Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Neonataali]

Ihan turha selittelyä ettei kuvissa näy tölkkejä.

Niin... Onhan se Muusa mahdollisesti ehtinyt kietasta "muutaman" olusen huiviin hakupalkkiona siskollaan... Ehkäpä siksi oli niin kova väsy kotiin tullessa ettei jaksanut sairaasta lapsestaan huolehtia.

Kun on rahasta pulaa, panttitölkit liikkuu kauppaan yleensä aika nopeasti.

[hmrp]

Koroke voi olla myös aikuisten käyttöön. Varsinkin jos ummettaa, helpottaa kun nostaa jalat vähän korkeammalle. Ei välttämättä liity lapseen mitenkään.

Vieläkin ihmiset jaksavat puolustella äitiä, kuinka hän oli vain löytänyt aineita käyttävän miehen. Voi äitiparkaa ja yhyy. Edelleenkin mm. Maikkari kertoo näin:

"Esitutkinnassa syytetyt kertoivat käyttäneensä huumeita. Isäpuoli oli tapahtumapäivänä ja -yönä käynyt puhelimellaan kauppaa erilaisista huumeista. Hän kertoi myös "mahdollisesti" olleensa päihteiden vaikutuksen alaisena ollessaan kahden lapsen kanssa."

Syytetyt. Monikko. Molemmat. Vaikkei veressä 8.6. näkynyt, kyllä Muusakin on aineita vetänyt.

[Cadi John]

Mitä VITTUA 4 vuotias vaipoilla! Kahden lapsen äitinä voin sanoa että ton ikänen mitään vaippoja tarvitse ja puhumaankin oppinut vasta päikyssä! HALOO jos jostain kuullostaa normaalilta niin ihan paskaks on mennyt kasvava sukupolvi!

Sun ulosanti täällä ei ole antanut mitään uutta sisältöä tähän ketjuun. Aivan järkyttävää pubiruusun kielenkäyttöä.

[A Better Tomorrow]

Tämä menee nyt hieman aiheen ohi, mutta totean vaan, että kylläpä on muutakin sairasta porukkaa tässä maassa. Epätoivoiseksi tulee, kun miettii missä käsissä lapsia on.

Toivottavasti tämä lapsi on otettu huostaan...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ed85 ... 12a29295d1

[Helunaa]

↑

Ei jumalauta Voin pahoin taas

[Yoshi]

Mitä VITTUA 4 vuotias vaipoilla! Kahden lapsen äitinä voin sanoa että ton ikänen mitään vaippoja tarvitse ja puhumaankin oppinut vasta päikyssä! HALOO jos jostain kuullostaa normaalilta niin ihan paskaks on mennyt kasvava sukupolvi!

Täytyy silti muistaa, että esim. puheen kehitys on hyvinkin yksilöllistä kasvatuksesta ja vanhemmista riippumatta. Tässä pitäisi myös tietää kuinka kauan Milo on päiväkodissa ollut, jos sen haluaa jotenkin siihen ajoittaa. Toiset aloittaa päiväkodissa jo yksivuotiaina ja toiset vasta nelivuotiaina (ja toiset ei ollenkaan).

Kuvissa näyttäisi näkyvän myös potta ja koroke vessanpöntön edessä, eli voi olla, että kuivaksi on opeteltu, mutta aikuisten kärsivällisyys ei ole siihen riittänyt ja oppimisesta on tullut mahdotonta, kun ei pienen ymmärrys vielä riitä käsittelemään, että mitä pitäisi tehdä.

Eiköhän nuo Milon ikätasoistaan heikommat valmiudet johdu siitä, että muusa on käyttänyt päihteitä koko raskausajan

[LeaSommer]

Ei pidä myöskään unohtaa; että äidillä oli mahdollisuus viedä lapsi päiväkotiin, eikä mitään oikeaa tarvetta jättää poikaa huumeista sekaisin olevan vuorokauden valvoneen miehen hoidettavaksi.

Eli ei, äiti ei ole tehnyt virhettä ”sinä päivänä kun jätti lapsen miehen hoidettavaksi”. Se oli viimeinen virhe jatkuvien virheiden sarjassa. Se on totta että takaisin ei ole paluuta, ja sen kanssa äidin on nyt elettävä.

Hyviä pointteja sinulta. Lapsihan oli ollut päivähoidossa ma 5.6. Ollut pois päivähoidosta ti 6.6. Äidillä menoa ke 7.6. Sen sijaan, että veisi lapsen päivähoitoon, kyselee varasuunnitelma siskolta. Siis siltä varalta, että jos isäpuoli ei tule kotiin. Ilmeisesti kysellyt jo 6.6. varalta, koska aamulla 7.6. viestittelevät isäpuolen kotiin tulosta.

Herää siis kysymys, miksi äiti tiesi jo 6.6. että lasta ei viedä hoitoon 7.6.? Jep, ne mustelmat ja kenties muut jäljet. Siis tiedettiin jo päivää aiemmin, ettei lapsi hoitoon mene ja varasuunnitelma piti ottaa käyttöön. Ne ei silloin ole olleet mitään pieniä jälkiä.

[Celsius]

Käsittääkseni missään ei ole varmuutta mitä lääkkeitä on viety. Voihan kyse olla muistakin lääkkeistä mitä otettu ja näitä mahdollisesti myyty eteenpäin ja niillä rahoilla hankittu esim.oxyja?

Lääkkeitä voi olla helppo varastaa, jos kyseessä on esim.tarvittava lääke joita menee ohjeen mukaan 1-3x/päivä ja lääkkeitä on käytetty vain 1x/päivä. Tällöin on helppo ottaa 2tbl/pv ohi ja silti lääkkeitä saa apteekista normaalisti.

Ikääntyneillä on usein monta eri lääkettä ja dosetti käytössä. Onhan mahdollista myös, että dosetti on jaettu puolesta valmiiksi ja tässä vaiheessa laitettu jotain lääkkeitä omaan taskuun. Myöhemmin mahdollisesti selitetty lääkkeiden kadonneen oudosti (pistetty ehkä läheisen sairauden/muistamattomuuden piikkiin?) tai sitten läheinen ei ole edes huomannut joidenkin lääkkeiden puuttuvan, kun on lääkkeet dosetista ottanut. Vaihtoja on monia, kuinka lääkkeitä voi viedä ”huomaamattomasti.”

[mrreferee]

Aika harva täällä mielestäni on puolustanut Muusaa tai isäpuolta. Asiat eivät vain ole aina niin mustavalkoisia, että joko sinä olet koko elämäsi ajan hyvä tai sitten olet paha. Kokonaisuutena tuskin on kenellekään epäselvää, että Muusa epäonnistui äitinä täysin ja on vastuussa oman lapsensa kuolemasta. Huostaanotto olisi pitänyt saada tehtyä aikoja sitten. Mutta tarinan taustat kiinnostavat varmasti monia, ja se voi vaatia myös muidenkin kuin niiden karmivimpien asioiden käsittelyä ja esille tuomista.

Pisti muuten nyt silmään noissa poliisin ottamissa kuvissa Ryhmä Hau -kirja olohuoneen pöydällä. Aika yllättävää, jos joku on hänelle kirjaa lukenut. Toki on voinut vain selailla itsekin. En tiedä olenko ainoa, jolle tulee jotenkin surullinen olo, kun näkee jotain noin tuttua omasta arjesta näin karmean tilanteen keskellä.

[Miiajohanna]

Lapsi ei kyllä ollut hyvällä hoidolla alkuunkaan. Jos nyt ei käsitellä kuolinviikon tapahtumia, niin tässä useampi huomio siitä, että Muusa on ollut täysin kyvytön olemaan lähellekään normaali äiti lapselle.

Naapurit olivat usein hälyttäneet asunnolle poliisit ja vaikka Milo olisikin ollut mummollaan noina kertoina, normaalit vanhemmat eivät vietä vapaailtaansa siten, että tarttee poliisit paikalle. Ainakaan toistuvasti...

Lisäksi huoltajat olivat paikallisten mukaan tuttu näky baarissa. Normaali alaikäisen vanhempi ei istu kuppiloissa niin paljon, että tulee "tutuksi näyksi" anniskeluravintolassa.

Lisäksi naapurit sanoivat että lapsen "äiti äiti" huutamista kuului aamuisin jopa puolen tunnin ajan. Normaali äiti vastaa lapsensa huutoon heti, joskus ehkä parin minuutin viiveellä. Mitä Muusa on tehnyt kun ei vastannut?

Lapsi oli tukitoimena päiväkodissa viisi päivää viikossa vaikka äiti ei ollut töissä. Ok, vastuullinen ja normaali vanhempi tekee tämän jos on jaksamisongelmia. Mutta tämän lisäksi häntä hoitivat kuulemma jatkuvasti myös mummo, usein Sebu, satunnaisesti joku 14-vuotias lastenhoitaja (joka btw on liian nuori olemaan yksin vastuussa alle kouluikäisestä lapsesta mielestäni) sekä ilmeisesti myös Muusan siskokin. Milloin tämä lastaan rakastava äiti on siis itse ollut lapsensa kanssa? Huom. hän oli työtön eli hänellä ei ollut mitään muita velvollisuuksia lapsensa hoidon lisäksi, joka sekin oli 90% ajasta ulkoistettu. Hän oli myös kyvytön hoitamaan kotiaan kaikella tällä ajalla, kerta lapsi on sotkun vuoksi sijoitettu. (Tästä minulla on ihan ensikäden tietoa, että pelkän sotkun vuoksi tosiaan voidaan sijoittaa. Tiedän perheen jossa näin kävi. Siivoton asunto on merkki elämänhallinnan puutteesta jolloin lapsi voidaan viedä pois siksi aikaa kun olosuhteet tutkitaan).

Lisäksi on ollut juttua lasten ohjelmien katsomisesta ja lapsen omasta kännykästä. Eli ne muutamat hassut tunnit viikossa, kun lapsi on kotona äitinsä kanssa, hän oli ilmeisesti ruudulla.

No sitten vielä, Milo ei näyttänyt ihan hyvinvoivalta kaikissa kuvissa. Yhdessä hänellä oli verillä ja likaisena kynnet ja sormenpäät ja tummat silmänaluset. Toki näitä hetkiä voi tulla mutta normaali äiti ei laittaisi niin poloisen näköisestä lapsesta kuvaa faceen.

Lapsi sanoi kaikkia naisia päiväkodin mukan äideiksi ja miehiä isiksi. Erittäin vakava merkki siitä että lapsi ei ehkä edes ymmärtänyt koko äidin konseptia.

Lapsi painoi 12kg. Se on alle 2-vuotiaan pojan paino eli hän on ollut aliravittu. Ei mene minkään yksilöiden vaihtelun piikkiin. Ottaen huomioon että lapsi on saanut päiväkodissa ainakin kaksi ateriaa (lieköhän aamupalalle vielä saaneet itseään matkaan) niin hän ei ole kotona saanut varmaan juuri mitään.

Nämä päivävaipat eivät ole tavalliset tuon ikäiselle kuten sanottu.

Muusa myös jätti Milon yksin kotiin odottamaan Sebua, kun lähti mummonsa luo. Juuri 4 vuotta täyttänyttä ei voi jättää yksin kotiin!

Eli ottamatta edes kantaa mahdollisiin pahoinpitelyihin, huumekauppaan tai suhteeseen Sebun kanssa, lapsen äiti on kaikilla näytöillä ollut TÄYSIN kyvytön vanhemmaksi. Huono vanhemmuushan ei ole rikos. Onhan se mahdollista että äiti ei osallistunut lapsensa surmaan aktiivisesti ja kyseeseen tulee todisteiden puuttuessa joku laiminlyönti tai kuolemantuottamus kun ei auta riittävästi kuolevaa lasta. Oli miten oli, aivan umpisurkea vanhempi hän on kaikkine puutteineen ollut jo ennen surmaviikon tapahtumia, vaikka jollain tasolla olisikin lasta rakastanut.

Hämmästyttää todella miten 200m päässä asuva mummo ei tätä myönnä. Mutta heillä ei ehkä noissa piireissä ole mitään käsitystä siitä millaista tavallinen 4-vuotiaan ja hänen äitinsä perhe-elämä tai vuorovaikutus yleensä on.

[JohanPomppas]

Lapsia mulla ei ole, mutta monta monta koiraa opettanut sisäsiistiksi... Jo täyspäiset koiranomistajat tietää, että koira ei opi sisäsiistiksi rangaisemalla, eli "nokittamalla" kuseen tai paskaan. Päin vastoin, se alkaa pelätä tarpeiden tekemistä ihmisen seurassa, eikä uskalla tehdä niitä sallittuun paikkaankaan, eli ulos jos ihminen on paikalla. Näin ollen koira hiippailee ihmisen huomaamatta eri huoneeseen tarpeilleen ja kierre jatkuu... Voi kai se olla lapsenkin kohdalla, että jos vahingoista rangaistaan - vaikkapa huudetaan ja vittuillaan kun "taas joudun sun paskasta persettä pesemään saatanan penikka!", niin se lapsi ei kykene potallakaan tekemään asioitaan jos siinä hullu ja vihainen aikuinen vahtaa vieressä. Lisäksi Sebu on varmaan "nokittanut" lapsen pissaiseen vaippaan, jos on kerta omien sanojensa mukaan kirjaimellisesti pessyt kusta lapsen naamasta. Millään muulla tavallahan tuo virtsa ei ole lapsen naamaan voinut päätyä. On siinä lapsiraukalla ollut ihana elämä, kun normaaleista ruumiintoiminnoistakin saanut varmaan vähintään haukkumista osakseen. Jopa väkivaltaa.

[Juliet Jones]

Oxyt on kovan kivun hoitoon. Esim. lääkäri määrää oxynorm 5 mg x 4 tarvittaessa. Saat kk annoksen apteekista purkissa. Mummo käyttää päivässä 5 mg x 1-2 päivässä, siitähän jää ylimääräistä, kun ei tarvise enempää. Mummo voi kuitenkin hakea apteekista lisää kk päästä, vaikka entisiä olisi jäljellä tai ei ole. Kun määrätään tarvittaessa, niin ei tarvitse koko annosta syödä päivään, ellei tarvitse. Eli oxyja saa paketeissa/liuskoissa tai purkissa.

Okei, mä yleensä haen lisää vasta kun on loppumassa.

Oletettu veli kertoi, että mummo oli kaatunut ja pyörätuolissa. Ehkä siihen on saanut kipulääkettä?

Niin varmaan moni muukin tekee.
Ehkä, mutta mummo ei itse ainakaan ole pyörätuolilla mennyt apteekkiin.

Lääkkeet voi hakea toisen puolesta apteekista, ja niin tässä varmaan tehtiinkin. Arvatenkin Muusa. Eipä siinä tarvi kuin uskotella lääkittävälle joko annetun oikean annostuksen verran, tai sitten taivuteltu ottamaan pienempi annos tm.

[mrreferee]

Mitä VITTUA 4 vuotias vaipoilla! Kahden lapsen äitinä voin sanoa että ton ikänen mitään vaippoja tarvitse ja puhumaankin oppinut vasta päikyssä! HALOO jos jostain kuullostaa normaalilta niin ihan paskaks on mennyt kasvava sukupolvi!

Täytyy silti muistaa, että esim. puheen kehitys on hyvinkin yksilöllistä kasvatuksesta ja vanhemmista riippumatta. Tässä pitäisi myös tietää kuinka kauan Milo on päiväkodissa ollut, jos sen haluaa jotenkin siihen ajoittaa. Toiset aloittaa päiväkodissa jo yksivuotiaina ja toiset vasta nelivuotiaina (ja toiset ei ollenkaan).

Kuvissa näyttäisi näkyvän myös potta ja koroke vessanpöntön edessä, eli voi olla, että kuivaksi on opeteltu, mutta aikuisten kärsivällisyys ei ole siihen riittänyt ja oppimisesta on tullut mahdotonta, kun ei pienen ymmärrys vielä riitä käsittelemään, että mitä pitäisi tehdä.

Eiköhän nuo Milon ikätasoistaan heikommat valmiudet johdu siitä, että muusa on käyttänyt päihteitä koko raskausajan

Hyvin todennäköisesti kyllä, yhdistettynä täysin vajavaiseen vanhemmuuteen. Lähinnä halusin tarttua tuohon catloverin tapaan julistaa faktana, että nelivuotias ei mitään vaippoja tarvitse ja puhumaan pitää oppia ennen päiväkotia, ja jos näin ei ole, niin lapsi ei ole normaali vaan paska.

[catlover]

Tämä menee nyt hieman aiheen ohi, mutta totean vaan, että kylläpä on muutakin sairasta porukkaa tässä maassa. Epätoivoiseksi tulee, kun miettii missä käsissä lapsia on.

Toivottavasti tämä lapsi on otettu huostaan...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ed85 ... 12a29295d1

Ja tämä tulee jatkumaan kun nämä uusavuttomat kakarat lisääntyy kun eivät osaa huolehtia edes itsestään. Äiti kuorii perunat ja pesee pyykit niin mitä voit odottaa!

[catlover]

Okei, mä yleensä haen lisää vasta kun on loppumassa.

Oletettu veli kertoi, että mummo oli kaatunut ja pyörätuolissa. Ehkä siihen on saanut kipulääkettä?

Niin varmaan moni muukin tekee.
Ehkä, mutta mummo ei itse ainakaan ole pyörätuolilla mennyt apteekkiin.

Lääkkeet voi hakea toisen puolesta apteekista, ja niin tässä varmaan tehtiinkin. Arvatenkin Muusa. Eipä siinä tarvi kuin uskotella lääkittävälle joko annetun oikean annostuksen verran, tai sitten taivuteltu ottamaan pienempi annos tm.

Sähköinen resepti....HALOO ei auta vaikka miltä paikkakunnalta hakis! Ei anneta enempää kuin saa!

*pltmtxtvp*tm