinen) taikka pahantahtoisesti, swattaus tai trollaustarkoituksessa sepitetty häiriöilmoitus (ilkikurisen tai vihamielisen ilmoittajan toimesta, ei asiallista). Muitakin asiattomia ilmoitustyyppejä varmasti olisi...

Koska poliisi on paikantanut väitetystä häiriöstä ilmoittaneen ja kuullut tätä, sekä tapauksen uhrin omaiset ovat kertoneet lisää taustoja jotka tekevät häiriöilmoituksesta tapahtuman joka on mitä ilmeisimmin tapahtunut aiemminkin, pidän nyt selvästi todennäköisempänä että "mysteerimies" oli oikeasti ihan vaan tavallinen häiriöstä ilmoittaja.

Toisin sanoen vaikuttaa siltä, että häiriöilmoituksen on todennäköisesti tehnyt oikea ihminen ja tosissaan. Aiheellinen on ladattu sana, jolla on monia merkityksiä. Siihen ei tiedot mielestäni riitä, koska kiinniottoa edeltävistä tapahtumista ei tiedetä mitään.

Se miksi käytän sanoja kuten "todennäköisenä" tai "vaakakuppi painaa" yms. johtuu haluttomuudestani esittää absoluuttisia väittämiä. Aina on pieni mahdollisuus, että ilmenee uutta tietoa, enkä koe että absoluuttiset väitteet auttavat ketään.

Se miksi mainitsin "salaliitot" johtuu siitä, että ketjussa on mielestäni paikoitellen oikeasti aika levotonta kamaa, muun muassa liittyen "mysteerimieheen" (ja tappopartioihin yms.). Tarkoitukseni ei ole estää uuden tiedon perkaamista, jos sellaista oikeasti ilmenisi, vaan kommentoida että villeimmät hatusta repäistyt spekulaatiot eivät tunnu nyt saaneen tukea.

En ole pitänyt asiatonta häiriöilmoitusta koskaan kovin todennäköisenä, mutta se oli aikaisemmin selväsi mahdollisempi kuin nyt. On se edelleenkin mahdollinen, mutta huomattavan epätodennäköinen mielestäni.

Se on sitten aivan oma kysymyksensä oliko ilmoitus tai tapahtuma poistolle, saati kiinnioton laillinen peruste. Tämän vastaus voi hyvinkin olla kieltävä ja oma spekulatiivinen veikkaukseni on edelleen että ei ollut. Mutta pidän jo nyt hyvin epätodennäköisenä että tästä voisi ilmoittajaa mitenkään moittia, eikä hän todennäköisesti ole voinut tietää seurauksia.

Kuten sanoin ketjussa aiemmin, häiriöstä saa kyllä ilmoittaa jos ilmoitus on rehellinen. Järjestyksenvalvonta on vastuussa omista reaktioistaan ilmoitukseen.

[sivullinenvain]

Tampereen testaajan kokeilun käsitin vähän eri tavalla, kuin muut sitä kommentoineet, jotka keskittyivät siinä mahdolliseen sairaskohtaukseen/huonoon oloon.

Rintojen hierominen on eri asia kuin rinnan hierominen. Jos kyseessä vielä naisihminen ja hieman vajaa ilme, niin hyvä, ettei testaajaan käyty käsiksi olettaen tämän tekevän seksuaalista häirintää tai olevan muutoin estoton.

Mitä vartija sitten ajattelikin, niin hyvin toimi ja neutraalisti.

Kyllä minäkin käsitin Tampereen testaajan tavoitteen samalla tavalla kuin sinä, mutta käänsin perspektiivin vilpittömän sivustaseuraajan suuntaan. Veikkaan (jos tapahtumakuvaus on totta), että testaaja ei ole aivan tullut ajatelleeksi matkivansa sairauskohtauksen oireita. Etenkin Ison Omenan tapahtumien jälkeisessä ilmapiirissä, jossa monet vartijat/jv:t eivät takuulla halua ottaa mitään terveysriskejä.

Henkilö istuu yhtäkkiä alas ilmeisesti yksin ja alkaa hieromaan yläkroppaansa kauppakeskuksessa Tampereella. Ei ole kaukaa haettua että siitä tehtäisiin tulkinta mahdollisesta sairauskohtauksesta. Poissaoleva tai tyhjä katse vain lisää vaikutelmaa. Paniikkikohtaus? Sydänkohtaus? Riippuu toki fysiikasta miltä tilanne tarkalleen on näyttänyt, mutta ei ole vaikea uskoa että sekavalta tuntuva alas istuminen herättäisi aitoa huolta.

Puhuminen ja tilanteelle annettu syy toisaalta sitten lieventäisivät huolta, mutta eivät varmaankaan täysin poistaisi sitä, joten tästä seuraisi nähdäkseni aivan asiallinen syy jäädä seuraamaan tilannetta diskreetisti kauempaa. Jos henkilö sitten pökertyisikin, soitto hätäkeskukseen heti.

[AlmaR]

Olen ehkä vähän kyyninen, mutta rinnastaisin kauppakeskuksen julistaman rakkauden sanoman nigerialaiskirjeeseen.

Sanoisin, että osuva rinnastus. Molemmissa on vain ohuen pinnallinen ja täysin laskelmoitu inhimillisyyteen vetoamisen soundi, mutta viestin varsinainen tavoite on saada sen vastaanottaja siirtämään varojaan viestivälle taholle mahdollisimman paljon.

Oma kysymyksensä on, miten paljon akuutteja tapahtumia kannattaisi huomioida tai niiden antaa vaikuttaa esimerkiksi aikataulun mukaisten kampanjoiden ajamiseen tai mahdolliseen muokkaamiseen. Voisi olla kauppakeskuksen etu, että se tiedotteiden lisäksi huomioisi tapahtumia jollain lailla itse kauppakeskuksen toiminnassa, mutta tuollaisen huomioinnin mahdolliset kaupalliset riskit lienevät sen jarruna.

Huomioiminen on tähän mennessä ulkoistettu Espoon ev.lut. seurakunnille: https://www.espoonseurakunnat.fi/uutise ... 115632898/

"Keskusteluapua surun koskettamille
Kauppakeskus Iso Omena tarjoaa yhteistyössä Olarin seurakunnan ja Esbo svenska församlingenin kanssa matalakynnyksistä keskusteluapua liittyen kauppakeskuksessa lauantaina sattuneeseen kuolemantapaukseen.

Päivystäjämme ovat tavattavissa keskiviikkona 11.1. klo 13–18. Päivystyspaikkana toimii Chapple (2. kerros). Päivystäjät liikkuvat mahdollisuuksien mukaan myös kauppakeskuksen käytävillä. Toivomme, että voimme olla tukemassa niitä, joita tapahtumat ovat koskettaneet."