Sivu 409/627
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 3:30 pm
Kirjoittaja Quorthon
vasikka kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 3:05 pm
Minulle jäi sellainen mielikuva, että Veikko saattoi pelätä ainakin Beritin exää, joka oli häntä uhkaillut. Voi toki olla, että joku muukin on uhkaillut. Minulle jäi vähän epäselväksi, että oliko kyse samasta vai eri exästä, joka oli Beritin lasten isä.
Ilmeisesti ne uhkailut vaikuttivatkin siihen, että tämä pidätettiin nopeasti. Moni aikalainen ehkä alkuun ajatteli tämän olevan tekijä, kun hänet kerran pidätettiinkin ja poliisi jotenkin naiivisti kyseli nimenomaan hänen pakettiautonsa liikkeistä alueella.
Marko tuntui pitävän varteenotettavimpana epäiltynä soraliikemiestä. Minusta on aika ilmeistä, että hän kytkeytyy ainakin siihen mökin tuhopolttoon. Petosmiehet osaavat joskus olla tosi häikäilemättömiä, kuten nähtiin vaikka Ilpo Härmäläisen tapauksessa.
Onko joku muuten saanut selville soraliikemiehen nimeä?
veejee kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 2:10 pm
Monessa yhteydessä on tullut ilmi, että viimeisinä aikoinaan Veikko pelkäsi jotain. Sekä itsensä että perheensä puolesta. Jo tämä seikka viittaa vahvasti siihen, että murhat ovat olleet suunniteltuja, ei mikään hetken mielenjohde. Onko tällä paljon puhutulla Rissasella ollut suora tai epäsuora yhteys Veikkoon tai hänen bisneksiinsä? Olisi kiva kuulla lisäperusteluja sille, että Rissanen on todennäköisin tekijä. Muuralan juttu toki osoittaa, että hän on samalla seudulla tehnyt samoihin aikoihin raa'an murhan. Jos Rissasen syyllisyyteen kovasti uskoo, olisi syytä käydä selvittämään hänen henkilö/-rikoshistoriaansa, mikäli vain mahdollista. Onko hänellä ollut 80-/90-luvun vaihteessa rikoksia alla tai jopa vankilatuomioita? Näitä asioita ainakin pystyy selvittämään tietopyynnöillä.
No voi hertsileijaa! Sain nimen selville jo vuosi sitten, eikä se tosiaankaan ollut kovin vaikeaa. Kuuntele podcast ja lue kirja, niin tiedät edes sen mitä me.
Kuunnelkaa Viimeinen Johtolanka-podcastin viides kausi ja lukekaa Marko Niemen kirja Kirkkonummen Kolmoissurma!
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 3:55 pm
Kirjoittaja JasseHames
Hepoliiga sitten vaihtui epämääräiseen alamaailmayhteyteen teon selittävänä tekijänä. Viimeisimpiä "argumentteja" em. teorian puolesta:
- Ylilaudalla on tasokkaampaa keskustelua
Ensinnäkin epäilen vahvasti, että näin väittävät ovat Ylilaudan suurkuluttajia itse. Tästä on olemassa myös aihetodisteita, joita ei ole tietenkään tarpeellista esitellä tässä. Toisekseen olisi hienoa nähdä Ylilaudan tasokkaan keskustelun argumentteja myös täällä, jos sellaisia oikeasti on. Tähän mennessä ei ole näkynyt muuta kuin "Veikko diilasi polakkaa" -väite.
- Rikostoimittaja Niemi pitää alamaailmayhteyttä todennäköisimpänä
Sama juttu kuin Ylilaudan kanssa, olisi hienoa nähdä tämän Niemen argumentaatiota ja aihetodisteita, jos niillä on mitään eroa julkisuuteen kerrottujen seikkojen kanssa.
Uskallan myöntää, että kaikkia muita vaihtoehtoja hieman todennäköisempänä pidän nöyryytetty rattijuoppo -teoriaa. Perustelen näkemystäni päihteenkäyttäjän tehtailemaksi vaikuttavalta Paananen-kirjeellä, joka on selvästi tökerön lapsellinen ansanviritysyritys ja josta Veikko ei edes osannut epäillä mitään ihmeellisempää, palkkatappajalle epäkäytännöllisellä tekovälineellä ja hyvin henkilökohtaiselta vaikuttavalla, raivokkaalla tekotavalla. Sen jälkeen listallani tulevat lähipiiri, epäoikeudenmukaisesti kohdellut liiketuttavuudet jne. Hepoliiga on pahnanpohjimmaisten joukossa. Jos ilmenee jotain ennennäkemätöntä, relevanttia todistusaineistoa, niin tarkistan kantaani, mutta tällaisia eivät ole esimerkiksi ufohavainnot. Ja vaikka teon tekijäksi lopulta osoittausi hepoliigan erinomaisen pätevästi toimiva torpedo, niin minua ei haittaa pätkääkään Ylilaudan sukkanukkeilijoiden ilkkumiset jossain alakoulu-/Ylilauta-tasoisella Lautamies-osiolla.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 4:17 pm
Kirjoittaja yka1980
Minusta tuntuu, että poliisia ei oikein kiinnostanut Peuramaa vihje ollenkaan minkä Marko Niemi välitti poliisille, siinähän kerrotaan henkilön nimikin kuka väijyi siellä.. Kai poliisilla on niin vahva tutkintalinja, mutta todisteet vain puuttuu.. Miksiköhän takaovi oli lukitsematta mistä murhaaja poistui ja etuovi lukossa?
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 4:42 pm
Kirjoittaja JasseHames
Toisaalta onko varmaa, mistä ovesta tekijä/tekijät poistuivat ja ovien lukitukset eri ajankohtina. Onko poissuljettua, että ovet ovat olleet ennen teon tapahtumista lukitsematta mutta tekijä itse lukinnut vain oven, josta poistui...
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 5:14 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
veejee kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 2:10 pm
Monessa yhteydessä on tullut ilmi, että viimeisinä aikoinaan Veikko pelkäsi jotain. Sekä itsensä että perheensä puolesta. Jo tämä seikka viittaa vahvasti siihen, että murhat ovat olleet suunniteltuja, ei mikään hetken mielenjohde. Onko tällä paljon puhutulla Rissasella ollut suora tai epäsuora yhteys Veikkoon tai hänen bisneksiinsä? Olisi kiva kuulla lisäperusteluja sille, että Rissanen on todennäköisin tekijä. Muuralan juttu toki osoittaa, että hän on samalla seudulla tehnyt samoihin aikoihin raa'an murhan. Jos Rissasen syyllisyyteen kovasti uskoo, olisi syytä käydä selvittämään hänen henkilö/-rikoshistoriaansa, mikäli vain mahdollista. Onko hänellä ollut 80-/90-luvun vaihteessa rikoksia alla tai jopa vankilatuomioita? Näitä asioita ainakin pystyy selvittämään tietopyynnöillä.
Rissanen-skeida on käsitelty. Rissasella ei ole mitään yhteyttä Rytköseen. Ei ole mitään lisäperusteluja.
Lisäksi Kirkkonummen tapauksessa kämppää ei ole pengottu ja tekijä on selvästi tiennyt, mitä talosta ottaa mukaansa ja mistä niitä etsii. Olettaisi, että murtovaras penkoo kämppää ja valitsee kohteen siten, että ketään ei ole kotona. Talo on lisäksi näyttänyt selkeästi asutulle ulospäin.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 5:20 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
JasseHames kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 4:42 pm
Toisaalta onko varmaa, mistä ovesta tekijä/tekijät poistuivat ja ovien lukitukset eri ajankohtina. Onko poissuljettua, että ovet ovat olleet ennen teon tapahtumista lukitsematta mutta tekijä itse lukinnut vain oven, josta poistui...
Tämä onkin tosi olennainen pointti! Jutun ratkaisu eittämättä on sen selvittämisessä, että kuka on lukinnut ovia teon jälkeen. Hyvä HJ!
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 5:31 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
JasseHames kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 3:55 pm
Hepoliiga sitten vaihtui epämääräiseen alamaailmayhteyteen teon selittävänä tekijänä. Viimeisimpiä "argumentteja" em. teorian puolesta:
- Ylilaudalla on tasokkaampaa keskustelua
Ensinnäkin epäilen vahvasti, että näin väittävät ovat Ylilaudan suurkuluttajia itse. Tästä on olemassa myös aihetodisteita, joita ei ole tietenkään tarpeellista esitellä tässä. Toisekseen olisi hienoa nähdä Ylilaudan tasokkaan keskustelun argumentteja myös täällä, jos sellaisia oikeasti on. Tähän mennessä ei ole näkynyt muuta kuin "Veikko diilasi polakkaa" -väite.
- Rikostoimittaja Niemi pitää alamaailmayhteyttä todennäköisimpänä
Sama juttu kuin Ylilaudan kanssa, olisi hienoa nähdä tämän Niemen argumentaatiota ja aihetodisteita, jos niillä on mitään eroa julkisuuteen kerrottujen seikkojen kanssa.
Uskallan myöntää, että kaikkia muita vaihtoehtoja hieman todennäköisempänä pidän nöyryytetty rattijuoppo -teoriaa. Perustelen näkemystäni päihteenkäyttäjän tehtailemaksi vaikuttavalta Paananen-kirjeellä, joka on selvästi tökerön lapsellinen ansanviritysyritys ja josta Veikko ei edes osannut epäillä mitään ihmeellisempää, palkkatappajalle epäkäytännöllisellä tekovälineellä ja hyvin henkilökohtaiselta vaikuttavalla, raivokkaalla tekotavalla. Sen jälkeen listallani tulevat lähipiiri, epäoikeudenmukaisesti kohdellut liiketuttavuudet jne. Hepoliiga on pahnanpohjimmaisten joukossa. Jos ilmenee jotain ennennäkemätöntä, relevanttia todistusaineistoa, niin tarkistan kantaani, mutta tällaisia eivät ole esimerkiksi ufohavainnot. Ja vaikka teon tekijäksi lopulta osoittausi hepoliigan erinomaisen pätevästi toimiva torpedo, niin minua ei haittaa pätkääkään Ylilaudan sukkanukkeilijoiden ilkkumiset jossain alakoulu-/Ylilauta-tasoisella Lautamies-osiolla.
Rattijuoppoteoria ei eittämättä ole lainkaan epämääräinen:
"Perustelen näkemystäni päihteenkäyttäjän tehtailemaksi vaikuttavalta Paananen-kirjeellä, joka on selvästi tökerön lapsellinen ansanviritysyritys ja josta Veikko ei edes osannut epäillä mitään ihmeellisempää, palkkatappajalle epäkäytännöllisellä tekovälineellä ja hyvin henkilökohtaiselta vaikuttavalla, raivokkaalla tekotavalla."
Paananen-kirjeellä voi perustella lähes mitä tahansa teoriaa. Ei ole mikään perustelu rattijuopolle. Jos kyse olisi huumeyhteydestä, niin eihän se nyt tarkoita mitään torpedoa välttämättä. Tekijä on saattanut haluta suorittaa tekonsa juuri sellaisella tavalla kuin se on toteutettu.
Kuka on argumentoinut jonkin teorian puolesta sillä, että taso Ylilaudalla on laadukkaampi? Tämä on mennyt ohi.
"olisi hienoa nähdä tämän Niemen argumentaatiota ja aihetodisteita " Siis eihän tämä tapaus ole missään oikeudessa todisteluvaiheessa eikä muutenkaan. Käsittääkseni Niemen tehtävä ei ole ylipäänsä syyttää. Kannattaa aloittaa Niemen podcastista ja sitten lukea kirja myös. Kyllä niissä avataan perustelut, miksi Niemi ajattelee tapauksen selittyvän alamaailmayhteydellä.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 5:56 pm
Kirjoittaja Quorthon
Ainoa asia, mistä olen samaa mieltä viheliäisten ja jumalanvihaamien Grönroosien kanssa, on se että tapahtumaa selittävien asioiden ei tule olla luokkaa Gareth Pennin kirja Zodiacista. Kyllä se motiivi on selkeä, oli mikä vaan. Kyllä se raivo on ihan todellista, jotain siinä on taustalla, vaikka olisi kuinka kilipää kyseessä.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 6:13 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Rattitijuoppoteoriaan... Ehkä kyse on pitkittyneestä rattiraivosta (road rage, raivopuuskasyndrooma). Juoppo maantiehullu on alkanut vainota Rytköstä kotiin asti.
...joka sekin on parempi argumentti kuin esileikkikoulun imetysosastolta karanneen sarjaviestittelijän nollajokellus:
"Heroiiniliiga on todennäköisin vaihtoehto, koska kaikki heroiiniliigat eivät tule poliisin tietoon".
Kyllä viina on nimenomaan tässä tapauksessa todennäköisempi pahan alku ja juuri kuin heroiini.
Matti Paananen oli huumeiden vastaista valistustyötä tehnyt tunnettu taiteiljapersoona, jonka oma tytär kuoli yliannostukseen vuonna 1987. Hänen nimensä liittäminen viestiin voi olla päihdeongelmaisen mustaa huumoria.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 6:22 pm
Kirjoittaja Spede
veejee kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 8:32 am
Veikon poikahan ei voi olla kyseessä koska hänellä on ilta-ajalle alibi. Tällaisesta liikekumppanin vierailusta olettaisi jääneen kuitenkin jälkiä taloon, sillä vierailu olisi välttämättä ollut vähintäänkin tunteja kestävä. Lisäksi tällainen yövieras olisi luultavimmin tullut autolla talon pihaan, olisi epäilyttävää että auto olisi jätetty jonnekin ja tultu jalkamiehenä paikalle. Autosta pihassa ei ole mitään havaintoja. Uskon, että poliisilla on hyvät perusteet pitää lähtökohtana sitä, että taloon on tunkeuduttu.
Sitä täällä on spekuloitu, että kuinka aukoton mallipojan alibi murhayölle lopulta on. Jos muistan oikein niin juuri hänen sormenjälkiään löytyi makuuhuoneesta. Toki nyt jälkikasvun sormenjälkiä löytyy faijan himasta, mutta että makuuhuoneestakin. Noh, ehkä hippasen epätodennäköisempää.
Sitä en tiedä kuinka paljon murhaajan menemistä rikospaikalle on pohdittu. Ilmeisesti havaintoja autojen liikkeistä on vähän. Jos autolla on poistuttu niin autolla on varmaan myös paikalle menty, mikä olisi tietenkin lisännyt mahdollisten havaintojen määrää.
Jos murhaaja olisi poistunut kävellen metsiä pitkin verisenä paikalta niin samalla tavalla paikalle on ehkä myös menty. Melkoista metsäsamoilua. Ja onko mitään tietoa, että mistä se isompi murha-ase eli kirves tai muu oli hankittu? Jos se ei ole Rytkösten kotipiiristä peräisin niin sittenhän kirves tai vastaava kädessä on kävelty matka talolle ja takaisin. Auton pysäköintipaikalta tai jostain kauempaa.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 6:31 pm
Kirjoittaja Quorthon
Jos Veikko oli "lihaksikas" ja asui aiemmin Kirkkonummen keskustassa Kotiniityntiellä, niin eikö Road Ragen sijaan kyseeseen tulisi myös ROID RAGE? Kirkkonummen Nyrkkeilykerhon sali oli vain parinsadan metrin päässä, siellähän on voinut horkut vaihtaa omistajaa?
Jos vaikka Beritkin oli tankannut hormoneja, siitä voi klitoris kasvaa aika äkkiä, että esim. pienellä munalla tökkiminen ei enää tunnukaan samalta kuin aiemmin. Jos siitä äkillinen miehenvaihto, ja lopulta joku vei koko mömmövaraston, maksaen samalla potut pottuina?
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 6:42 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Quorthon kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 6:31 pm
Jos Veikko oli "lihaksikas" ja asui aiemmin Kirkkonummen keskustassa Kotiniityntiellä, niin eikö Road Ragen sijaan kyseeseen tulisi myös ROID RAGE? Kirkkonummen Nyrkkeilykerhon sali oli vain parinsadan metrin päässä, siellähän on voinut horkut vaihtaa omistajaa?
Jos vaikka Beritkin oli tankannut hormoneja, siitä voi klitoris kasvaa aika äkkiä, että esim. pienellä munalla tökkiminen ei enää tunnukaan samalta kuin aiemmin. Jos siitä äkillinen miehenvaihto, ja lopulta joku vei koko mömmövaraston, maksaen samalla potut pottuina?
Mielestäni hormonikauppateoria on uskottavampi kuin rattijuoppoteoria ja Rissanen-skebu yhteensä.
Sorakeisarilla on voinut nousta maasta kevyesti 150 kg yhdelläkin kädellä, jos on nappeja ollut riittävästi.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 6:47 pm
Kirjoittaja JasseHames
Quorthon kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 6:31 pm
Jos Veikko oli "lihaksikas"
Tämän
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/08/2 ... lmoissurma mukaan (kohdasta 3:00 lähtien) oli, jos sillä on joillekin jotain merkitystä.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 7:00 pm
Kirjoittaja LexVeritas
*poistettu koko kirjoitus koska se sisälsi toisen kirjiottajan nimittelyä*tm
Joo, siis Niemi ei ole mielestäni esileikkikoulun imetysosastolta karannut sarjaviestittelevä nollajokeltaja (vaan joku toinen) ja Niemi tuskin on sitä mieltä, että kolmoissurman takana on heroiiniliiga.
-----
Mielestäni Jasse Hameksen framille nostama teoria on virkistävä tuulahdus takavuosilta. Kallistun sille kannalle, että Matti Paanasen nimi viestissä on mustaa huumoria.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Elo 12, 2024 7:20 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
LexVeritas kirjoitti: Ma Elo 12, 2024 7:00 pm
*poistettu koko kirjoitus koska se sisälsi toisen kirjiottajan nimittelyä*tm
Joo, siis Niemi ei ole mielestäni esileikkikoulun imetysosastolta karannut sarjaviestittelevä nollajokeltaja (vaan joku toinen) ja Niemi tuskin on sitä mieltä, että kolmoissurman takana on heroiiniliiga.
-----
Mielestäni Jasse Hameksen framille nostama teoria on virkistävä tuulahdus takavuosilta. Kallistun sille kannalle, että Matti Paanasen nimi viestissä on mustaa huumoria.
Eli alamaailmayhteys on mielestäsi mahdollinen, mutta se ei ole mahdollista, että alamaailmayhteys liittyisi huumeisiin ja/tai lainaamisen?