MURHA.INFO

Vasikkahattu kirjoitti: La Loka 18, 2025 12:24 am Todennäköisin paikka on joku äitini kotitalon tyyppinen paikka. Se ei varsinaisesti ole edes missään syvimmässä korvessa. Vähän syrjässä ja metsätien päässä. Ei sinne vuosiin ole eksynyt ketään asiatonta vahingossa eikä tarkoituksella. Pihapiirissä on muutama riistakamera ja kyllä siellä lähinnä joku satunnainen peura kulkee. Sitten jos paikka olisi jossain pohjosen metsissä, niin ei ole mitään pelkoa kiinnijäämisestä. Jos ei joku vasikoi siis.

Hyvää pohdintaa. Olen myös sitä mieltä, että Karfit voivat periaatteessa piilotella hyvinkin lähellä kotikulmia. Pohjanmaan jokienkaan varsilla ei tarvitse mennä kuin pois rannasta tai vaikkapa juoksua ylöspäin, ja asutus harvenee. Karfien kohdalla omissa oloissa pysymisessä jossain asumattomassa tai puoliasutussa talossa koitiseudulla on kuitenkin se ongelma, että heitä etsitään. Poliisi on taatusti saanut vihjeitä ja tarkastanut ulkopuolelta tunnettuun lähipiiriin kuuluvien henkilöiden omistamia kiinteistöjä. Ja täytyy myöntää, että jos itse asuisin esim. Ylivieskassa, jossa Karoliinan sukua on, ja tietäisin suvun käytössä olevasta talosta tai mökistä, voisi minulle uteliaana ihmisenä tulla asiaa suunnalle vaikkapa marjastamaan

Oletukseni siis on, ettei Karfien piilopaikka voi olla paikkakunnalla, jossa paikalliset pystyvät helposti yhdistämään kiinteistön Karfeihin tai oletettuihin tukijoihin. Luultavasti kiinteistö, jossa he ovat pääasiallisesti piilotelleet, on jonkun vaikeammin keissiin yhdistettävän henkilön omistuksessa. Henkilön on kuitenkin oltava sellainen, että Karoliina ja Tommy luottavat häneen varauksettomasti. Eli lähtisin käymääm tässä läpi erityisesti Moffan suvun ja ehkä Rauhan Sanankin ulkopuolisia kontakteja. Kyseessä on joko ystävä tai ystävän ystävä. Mahdollisesti tämä ystävä on kiinteistösijoittaja, jolloin omistussuhde ei ole selkeä naapureille.

Toi porukka ei yksinkertaisesti mahdu elämään asuntoautossa. Vaikka olisi isokin matkailuauto. Tuollainen porukka vaatii vettä päivittäin juomiseen ja ruoan valmistukseen vähimmilläänkin parikymmentä litraa päivässä. Siis ihan minimissään. Jos olet viikon metsässä, se on noin 150 litraa. Iso tynnyri on 200 litraa, niin se tuo vähän mittasuhdetta vesimäärälle. Ja sanomattakin tietysti selvää, ettei se todellisuudessa riitä mihinkään oikeassa elämässä. Kaasua kuluu 11kg pullo muutamassa päivässä riippuen käyttömääristä ja siitä mitä käytetään kaasulla. Sähköä jos jostain saa, niin se vähentää kaasun tarvetta. Dieseliä ei sinänsä juuri tarvita jos ei liikuta. Lähinnä ehkä akkujen lataamiseen. Normi tyhjäkäyntikulutus on litran luokkaa tunnissa. Tietysti jos sähköä saa, niin se pitää tulla jostain ja silloin luultavasti ollaan jonkun pihapiirissä. Jolloin olisi hieman Karfimaista asua siellä asuntoautossa jos joku tönökin olisi tarjolla.

Tämä on myös hyvää pohdintaa. Itse ajattelen asuntoautoa käytetyn paossa. Aivan ensimmäinen etappi Munsalan sijoituspaikan ympäristöstä pois on ajettu mahdollisesti pakettiautossa, jonka tavaratilassa lapset ovat olleet piilossa. Mutta tästä eteenpäin on sitten liikuttu matkailuautolla, jotka eivät herätä huomiota varsinkaan pohjoiseen päin mentäessä. Matkailuautolla on saatettu tehdä matkoja myös piilottelun aikaan - uskon, että ensimmäisen vuoden aikana, ennen julkista etsintäkuulutusta, Karoliina ja/tai Tommy ovat hoitaneet ainakin osan perheen ostosreissuista itse, samoin rahanluovutukset ja muut tapaamiset on saatettu sopia piilopaikan ulkopuolelle.

dead_calm kirjoitti: La Loka 18, 2025 4:32 pm Hyvää pohdintaa. Olen myös sitä mieltä, että Karfit voivat periaatteessa piilotella hyvinkin lähellä kotikulmia. Pohjanmaan jokienkaan varsilla ei tarvitse mennä kuin pois rannasta tai vaikkapa juoksua ylös..........................oliina ja Tommy luottavat häneen varauksettomasti. Eli lähtisin käymääm tässä läpi erityisesti Moffan suvun ja ehkä Rauhan Sanankin ulkopuolisia kontakteja. Kyseessä on joko ystävä tai ystävän ystävä. Mahdollisesti tämä ystävä on kiinteistösijoittaja, jolloin omistussuhde ei ole selkeä naapureille.

Samaa mieltä. Tuskin piilopirtti on selkeästi jonkun lähipiiriin kuuluvan omistuksessa. Jos olisi selkeästi Karfeihin liittyvä tönö jossain, niin silloin herkästi saattaisi uteliaita tulla "marjastamaan". Ja nämä varmaan on poliisi käynyt ohiajelemassa. Toi Ruotsin puoli olisi siinä mielessä hyvä vaihtoehto, että Suomen poliisit siellä ei kävisi ratsaamassa. Ja Ruotsin poliisille ihan pienestä tuskin virka-apu pyyntöä tehdään asiaan liittyen. En muista oliko kyseessä syväkurkkumme vai uutisartikkeli, mutta jostain etsinnöistä Ruotsin puolella on puhetta ollutkin.

dead_calm kirjoitti: La Loka 18, 2025 4:32 pm Tämä on myös hyvää pohdintaa. Itse ajattelen asuntoautoa käytetyn paossa. Aivan ensimmäinen etappi Munsalan sijoituspaikan ympäristöstä pois on ajettu mahdollisesti pakettiautossa, jonka tavaratilassa lapset ovat olleet piilossa. Mutta tästä eteenpäin on sitten liikuttu matkailuautolla, jotka eivät herätä huomiota varsinkaan pohjoiseen päin mentäessä. Matkailuautolla on saatettu tehdä matkoja myös piilottelun aikaan - uskon, että ensimmäisen vuoden aikana, ennen julkista etsintäkuulutusta, Karoliina ja/tai Tommy ovat hoitaneet ainakin osan perheen ostosreissuista itse, samoin rahanluovutukset ja muut tapaamiset on saatettu sopia piilopaikan ulkopuolelle.

Asuntoautoa on hyvin voitu käyttää siirtymäaikana. Kun on rantaruotsin alueelta poistuttu, niin Karoliina on helposti pystynyt käymään kaupassa niin, että kukaan ei seuraavana päivänä muista. Tommyllä on vähän silmiin pistävämpiä piirteitä. Mutta en oikein paria päivää pidempään reissuun usko, jos ovat Suomessa tai Ruotsissa pysynyt. Ihan noista käytännön syistä mitä matkailuautossa eläminen vaatii.

Muuten paljon riippuu siitä, kuinka hyvin tuo pako on kokonaisuudessaan mietitty. Jos on jo pakomatkan alkaessa niin sanotusti paketti kasassa, niin se on huomattavasti helpompaa kuin siellä tienpäällä keksiä. Joku avustaja joukko heillä varmasi on ollut jo alussa, kun heitä on avusteltu jo ennen pakoa. Ja samasta syystä kun heitä on autettu silloinkin, niin varmaan autetaan nyttenkin. Jos sen vastauksen tietäisi se selvittäisi monta asiaa. Mutta vaikka useampia avustajia olisikin, ne eivät välttämättä tiedä missä Karfit majailevat. Sen tietää varmaan ihan yksittäiset henkilöt.

Vasikkahattu kirjoitti: Su Loka 19, 2025 12:55 am En muista oliko kyseessä syväkurkkumme vai uutisartikkeli, mutta jostain etsinnöistä Ruotsin puolella on puhetta ollutkin.

En muista onko nimenomaan Ruotsista puhuttu, mutta poliisi on kertonut tarkistaneensa vihjeitä ulkomailta.

Pesukarhu kirjoitti: Su Loka 19, 2025 4:19 pm

Vasikkahattu kirjoitti: Su Loka 19, 2025 12:55 am En muista oliko kyseessä syväkurkkumme vai uutisartikkeli, mutta jostain etsinnöistä Ruotsin puolella on puhetta ollutkin.

En muista onko nimenomaan Ruotsista puhuttu, mutta poliisi on kertonut tarkistaneensa vihjeitä ulkomailta.

Poliisi ei ole avannut tarkemmin, minkä maan tai maiden viranomaisien kanssa on tehty yhteistyötä, mikä onkin järkevää. Jos tämä kerrotaisiin, olisi vaarana saada "vääriä" vihjeitä.

ksj001 sen sijan on kertonut poliisin tarkastaneen asuntoja Suomen ja Ruotsin rajan pinnassa Tornionjokilaaksossa ja Ruotsin poliisin tarkkailleen matkailuautoja. Tuo matkailuautojen tarkkailu ei välttämättä ole liittynyt Karfeihin, matkailuautoja käytetään kuitenkin moninaiseen rikolliseen toimintaan ja niissä voidaan majoittaa pimeää työvoimaa.

Vasikkahattu kirjoitti: La Loka 18, 2025 12:24 am En minäkään liukkaasti liikkumiseen usko. Karfeilla on joku noin vuoden ikäinen lapsi matkassa ja lisäksi muitakin vaahtosammuttimen kokoisia, niin ei niiden kanssa mitään liukkaita liikkumisia tehdä. Vaikka olisi vanhemmat lapset kuinka koulittuja siihen. Ja kyllä se on tässäkin asiassa juuri niin, että liike paljastaa. Noiden mainitsemiesi ongelmien lisäksi tulee mieleen monia muitakin ongelmia. Yhtenä asiana ihan raha. Tolla köörillä ei ole halpaa liikkua mihinkään.

Piilottelu ilman rahaa ei onnistu mitenkään, koska piilottelu maksaa ihan hitosti ja tässä on vielä koko perhe piilohippasilla. Pitää olla paljon omia säästöjä tai sitten joku hyväntekijä verkosto, joka maksaa kulut. Tuollainen iso perhe vetää helposti pelkkää ruokaa tonnilla kuussa. Siihen päälle kaikki muutkin kulut. Jotka jonkun pitää sposoroida pelkät lämmityskulut talvella suomessa on huomattava summa.

perusporilaine kirjoitti: Pe Loka 17, 2025 7:34 am

Bird kirjoitti: To Loka 16, 2025 8:15 pmesim.nimimerkki H.Moilanen. Ja hänenkin todella hyvä muisti sekä tietämys tuli täällä Minfossa näkyville jo ajat sitten ts. ennen kuin tekoäly oli meille "taviksille" edes saatavilla.

Se siitä sun tietämyksestä Tähän asti pidin sua fiksumpana, mutta niin se näköjään minäkin erehdyin
Hyvällä muistilla lapsuudesta keksimällä kaivettua "tietämystä" hänellä.

Minä kylläkin viittaan kyseisen nimimerkin moniin jo minfossakin todettuihin yksityiskohtiin. "Nykyajasta", en mistään hänen lapsuudestaan. Ja huom.myönnän, että en varmasti ole lukenut edes puolia hänen(kään) kirjoituksistaan. Mutta aiemmin ne lukemani hänen kirjoituksensa ovat myös pitäneet kutinsa. Joka tapauksessa, saatan toki olla väärässä; voisitko siis osoittaa miten ja millä perusteilla olen väärässä? Vaikuttaa siltä, että sinä tiedät enemmän kuin minä.

Pesukarhu kirjoitti: Su Loka 19, 2025 4:19 pm En muista onko nimenomaan Ruotsista puhuttu, mutta poliisi on kertonut tarkistaneensa vihjeitä ulkomailta.

Tarkoitin juuri tuota dead_calmin mainitsemaa huhua. Toki uutisissa poliisi on kertonut saaneensa ulkomailta vihjeitä, niin sinänsä ihan toisiaan tukevia juttuja.

QwertyKeyboard kirjoitti: Su Loka 19, 2025 4:30 pm Piilottelu ilman rahaa ei onnistu mitenkään, koska piilottelu maksaa ihan hitosti ja tässä on vielä koko perhe piilohippasilla. Pitää olla paljon omia säästöjä tai sitten joku hyväntekijä verkosto, joka maksaa kulut. Tuollainen iso perhe vetää helposti pelkkää ruokaa tonnilla kuussa. Siihen päälle kaikki muutkin kulut. Jotka jonkun pitää sposoroida pelkät lämmityskulut talvella suomessa on huomattava summa.

Karfit luultavasti on tottunut niukkuuteen ja isoa perhettä ruokkii suhteellisesti halvemmalla kuin pienempää. Joku sellainen kaurapuuro-makaroonilaatikko-jne linjalla mentäessä pystyy aika pienellä rahamäärällä selviämään. Niin sanotusti normaalisti elävä perhe tuon kokoisena tosiaan söisi helposti tonnin kuussa. Ja siinäkin saisi kyllä ihan miettiä mitä ostellaan. Mutta kannattaa muistaa, että kyseessä ei ole mikään tavanomaista elämää viettävä perhe.

Mutta tosiaan, joka tapauksessa puhutaan kymmenien tuhansien arvoisesta avustamisesta, oli se sitten rahallista tai muuta avustamista.

Miksi vitussa kukaan ei mene näiden perkeleen piruntorjujoiden koteihin ja hakkaa niistä.sitä saatanan sijaintitietoa ulos jos seiska maksaa 30 donaa cash tuosta ja muut lehdet jotain päälle vittu mie voisin käydä Väkeväisellä ja Rahjalla mutkan Torstaina alkaa pitkät vapaat perkele tuo olisi hyvä sivubusiness Muutamalla kaverilla Villelle on kans asiaa, yksi oli käynyt paskalla rauhan sanan toimiston ovelle ja laittanu hälle videon siitä.
Kytät muuten kiertää Väkeväisen lukaalin kulmilla perkeleen useasti nykyään
Vauvassa oli kuulemma joku vitun criminal mainds tehnyt minusta ja uskovasikasta profiloinnin en saatana heti löytänyt sitä tämä perkeleen franching munkki löyty ei mua
Kosken jorva vodka on hyvää saunan päälle kokeilkaa muutkin

Tuossa muuten oli vitun outo tapaus jätkillä reilu kuukausi sitten olivat pössyttelemässä Pellosta pohjoiseen mökillä rajan pinnassa, sinne oli mukamas jollain saatanan rutiinajelulla pamahtanut rajavartiolaitoksen auto, ihmeen asiallisia kuulemma ei vittuilleet niinku kytät, olivat kysyneet onko näkynyt useamman henkilön perhettä, vitun outoja kysymyksiä, jätkät oli kysyneet että tarkoitatko niitä karffeja, nii nämä oli vastanneet niitäpä niin, oli toivotellut hyvät jatkot ja sanoneet selvittäkää pää ennen ajamista ja häipyneet,
Se vielä perkele että siitä näkyy ruottin puolelle ja olivat melko varmoja ruotsin puolella samaan aikaan liikkeellä pari autoa missä helvetin tehokkaat valot

Vasikkahattu kirjoitti: La Loka 18, 2025 12:24 am Todennäköisin paikka on joku äitini kotitalon tyyppinen paikka. Se ei varsinaisesti ole edes missään syvimmässä korvessa. Vähän syrjässä ja metsätien päässä. Ei sinne vuosiin ole eksynyt ketään asiatonta vahingossa eikä tarkoituksella.

Maaseudulla on kyllä paljon asumattomia taloja. Minä taas ajattelen tätini kaltaista tapausta, jossa vanhan päärakennuksen pihapiiriin on aikoinaan rakennettu uusi päärakennus, ja "vanhukset" ovat jääneet vanhaan asumaan (tämä on ollut todella yleinen ratkaisu). Nyt se vanha päärakennus on ollut autiona jo hyvän aikaa, mutta tätini välillä lämmittää sitäkin ja hoitaa myös muuten, jotta se ei ihan ränsisty. Jos ja kun tuollainen paikka on vähän syrjemmässä, ja vielä niin että tieltä käännyttäessä ensimmäisenä on normaalisi asutuksi tunnettu uusi rakennus, ei kukaan kiinnittäisi huomiota, jos siellä vanhassakin joku majailee - etenkin jos asuvat yhtä piilottelevasti kuin mitä Karfit ovat jo aiemmin osanneet tehdä.

Ratkaisevaa tietenkin on, että omistaja on perheen luotettu, mutta ehkä ei välttämättä ihan lähisukua, uteliaiden poissa pitämiseksi.

QwertyKeyboard kirjoitti: Su Loka 19, 2025 4:30 pm Piilottelu ilman rahaa ei onnistu mitenkään, koska piilottelu maksaa ihan hitosti ja tässä on vielä koko perhe piilohippasilla. Pitää olla paljon omia säästöjä tai sitten joku hyväntekijä verkosto, joka maksaa kulut. Tuollainen iso perhe vetää helposti pelkkää ruokaa tonnilla kuussa. Siihen päälle kaikki muutkin kulut. Jotka jonkun pitää sposoroida pelkät lämmityskulut talvella suomessa on huomattava summa.

Jos majailee muiden nurkissa, voivat lämmityskulut hoitua siinä samalla. Suomessa on paljon leveästi yksikseen asuvia ihmisiä. Ovat myös voineet tottua hyvinkin yksinkertaiseen ja halpaan ruokaan. Tukiverkosto tässä on kyllä se asian ydin, sellainen on vähän pakko olla, mutta en näe ongelmaksi niinkään taloutta kuin sitä, keneen voi tarpeeksi luottaa.

Karoliina ja Tommy Karfille ei ole annettu valituslupaa vangitsemista koskien korkeimpaan oikeuteen. Päätöksen tekemiseen meni lopulta 17 työpäivää hakemuksien vastaanottamisesta, eli ei edelleenkää lähellekkään Sankamon ounastelemia neljää kuukautta:

https://yle.fi/a/74-20189576

Jassåå tutkinta on näköjään edennyt aimo harppauksin. "Poliisi epäilee, että Karfit hakivat lapsensa Uudenkaarlepyyn sijoituspaikasta toukokuussa 2024 ja pakenivat paikalta minibussilla. Sen jälkeen perhettä ei ole tavoitettu"
Pakettiauto linja on näköjään hylätty.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011575397.html

T Pasanen kirjoitti: Ke Loka 22, 2025 4:39 pm Jassåå tutkinta on näköjään edennyt aimo harppauksin. "Poliisi epäilee, että Karfit hakivat lapsensa Uudenkaarlepyyn sijoituspaikasta toukokuussa 2024 ja pakenivat paikalta minibussilla. Sen jälkeen perhettä ei ole tavoitettu"
Pakettiauto linja on näköjään hylätty.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011575397.html

Tästä, oliko kyseessä minibussi vai pakettiauto on keskustelua ketjun alkupuolella. Taisi olla niin, että ainakaan poliisi ei ole käyttänyt sanaa minibuss, joka olisi tarkka käännös minibussille. Tällä ei kyllä muutenkaan väliä ole, poliisikaan ei usko Munsalan ajoneuvolla jatketun matkaa pitkään.

QwertyKeyboard kirjoitti: Su Loka 19, 2025 4:30 pm

Vasikkahattu kirjoitti: La Loka 18, 2025 12:24 am En minäkään liukkaasti liikkumiseen usko. Karfeilla on joku noin vuoden ikäinen lapsi matkassa ja lisäksi muitakin vaahtosammuttimen kokoisia, niin ei niiden kanssa mitään liukkaita liikkumisia tehdä. Vaikka olisi vanhemmat lapset kuinka koulittuja siihen. Ja kyllä se on tässäkin asiassa juuri niin, että liike paljastaa. Noiden mainitsemiesi ongelmien lisäksi tulee mieleen monia muitakin ongelmia. Yhtenä asiana ihan raha. Tolla köörillä ei ole halpaa liikkua mihinkään.

Piilottelu ilman rahaa ei onnistu mitenkään, koska piilottelu maksaa ihan hitosti ja tässä on vielä koko perhe piilohippasilla. Pitää olla paljon omia säästöjä tai sitten joku hyväntekijä verkosto, joka maksaa kulut. Tuollainen iso perhe vetää helposti pelkkää ruokaa tonnilla kuussa. Siihen päälle kaikki muutkin kulut. Jotka jonkun pitää sposoroida pelkät lämmityskulut talvella suomessa on huomattava summa.

Ei piilottelu maksa välttämättä yhtään sen enempää mitä maksoi perheen eläminen Pedersören torpassa. He piilotteli enemmän tai vähemmän sielläkin.

dead_calm kirjoitti: Ke Loka 22, 2025 5:11 pm

T Pasanen kirjoitti: Ke Loka 22, 2025 4:39 pm Jassåå tutkinta on näköjään edennyt aimo harppauksin. "Poliisi epäilee, että Karfit hakivat lapsensa Uudenkaarlepyyn sijoituspaikasta toukokuussa 2024 ja pakenivat paikalta minibussilla. Sen jälkeen perhettä ei ole tavoitettu"
Pakettiauto linja on näköjään hylätty.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011575397.html

Tästä, oliko kyseessä minibussi vai pakettiauto on keskustelua ketjun alkupuolella. Taisi olla niin, että ainakaan poliisi ei ole käyttänyt sanaa minibuss, joka olisi tarkka käännös minibussille. Tällä ei kyllä muutenkaan väliä ole, poliisikaan ei usko Munsalan ajoneuvolla jatketun matkaa pitkään.

Juuri näin se oli. Eli medioissa on ollut eri tietoja millä sieltä Munsalasta on poistuttu. Ja on suuri todennäköisyys siihen, että asia on vähän hämärtynyt käännöksien johdosta. Poliisi kuitenkaan ei ole sanonut millä sieltä on varsinaisesti poistuttu. Ja mielestäni koko pakoauto keskustelu on hieman saivartelua. Asiasta mitään tietämättömät käyttää mitä nimityksiä sattuu.

Kyse laillisesti kuljetettaessa voi olla mistä tahansa henkilöautosta(myös ns.minibussi, jota ei edes oikeasti ole olemassa koska kyseessä on henkilöautoksi rekisteröity auto. Kyseessä on puhekielessä käytetty nimitys). Eli kyse M1 luokan autosta. Tähän kuuluu käytännössä kaikki 1+8 paikkaiset henkilöautot(myös ns.minibussi), jotka on kokonaismassalta alle 3500kg. M2 luokan autot on linja-autoja. Näiden kokonaismassa on yli 3500kg. Näiden "normaali" bussia pienemmistä versioista käytetään myös nimityksiä minibussi tai pienoisbussi.

Pakettiautolla (N1 luokka) ei kuljeteta laillisesti ihmisiä tuota määrää. Koska pakettiautoissa suurimman sallitun tavarakuorman osuus pitää olla suurempi kuin matkustajapaikkojen (68kg per istumapaikka) lukumäärä. Puhumattakaan, että pakettiautoluokassa on korkeintaan kuljettajan lisäksi 6 henkilölle paikat. Jos siellä on yli 6 matkustajalle paikat, kyse on jälleen M1 tai M2 luokan ajoneuvosta. Ei sinänsä, ei Karfit erityistä kiinnostusta lain noudattamiseen ole osoittanut missään välissä.

Mutta tosiaan, se tiedetään, että se pakoauto on dumbattu nopeasti pakoreissun alussa, eli koko keskustelu on aika merkityksetöntä. Spekulaatio siitä millä on jatkettu, on paljon mielenkiintoisempi.