MURHA.INFO

siitoimenpeksi kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:36 pm

Pesukarhu kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:32 pm En ole lukenut koko ketjua, onko vahvistettu että perhe on mamuja vai edelleen pelkkää puhetta?

Haluutko isästä kuvan?

En. Vastaatko kysymykseeni?

Mietin, että mistä tuo tieto oikein on peräisin, että lapset ovat hypänneet laiturilta syvempään veteen. Missään kun en ole nähnyt lähdettä mainittavan.
Joko joku on nähnyt tai jostain valvontakamerasta se on näkynyt.

Huomaamattomammin sinne meno tapahtuisi laiturin alta menemällä.
Tässä Iltalehden jutussa olevassa kuvassa näyttäisi olevan tuon punapukuisen ihmisen kohdalla joku (lapsi?), joka on joko laiturin alla tai näkyy ponttoonien välisestä raosta toisella puolella laituria. Joka tapauksessa sitä kautta ainakin näyttäisi pääsevän myös alittamaan laiturin.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6681 ... f2309d2e48


Paikalla tuolloin ollutkin täällä kirjoitti, että piti mahdollisena, että lapset laiturin alta menneet syvemmälle puolelle.
Eipä sillä kyllä liene merkitystä lopputulokseen, kunhan ihmettelen, kun kukaan ei tapahtumaa nähnyt ja kuitenkin tuollainen tieto koko ajan ollut.

SmileToad kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:40 pm

vanhellsing kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:25 pm Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla. Mutta alunperin oli uutisissa alle 10v lapset. Ite siinä 10v poikana, vähän allekkin, kävelin tai menin fillarilla yksin uimarannalla parin kilsan päähän, kävellessä oikaisin junarataa kävellen(en tiennyt että ne pölkyt sisältää vaarallista ainetta).

Ei tietenkään pidä jatkuvasti tarkkailla kaikkia alle 10-vuotiaita kaikissa tilanteissa, mutta alle 10-vuotiaita uimataidottomia kyllä pitää tarkkailla rannalla. Sinä olit uimataitoinen, nämä eivät. (Ehkä sinuakin olisi pitänyt tarkkailla tai vähintään ohjeistaa sen junaradan suhteen, kuulostaa nimittäin vaaralliselta, eikä minkään pölkkyjen pinnoitteen vuoksi... Jos siis oli aktiivinen rata.)

Kolme vuotta on muutenkin lapsen kehityksessä pitkä aika. Riippumatta uimataidosta, niin keskimääräinen 10-vuotias kai osaisi jo totella, kun sille sanoo että pysy tässä lastenaltaassa etkä lähde minnekään. 7-vuotias ei välttämättä osaa ja viitsi pysyä aloillaan, varsinkaan jos on muutenkin vilkkaampi tapaus tai ei kunnioita vanhempien auktoriteettia.

Edellä jo kerkisin tähän vastata osittain. Junarata oli sellainen että hyvin harvoin kulki junia ja Dieselvetureita oli jotka kuuli äänestä jos tuli, vaarallista toki, mutta ei silloin tajunnut, eikä kukaan vanhempi varmaan tajunnut mainita ettei junaradalla kannata kävellä, sen verran itsestään selvä asia. Se unohtu mainita että jostain syystä paljain jaloin kävelin siinä junaradalla, muistan että sattui jalkoihin varsinkin hellepäivinä kun oli niin kuumat pölkyt, nehän sisältää Kreosoottia ja ihokosketusta pitäisi välttää.

Ilta-Sanomien jutussa on hyvä piirroskuva rannan altaista ja laitureista:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010601513.html


Pienestä se on ollut kiinni kuten usein onnettomuuksissa... Lasten kahluualtaasta olisi päässyt viereisen laiturin yli toiseen lastenaltaaseen. Mutta lapset erehtyivätkin menemään päädystä laiturin yli, ja siellä oli syvää.

Olisiko isäkin etsinyt ensin tästä toisesta lastenaltaasta.

Oikeastaan juuri mitään onnettomuuksia ei sattuisi jos ei olisi unohdusta, huolimattomuutta, laiminlyöntiä tai mitään vastaavaa. Tässä nyt tutkitaan onko raja ylittynyt rikoksen puolelle. Itse en ota kantaa onko vai ei. Tutkimuksissa varmaan selviää sekin.

Maahanmuuttajien uimaopetus pitäisi saada kuntoon mikäli siinä on puutteita... Varmaan itsekin miettivät nyt tätä.

skoune kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:52 pm Olen kantasuomalainen, korkeastikoulutettu mummeli, maalta kotoisin, ja olen tähän tapaukseen saakka luullut, että uimavalvojat todella valvovat uijia. - Nyt en siis uskalla mennä enää uimaankaan, kun olen yksineläjä...

Tuosta 4- ja 7-vuotiaan lapsen uimataidosta. Eiväthän he olleet vielä koululaisia, niin eivät vielä olleet ehtineet edes koulun uimaopetusta saada.

Totta kai uimavalvojat valvovat sitä uimarantaa, mutta Kuusijärvelläkin saattaa olla lämpimänä päivänä kolminumeroinen määrä ihmisiä kerrallaan siellä vedessä, jatkuva huuto ja hälinä. Täysin kohtuutonta edellyttää, että muutama uimavalvoja pystyisi tuollaisissa olosuhteissa valvomaan aukottomasti jokaista ihmistä, joka siellä vedessä on. Valvontavastuu alaikäisistä on aina näiden vanhemmilla. Aina. Erityisesti tämä pätee tilanteessa, jossa lapset eivät osaa uida, mutta ovat silti vedessä.

Lapset oppivat uimaan lähes poikkeuksetta vanhempiensa opettamina, esimerkiksi jo uimahallien vauvauinnissa, tai uimakoulussa. Tuskin kukaan oppii vasta peruskoulun liikuntatunneilla. Sekin on vanhempien vastuulla järjestää lapselleen se uimataito ennen kuin lapsen kanssa lähdetään rannalle, lykätään veteen ja sitten ruvetaan touhuamaan omiaan.

viivahattu kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 2:02 pm Lapset oppivat uimaan lähes poikkeuksetta vanhempiensa opettamina, esimerkiksi jo uimahallien vauvauinnissa, tai uimakoulussa. Tuskin kukaan oppii vasta peruskoulun liikuntatunneilla. Sekin on vanhempien vastuulla järjestää lapselleen se uimataito ennen kuin lapsen kanssa lähdetään rannalle, lykätään veteen ja sitten ruvetaan touhuamaan omiaan.

Suomalaisille on usein selvää, että aikuiset ja vanhemmat osaavat uida. Mutta onko maahanmuuttaja-aikuisten kohdalla näin? Vaikeuttaa opettamista tai pelastamisyrityksiä jos vanhempikaan ei oikeastaan osaa uida...esim. tuossa syvässä päädyssä, jonne lapset joutuivat, on yli 2 metriä vettä. Pelastajankin on silloin pakko osata uida.

Sinänsä samaa mieltä varovaisuudesta ja huolehtimisesta.

poliisikoiran pentu kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:56 pm Ilta-Sanomien jutussa on hyvä piirroskuva rannan altaista ja laitureista:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010601513.html


Pienestä se on ollut kiinni kuten usein onnettomuuksissa... Lasten kahluualtaasta olisi päässyt viereisen laiturin yli toiseen lastenaltaaseen. Mutta lapset erehtyivätkin menemään päädystä laiturin yli, ja siellä oli syvää.

Olisiko isäkin etsinyt ensin tästä toisesta lastenaltaasta.

Oikeastaan juuri mitään onnettomuuksia ei sattuisi jos ei olisi unohdusta, huolimattomuutta, laiminlyöntiä tai mitään vastaavaa. Tässä nyt tutkitaan onko raja ylittynyt rikoksen puolelle. Itse en ota kantaa onko vai ei. Tutkimuksissa varmaan selviää sekin.

Maahanmuuttajien uimaopetus pitäisi saada kuntoon mikäli siinä on puutteita... Varmaan itsekin miettivät nyt tätä.

Tuo elvyttämispaikka taitaa olla virheellinen, sama laituri, mutta vasemmassa laidassa kuvaa katsoen. En jaksa sen enempää selittää, siitä ollut mun ja silminnäkijän kanssa aikaisemmin keskustelua. Varma toki en ole.

Joo, olkoot vaikka smurffeja niin vanhempien vastuu.

Kun nyt 'viddu' tuntuu kuvaavan viestejä niin vidhuttaa suuresti, kun iltapäivälehtien kommenteissa kommentoijat ovat alkaneet syyllistää muita rannallaolijoita, ja ihmettelemään, että miten kukaan ei nähnyt. No varsinkin jos jostain laiturin ali mustat lapset tummassa vedessä nii miten niitä ehtisi tai edes pitäisi seurata.

Tosin sakot ja päänsilitys, terapia, ja toivottavasti eivät nyt sitä lasta pidä noilla kustannuksilla vuosikausia koneessa (ja elintenluovutuslupa!) En tiedä, pojalta tuskin mitään on voitu ottaa? Luuta? Niveliä? Kalvoja....jotain?

Jopsten kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:19 pm Olkoon vanhemmat ihonväriltään vaikka sinisiä niin he ovat laiminlyöneet omia velvollisuuksiaan ja valitettavasti maksavat siitä kovaa hintaa. Syyllisiä ei tarvitse muualta hakea.

Ei tämä ollut uimavalvojien, viranomaisten, muiden uimareiden jne syy. Uimavalvojat tekivät varmasti parhaansa niin kuin muutkin viranomaiset ruuhkaisella rannalla.

Täytyy vain toivoa, että evoluutio tekee tehtävänsä ja nämä ihmiset oppisivat kollektiivisesti vaikkapa saunan käytön, uimarannalla olemisen vaarat jne. Oppimisella on kova hinta ja oppimattomuudella vielä kovempi...

Uimavalvojat löysivät lapset pinnanalta viidessä minuutissa saatuaan tiedon lasten katoamisesta vaikka heillä ei edes ollut mitään tieto minne ja missä lapset mahdollisesti ovat kadonneet. Ainoa vain, että ainakin mediatietojen mukaan kahdelta lapsen vanhemmalta meni yli viisitoista minuuttia havaita uimataidottomien uimassa olleiden lastensa katoaminen. Joten lapset päätyivät olemaan ilman happea parikymmentä minuuttia.

K9Wifey kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 2:21 pm Joo, olkoot vaikka smurffeja niin vanhempien vastuu.

Kun nyt 'viddu' tuntuu kuvaavan viestejä niin vidhuttaa suuresti, kun iltapäivälehtien kommenteissa kommentoijat ovat alkaneet syyllistää muita rannallaolijoita, ja ihmettelemään, että miten kukaan ei nähnyt. No varsinkin jos jostain laiturin ali mustat lapset tummassa vedessä nii miten niitä ehtisi tai edes pitäisi seurata.

Tosin sakot ja päänsilitys, terapia, ja toivottavasti eivät nyt sitä lasta pidä noilla kustannuksilla vuosikausia koneessa (ja elintenluovutuslupa!) En tiedä, pojalta tuskin mitään on voitu ottaa? Luuta? Niveliä? Kalvoja....jotain?

Omaa pohdintaa vaan, mutta voiko niitä somppujen elimiä luovuttaa valkoisille ihmisille, vai tuleeko jotain hylkimisreaktioita?

ASierra kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 12:47 pm Nyt Ylessä pyörii woke-excel ja toimittajia käsketään äkkiä etsimään somaleita, joita voisi haastatella ja sitten kirjoitetaan "kuin kamalan kauhistuneita" koko somaliyhteisö on siitä, että kaikki viime vuosina hukkuneet lapset ovat somaleita. Ja kuinka he nyt *pelkäävät*

Toivottavasti pelkäävät jatkossa vettä, jotta pysyvät rannalta pois jos uimataito uupuu.

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:32 pm Lapset eivät osanneet uida, eikä heillä ollut edes kellukkeita, niin kyllä silloin valvonnan olisi pitänyt olla jatkuvaa.

Niin kun oltiin lapsia ja rannalla niin kyllä vanhemmat piti silmällä koko ajan meitä lapsia.

Private dick kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 2:49 pm

Täytekakku Koskinen kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 1:32 pm Lapset eivät osanneet uida, eikä heillä ollut edes kellukkeita, niin kyllä silloin valvonnan olisi pitänyt olla jatkuvaa.

Niin kun oltiin lapsia ja rannalla niin kyllä vanhemmat piti silmällä koko ajan meitä lapsia.

Me oltiin koko perhe yhdessä sekä vedessä että rannalla.

Kun tuo toinen on kuollut, niin voi arvata että toisellakin on luultavasti pahat aivovauriot.

Tässäkin tapauksessa monen onnettoman sattuman summa. Totaalinen virhearviointi vanhemmilta. Kellukeet nyt pelasta hukkumiselta, mutta olisi ehkä antanut toiminta-aikaa huomata erehtyminen altaasta. Tilastosta voi havaita helteiden vaikutuksen hukkumistapauksiin. https://suh.fi/viestinta/hukkumistilast ... stot-2024/

vanhellsing kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 2:26 pm Omaa pohdintaa vaan, mutta voiko niitä somppujen elimiä luovuttaa valkoisille ihmisille, vai tuleeko jotain hylkimisreaktioita?

Tuo on muuten hiton hyvää pohdintaa, ja toivottavasti täältä löytyis asiantuntija vastaamaan pohdintaamme. Mitä äkkiä KVG niin periaatteessa ei pitäisi haitata, mutta veriryhmien ja kudosmarkkereiden kanssa on eroavuuksia. Ja voidaanham siitä maksasta ottaa pala pois siirrännäiseen, vaikka lapsi olisikin letkuissa.

Mietin vaikka silmien rakennetta. Minusta neekereillä, ja just sompuilla on mulkosilmät. Ja meillä suomalaisilla siansilmät. Niin mitenkähän joku verkkokalvosiirrännäinen sitten suhteutuisi, vai sitäköhön esim. tissue markers voisi tarkoittaa?
Ja lisää sivistystä. Mustalaiset ovat ainoa 'race', joka kieltää täysin siirrännäiset. Ja eniten niitä tarvitsevat afro-americans.

Ja just kun ehdin 'kehua', että täällä päin ei ole somppuja niin puolet bussin matkustajista oli tosi neekereitä. Siinä istui äiti, ja ehkä eskari-ikäinen neekeripoika ja vois olla 12 vee neekerityttö. No tyttö olis ehkä just ja just, et voisi jättää hetkeksi vaikka kaverin kanssa, jos osaisivat molemmat uida. Johan sen pikkulettikuontalo painoi vrm 2kg nii ei helpottaisi pinnalla pysymistä. Mutta poika oli kyllä niin pieni ja onnettoman oloinen. En tiiä, oppisiko tuo edes uimaan noin nuorena, vaikka kuin koulittaisi.

Oon kirjoittanut niin ilkeästi, että ukkonen vrm kohta iskee minuun...