Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[URSA]

Onko nyt Naton (ilman Yhdysvaltoja) aika puuttua tilanteeseen koska se on joka tapauksessa edessä seuraavana? Joko ennen tai jälkeen ukrainalaisiin kohdistuvan kansanmurhan.

[kiinnostunut5]

Onko nyt Naton (ilman Yhdysvaltoja) aika puuttua tilanteeseen koska se on joka tapauksessa edessä seuraavana? Joko ennen tai jälkeen ukrainalaisiin kohdistuvan kansanmurhan.

Korkea aika aloittaa, jenkeille ei selvästi ole ongelma pelata sisäpolitiikkaa Ukrainan siviileillä. Olen ihmetellytkin jo kauan miksi täällä venäjän naapurissa ollaan näin apaattisia, kesti kauan että täällä uskallettiin antaa Ukrainalle edes lupa iskeä venäjän rajojen sisään eurooppavalmisteisilla ohjuksilla vaikka alusta alkaen venäjä on puolestaan iskenyt Ukrainan rajojen sisään.

Se on edistystä että enää euroopan valtiot eivät pitele Ukrainan käsistä kiinni venäjän hyökätessä mutta on jo korkea aika ottaa seurava askel ja oikeasti tukea Ukrainaa puolustamaan itsenäisyyttään.

[OnyxPhoenix]

Eli Tarkennetaan vielä. USA/Trump on rajoittanut ainakin Starshield sotilaskäyttöön suunnitellun järjestelmän maanopeustoimivuutta

Starshield käyttää USAn hallinnon omistamia ja kontrolloimia SpaceX:n sateliitteja. Starshield toimii suuremmilla maanopeuksilla kuin Starlink ja on häirintäresistanssi.

Tämä taitaa tulla USAlle kalliiksi.

[OnyxPhoenix]

Starshield rajoitus iskee pahiten keskipitkänmatkan drooneihin, joilla Ukraina on onnistunut tehokkaasti tuhoamaan Venäjän huoltoa ja siten estämään Venäjän rintaman etenemistä.

Pitkän matkan iskut eivät varmaankaan lopu, koska Starlink/shield ei ole toiminut Venäjän ilmatilassa muutenkaan.

Eli Trump iski pahiten Ukrainan etulinjaan, antamalla Venäjän huollolle keskipitkällä matkalla vapaat kädet.
Tämä tulee sitten näkymään rintamalla Venäjän voittoina ja etenemisinä juuri kun Ukraina on onnistunut itsekin etenemään mm. Lymanin suunnalla.

Venäläisillä ja venäjämielisillä on tällä hetkellä juhlat päällä, kiitos Trumpin.

[OnyxPhoenix]

Myös puolustusdroonit Geran/Shahed vastaan tulevat ilmeisesti käyttökelvottomiksi.
Tämä tarkoittaa paljon suurempaa määrää Venäjän onnistuneita drooni-iskuja.

Ukraina on kyllä nyt todella pahassa pulassa "kiitos" Trumpin. Tätä pelättiin ja aika lailla pahin toteutui. Krasnov tuli täysin esiin maskin takaa.

interceptors.PNG (113.98 KiB) Katsottu 155 kertaa

[OnyxPhoenix]

Aika kestämätön tilanne Ukrainalle.
Jotenkin en olisi kaikesta huolimatta uskonut että Trump aiheuttaa tällaisen täydellisen kaaoksen joka tulee aiheuttamaan myös paljon lisää siviiliuhreja. Venäjällähän ei ole nyt mitään tarvetta höllentää vaateitaan kun Trumpin kaikki painostus kohdistuu Ukrainaan.

Tulee mieleen, oliskohan Lindsey Graham onnistunut jotenkin estämään tämän Trumpin siirtymisen Venäjän puolelle.
Sääli että kuoli. Nyt ei ole tarpeeksi kovaa nimeä hillitsemässä Trumpin siirtymistä täysin Putinin leiriin.

Starshield rajoitus.PNG (196.45 KiB) Katsottu 142 kertaa

[El Mencho]

Kyllä vain ja voittokortit onkin. Miten niin niitä ei ole olemassa?

Okei, Zelenskylla on kuristusote kaikista tällä hetkellä ja voiton avaimet taskussaan. Eiku.

Taitaa itse olla syypää ja nyt tämän vuoksi pitäisi aloittaa kolmas maailmansota?

[Donald McRonald]

Kaksi ryssätwiittiäkö sen todistaa?

[El Mencho]

Kaksi ryssätwiittiäkö sen todistaa?

Katsopa noita WarMonitorin lippuja.

[OnyxPhoenix]

Oikeastaan ainoa toivo tässä on, että Zelensky lupaa lopettaa jalostamoiskut. Trump vaatii varmasti vähintään myös yksityistä anteeksipyyntöä että toimi Trumpin käskyjä vastaan. Sitten ehkä kun Trump on rauhoittunut tilanne saattaisi palautua.

Mutta tällä hetkellä onhan tuo toiveajattelua. Toisaalta onhan se ennenkin nähty että kelkka voi kääntyä yhtä nopeasti uudestaan.
Jos näin ei tapahdu, Ukraina on todella kusessa ja Venäjä ottaa tilanteesta täyden hyödyn rintamalla, ja murhaamalla entistä enemmän siviilejä.

Ja tässä on vielä muutenkin vaikea talvi edessä Ukrainalle.

[OnyxPhoenix]

Siitä ei ole nyt vielä varmuutta tullut ukrainalaisilta onko Trump lopettanut kaiken tiedustelutiedon.

Sehän vaikuttaa sitten mm. pitkän matkan droonien kykyyn reittisuunnittelussa.
Suunnistus ja iskeminen kyllä onnistuu koska Venäjän alueella käytetään inertiaalista navigointia, visuaalista/maaston tunnistukseen perustuvaa navigointia sekä tekoälyä.

Reittisuunnittelu kärsisi jos ei saada hyvää reaaliaikaista tilannekuvaa esim. ilmapuolustusjärjestelmien liikkeistä.
Maastontunnistusnavigointikin kyllä ehkä kärsisi jos ei saada parasta laatua olevaa sateliittikuvaa kohdealueesta.

[Donald McRonald]

Kaksi ryssätwiittiäkö sen todistaa?

Katsopa noita WarMonitorin lippuja.

Liput ei merkkaa mitään. Tuo WarMonitor on tunnettu ryssäpropagandan suoltaja.

Google:

the "WarMonitor" account on X (formerly @WarMonitors) has been heavily flagged by fact-checkers and media watchdogs for spreading misinformation.
Media reports and data researchers have repeatedly exposed the account for disseminating unverified updates, false claims, and anti-Semitic rhetoric.

[El Mencho]

Kaksi ryssätwiittiäkö sen todistaa?

Katsopa noita WarMonitorin lippuja.

Liput ei merkkaa mitään. Tuo WarMonitor on tunnettu ryssäpropagandan suoltaja.

Google:

the "WarMonitor" account on X (formerly @WarMonitors) has been heavily flagged by fact-checkers and media watchdogs for spreading misinformation.
Media reports and data researchers have repeatedly exposed the account for disseminating unverified updates, false claims, and anti-Semitic rhetoric.

Kyseessä on @WarMonitor3 tili.

Huom: X:ssä on useita samankaltaisia tilejä. Esim. @WarMonitor3 on erillinen (pro-ukrainalaisempi OSINT-tyylinen), ja Ukrainassa on oma suosittu Telegram-kanava @war_monitor, joka seuraa venäläisiä ilmaiskuja reaaliajassa ukrainalaisten hyväksi. Nämä eivät ole sama kuin kiistelty @WarMonitors.

[rikkalapio]

Totta kai Putin on valmis rauhaan noilla Putinin ja Venäjän ehdoilla.
Ne ehdot vaan on sellaisia ettei niitä Ukraina voi hyväksyä.

Ei pelkästään nuo alueluovutukset, mutta Venäjän ehtoja ovat myös:
- saavat miehittää koko Ukrainan valvomaan rauhansopimusta
- Ukrainan armeijan maksimi koko 50 000 sotilasta, muutama panssarivaunu ja hävittäjälentokone
- Venäjä saa päättää oikeastaan joka asiasta Ukrainassa: politiikka, uskonto, koulujen opetusohjelma. ym.
- Ukraina ei saa liittyä EU tai NATO
- Ukraina ei saa liitoutua kenenkään kanssa
- Ukraina ei saa ottaa apua keneltäkään tai pyytää keneltäkään apua jos tulevaisuudessa syntyy konflikti

Nyt kyllä pistit omiasi joukkoon jälleen kerran. En usko vahinkoon enää.

**Osittain totta, mutta monessa kohdassa liioiteltua tai vanhentunutta.** Venäjän vaatimukset ovat olleet johdonmukaisesti maximalistisia (demilitarisointi, neutraalius, alueiden tunnustus), mutta ne eivät täysin vastaa listaasi – etenkään “koko Ukrainan miehitys” tai “Venäjä päättää kaikesta politiikasta/uskonnosta/koulusta”.

### Mitä Venäjä on virallisesti vaatinut (esim. Istanbulin muistio kesäkuu 2025 ja Putinin linjaukset)

- **Alueet**: Krimin, Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan (neljän alueen) tunnustaminen Venäjän osaksi + ukrainalaisten joukkojen vetäytyminen niiltä. Ei vaatimusta miehittää *koko* Ukrainaa valvontaan.

- **Armeijan koko**: Rajoituksia on vaadittu (“strict limits on the size”, “maximum troop levels” + aseistuksen rajoituksia). Vuoden 2022 Istanbul-neuvotteluissa Venäjä ehdotti hyvin alhaista lukua (noin 50 000–85 000 sotilasta + tiukat asekiintiöt). Vuoden 2025 muistiossa ei annettu julkisesti tarkkaa 50 000:n lukua, mutta demilitarisointi on yhä keskeinen vaatimus. Myöhemmissä (esim. Yhdysvaltain välittämissä) suunnitelmissa on puhuttu 600 000–800 000:sta, mitä Venäjä pitää liian korkeana.

- **Neutraalius ja liittoutumat**: Ukraina ei saa liittyä NATO:on, ei muihin sotilasliittoihin, ei isännöidä ulkomaisia joukkoja tai sotilasinfrastruktuuria. EU-jäsenyydestä Venäjä on ollut joustavampi (Putin on sanonut, että se on ok, kunhan NATO ei). “Ei saa liittoutua kenenkään kanssa” on lähellä totta sotilasliittojen osalta.

- **Ulkomainen apu**: Vaatimuksia on ollut ulkomaisen sotilasavun, tiedustelutuen ja mobilisaation lopettamisesta (erityisesti tulitaukopaketissa). Tulevaisuuden avun kieltäminen kokonaan on linjassa demilitarisointi- ja neutraaliusvaatimusten kanssa, mutta ei aina eksplisiittisesti sanottu juuri noin.

- **Sisäiset asiat**: Venäjän kielen virallinen asema, “natsismin ja uusnatsismin” propagoinnin kielto, nationalististen puolueiden/ryhmien hajottaminen, Ukrainan ortodoksisen kirkon (Moskova-mielisen) oikeuksien “palauttaminen”. Tämä on “denatsifikaation” jatkoa, mutta ei tarkoita, että Venäjä saisi suoraan päättää Ukrainan politiikasta, uskonnosta tai koulujen opetussuunnitelmasta. Se on enemmän kieltoja ja vaatimuksia, jotka rajoittavat Ukrainan itsenäisyyttä.

### Mitä listassasi ei pidä paikkaansa tai on liioiteltua

- **Koko Ukrainan miehitys rauhansopimuksen valvontaan** → Ei. Venäjä vaatii hallintaansa vain ne alueet, jotka se on jo “liittänyt” perustuslakiinsa (plus mahdollisesti puskureita rajalle). Koko maan miehitystä ei ole esitetty virallisissa ehdoissa.

- **Venäjä päättää “oikeastaan joka asiasta” (politiikka, uskonto, kouluohjelma ym.)** → Liioittelua. Vaatimukset koskevat tiettyjä kieltoja ja kielen asemaa, eivät suoraa päätösvaltaa Ukrainan hallitukseen tai opetukseen. Käytännössä demilitarisointi + neutraalius + kielivaatimukset tekisivät Ukrainasta vahvasti riippuvaisen, mutta se ei ole sama kuin “Venäjä päättää kaikesta”.

Venäjän ehdot ovat olleet käytännössä samat vuodesta 2022 lähtien: alueiden tunnustus, demilitarisointi, neutraalius ja “denatsifikaatio”. Ukraina ja länsi ovat hylänneet ne toistuvasti, koska ne merkitsevät käytännössä antautumista ja jättävät Ukrainan puolustuskyvyttömäksi tulevia hyökkäyksiä vastaan.

Lyhyesti: lista on suurelta osin oikeansuuntainen Venäjän maximalistisista tavoitteista, mutta “koko Ukrainan miehitys” ja “Venäjä päättää kaikesta” menevät yli sen, mitä Venäjä on julkisesti ja virallisesti vaatinut.

Tuossa on kuitenkin oikea suunta kun mietitään mikä se voitto Venäjälle on. Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä että se lasketaan vain ja ainoastaan saavutettua pinta-alana. Anteeksi kun "laitan sanoja suuhusi" mutta kun et itse kerro niin pakko koittaa lukea rivien välistä.

Ja minun mielestäni Ukrainan voitto on se että säilyttävät itsenäisyyden, joutumatta alistumaan Venäjän valtaan. Sodan alusta asti ollut mielestäni näin. Vihollisen piti olla ylivoimainen mutta hyvin on pienempi taistellut.

No kyllä se nyt selkeä voitto vain on kun Venäjä nämä vaatimuksensa toteen laittaa kuten tulee sataprosenttisen varmasti myös tapahtumaan. Muun selittely on kyllä vain selkeää "copetusta"