MURHA.INFO

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:38 pm Taas jos miettii todennäköisyyksiä niin lapsella murtumia, epäsiisti olemus, yms, niin miten nykyään tulkittaisiin? Pelkkä murtuma ilman järkevää syytä olisi lasun paikka. Mikään noista mainituista ei ole myyttejä yhtään sen enempää kuin kotoa poistuminen ja muut tarinat mitä on kerrottu. Kyllä tuokin on aikaisemmissa asiaa koskevissa jutuissa kerrottu vaikkei enää näissä viime aikaisissa jutuissa olekaan. Gunillaan ei liity, oli sen jälkeen.

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Spede kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 8:38 pm Olen kaikkea aiheeseen liittyvää lukenut ja kuunnellut. Olen alkanut miettimään, että HR:n toimintaan liittyy paljon omituista. Tässä jotain mitä tulee ensimmäiseksi mieleen. Muutakin varmasti on.

- Ei soittele Piian perään katoamisviikonloppuna.

Erikoisia kaikki mainitsemasi, mutta tähän lisäsin vielä, että saikin tiedon, että pienen Kallen (oliko 3v siihen aikaan, jos sitäkään?) voisikin ottaa mukaan työkeikalle. Onko tämä varmistettu, että tosiaan työn teettäjä soittaa, että ota vaan se pieni poika mukaan? Heikki oli jo sopinut (määrännyt?), että Piia hoitaa poikaa, kuten ennenkin, niin miksi tämä käänne? Ei varsinkaan 80-luvulla miehet ottaneet ihan vaan huvikseen pieniä lapsia mukaan töihin jos hoitaja oli jo sovittu. Miksi Heikki olisi juuri tuona päivänä miettinyt Piian viikonloppumenoja yhtään sen enempää kuin muutenkaan? Luonnollisempaa on, että Kalle oli otettava mukaan kun ei ollut enää hoitajaa...

Piikkiö on ollut pimeä lokakuisena iltana ja on ollut mahdollista luikkia salaisia reittejä urheilukentän takaa Piian kotoa vanhalle ykköstielle. (Pyörin siellä kakarana kasarilla.) Mahdollista, mutta epätodennäköistä. Miksi Piia olisi tehnyt niin?

On ollut vasta alkuilta. Pontelassa on valmisteltu diskoa. Primadonna-ravintola on varmaankin ollut auki. Salvelan baarikin taisi olla silloin vielä. (Olikos Shellillä se Joutsen-baarikin auki silloin? Tämä on jo puitu.) Primadonnan ja Pontelan välissä oli kauppa, joka nykyään on kai joku K-kauppa. Silloin ehkä joku Kukkura, en muista. Kauppa oli auki siihen aikaan. Perjantai-iltana keskustassa on ihan varmasti ollut väkeä liikkeellä. Vanha ykköstie oli ehkä vilkkain väylä koko valtakunnassa. Perjantaina ihmiset menossa Turkuun, Helsinkiin, Saloon ja ties minne. Toisessa suunnassa viisi kilometriä pimeää Harvaluodon tietä. KUKAAN ei ole esittänyt varmaa havaintoa Piiasta tuona iltana. Ainoa "havainto" on joku vitun sekava Tom on Borås kostokirje raiskaajalle.

Kotiin jääminen selittäisi havaintojen puutteen.

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 7:06 pm Alan minäkin kallistua entistä enemmän Heikin syyllisyyten. Asuntovaunussa on tapahtunut ylilyönti, siitä sitten autotalliin, jne. Ruumiskoiran merkkaus on tähän kuvioon viimeinen mikä vie uskottavuuden kaikelta muulta.
Vähän liikaa olisi muuten sattumia. Riita, kotoa poistuminen, kukaan ei ole nähnyt, sattumalta joku osunut just silloin kohdalle ja ottanut kyytiin, sattumalta ruumiskoira merkkaa? Tuskin.

Katselisin tässä myös appiukon suuntaan. Hänen osuutensa illan tapahtumissa on hyvin vaiettu. Appi oli saunassa ja se siitä. Milloin tuli, milloin lähti, millä? Missä hän asui ja kenen kanssa? Jne.

Ihan yhtä lailla on appi voinut törmätä pihan nurkassa tai asuntovaunussa mököttävään Piiaan ja siitä sitten homma on eskaloitunut. Kaikkea tässä on pengottu vuosien varrella mutta tämän miehen tekemisistä ei tiedetä yhtään mitään.

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:43 pm

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:38 pm Taas jos miettii todennäköisyyksiä niin lapsella murtumia, epäsiisti olemus, yms, niin miten nykyään tulkittaisiin? Pelkkä murtuma ilman järkevää syytä olisi lasun paikka. Mikään noista mainituista ei ole myyttejä yhtään sen enempää kuin kotoa poistuminen ja muut tarinat mitä on kerrottu. Kyllä tuokin on aikaisemmissa asiaa koskevissa jutuissa kerrottu vaikkei enää näissä viime aikaisissa jutuissa olekaan. Gunillaan ei liity, oli sen jälkeen.

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Koira merkkaa paikan missä ruumis on ollut, ei tarvitse olla sinne haudattu.
Mut joo, totta tuokin, että ei pelkistä vaatteista tms voi mitään päätellä. Onhan se toki ollut tuohon aikaan jo poikkeuksellista, että ylipäätään isä on jäänyt yksinhuoltajaksi.

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:43 pm

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:38 pm Taas jos miettii todennäköisyyksiä niin lapsella murtumia, epäsiisti olemus, yms, niin miten nykyään tulkittaisiin? Pelkkä murtuma ilman järkevää syytä olisi lasun paikka. Mikään noista mainituista ei ole myyttejä yhtään sen enempää kuin kotoa poistuminen ja muut tarinat mitä on kerrottu. Kyllä tuokin on aikaisemmissa asiaa koskevissa jutuissa kerrottu vaikkei enää näissä viime aikaisissa jutuissa olekaan. Gunillaan ei liity, oli sen jälkeen.

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Kyse ei olekaan välttämättä suunnitellusta murhasta vaan vahingosta. Sekin on täysin mahdollista. Avioeroprosessi menossa stressi pilvissä. Lapset huutaa alhaalla kaukosäätimestä. Isä menee väliin ja huuto jatkuu. Poika tönäsee tyttöä tai isä molempia ja Piia kaatuu ja lyö päänsä tms. Täysin mahdollinen skenaario. Sen sijaan että toimittaisiin järkevästi niin shokissa toimitaan väärin koska rauhan ja uskon miehelle olisi kauhea kohdata kuolemantuottamus syytteet ja ylipäätään vastaava toiminta niin ylpeys vei edelle ja sitten keksi tarinan tms.

Jaapatijaapati kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:57 pm

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:43 pm

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:38 pm Taas jos miettii todennäköisyyksiä niin lapsella murtumia, epäsiisti olemus, yms, niin miten nykyään tulkittaisiin? Pelkkä murtuma ilman järkevää syytä olisi lasun paikka. Mikään noista mainituista ei ole myyttejä yhtään sen enempää kuin kotoa poistuminen ja muut tarinat mitä on kerrottu. Kyllä tuokin on aikaisemmissa asiaa koskevissa jutuissa kerrottu vaikkei enää näissä viime aikaisissa jutuissa olekaan. Gunillaan ei liity, oli sen jälkeen.

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Kyse ei olekaan välttämättä suunnitellusta murhasta vaan vahingosta. Sekin on täysin mahdollista. Avioeroprosessi menossa stressi pilvissä. Lapset huutaa alhaalla kaukosäätimestä. Isä menee väliin ja huuto jatkuu. Poika tönäsee tyttöä tai isä molempia ja Piia kaatuu ja lyö päänsä tms. Täysin mahdollinen skenaario. Sen sijaan että toimittaisiin järkevästi niin shokissa toimitaan väärin koska rauhan ja uskon miehelle olisi kauhea kohdata kuolemantuottamus syytteet ja ylipäätään vastaava toiminta niin ylpeys vei edelle ja sitten keksi tarinan tms.

Eikä vaan rauhan ja uskon mies vaan kolmen lapsen yksinhuoltaja. Mihinkäs ne loput lapset menee, jos isä saa tuollaisen syytteen? Ei varmaan halunnut niitä ainakaan Gunillan hoiviin. Mielestäni tässä olisi hyvin vahva syy peitellä asiaa, vaikka kyse olisikin vahingosta. Ja kun on peittelemään lähtenyt niin vaikea siitä on perääntyä.

Oon itse kans miettinyt appiukosta samaa. Mut olisko onnistunut yksin toimimaan? Hävittämään myös ruumiin?
Heikille kyse tyttärestä ja appi tuon alkkis-Gunillan isä, niin en näe motiivia peitellä appiukon tekemisiä jos on vähääkään sitä mieltä ollut.
Se on kyllä erikoista, että appiukosta ei ole yhtään mitään edes aiemmissa jutuissa. Ei edes mainintaa, että on kuulusteltu (vaikka kai on. ?).

Lamosalali kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 10:01 pm

Jaapatijaapati kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:57 pm

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:43 pm

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Kyse ei olekaan välttämättä suunnitellusta murhasta vaan vahingosta. Sekin on täysin mahdollista. Avioeroprosessi menossa stressi pilvissä. Lapset huutaa alhaalla kaukosäätimestä. Isä menee väliin ja huuto jatkuu. Poika tönäsee tyttöä tai isä molempia ja Piia kaatuu ja lyö päänsä tms. Täysin mahdollinen skenaario. Sen sijaan että toimittaisiin järkevästi niin shokissa toimitaan väärin koska rauhan ja uskon miehelle olisi kauhea kohdata kuolemantuottamus syytteet ja ylipäätään vastaava toiminta niin ylpeys vei edelle ja sitten keksi tarinan tms.

Eikä vaan rauhan ja uskon mies vaan kolmen lapsen yksinhuoltaja. Mihinkäs ne loput lapset menee, jos isä saa tuollaisen syytteen? Ei varmaan halunnut niitä ainakaan Gunillan hoiviin. Mielestäni tässä olisi hyvin vahva syy peitellä asiaa, vaikka kyse olisikin vahingosta. Ja kun on peittelemään lähtenyt niin vaikea siitä on perääntyä.

Sepä ja miksei sekin olisi, että se veli on aiheuttanut Piian kuoleman vahingossa ja sen jälkeen on toimittu miten on toimittu pelastaakseen poikansa. Toki kaikki tämä o spekulaatiota ja en tiedä kuinka yleistä tuommonen toiminta on mikäli sattuisi noin.

Vaikea tapaus. En jaksa uskoa viralliseen teoriaankaan enään, mutta en jaksa toisaalta uskoa noihin omiin spekulaatiohinkaan vaikka mahdollisia ovatkin. Vaikea tapaus.

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:50 pm

Spede kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 8:38 pm Olen kaikkea aiheeseen liittyvää lukenut ja kuunnellut. Olen alkanut miettimään, että HR:n toimintaan liittyy paljon omituista. Tässä jotain mitä tulee ensimmäiseksi mieleen. Muutakin varmasti on.

- Ei soittele Piian perään katoamisviikonloppuna.

Erikoisia kaikki mainitsemasi, mutta tähän lisäsin vielä, että saikin tiedon, että pienen Kallen (oliko 3v siihen aikaan, jos sitäkään?) voisikin ottaa mukaan työkeikalle. Onko tämä varmistettu, että tosiaan työn teettäjä soittaa, että ota vaan se pieni poika mukaan? Heikki oli jo sopinut (määrännyt?), että Piia hoitaa poikaa, kuten ennenkin, niin miksi tämä käänne? Ei varsinkaan 80-luvulla miehet ottaneet ihan vaan huvikseen pieniä lapsia mukaan töihin jos hoitaja oli jo sovittu. Miksi Heikki olisi juuri tuona päivänä miettinyt Piian viikonloppumenoja yhtään sen enempää kuin muutenkaan? Luonnollisempaa on, että Kalle oli otettava mukaan kun ei ollut enää hoitajaa...

Tätä mietin juuri yhtenä päivänä itsekin.

Yksi erityispiirre Heikin reagoinnissa Piian katoamiseen on kiinnittänyt huomiota; toivosta luopuminen nopeasti. Yleensä kaikki vanhemmat joilta on lapsi kadonnut, toistavat samaa; toivonkipinää pidetään yllä viimeiseen asti (hengissä löytyminen).Esim. Raisa Räisäsen äiti on sanonut näin.

Heikki sen sijaan sanoi jo katoamista seuraavalla viikolla poliisille, että "se tarttis löytää tai se jää talven alle ja löytyy vasta keväällä". Seuraavalla viikolla.

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:57 pm

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:43 pm

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:38 pm Taas jos miettii todennäköisyyksiä niin lapsella murtumia, epäsiisti olemus, yms, niin miten nykyään tulkittaisiin? Pelkkä murtuma ilman järkevää syytä olisi lasun paikka. Mikään noista mainituista ei ole myyttejä yhtään sen enempää kuin kotoa poistuminen ja muut tarinat mitä on kerrottu. Kyllä tuokin on aikaisemmissa asiaa koskevissa jutuissa kerrottu vaikkei enää näissä viime aikaisissa jutuissa olekaan. Gunillaan ei liity, oli sen jälkeen.

Köyhyys ja köyhät kotiolot ei kuitenkaan tee kenestäkään oman lapsensa murhaajaa. Ylipäätään tilastollisesti on melko harvinaista että isä tai äiti murhaa yhden lapsistaan. Tässäkin ketjussa, tai tuossa ensimmäisessä joku kertoi että Gunilla kasvatti lapsia suoralla väkivallalla, muttei isästä maininnut mitään tämän suuntaistakaan.

Ehkä poliisin olisi aiheellista etsiä se asuntovaunu ja lykätä se ruumiskoira sinne. Autotallin lattian alta ei ilmeisesti löytynyt Piian ruumista, eikä varmaan mitään muutakaan kun Heikki ei kerran ole vangittuna.

Koira merkkaa paikan missä ruumis on ollut, ei tarvitse olla sinne haudattu.
Mut joo, totta tuokin, että ei pelkistä vaatteista tms voi mitään päätellä. Onhan se toki ollut tuohon aikaan jo poikkeuksellista, että ylipäätään isä on jäänyt yksinhuoltajaksi.

Käsittääkseni myös Gunilla käytti perheen tiliä ja rahoja oman ryyppäämisensä rahoittamiseen, eli saattaa olla että perheellä oli isotkin taloudelliset vaikeudet niskassa.

Vaikea uskoa että pojat, ymmärtääkseni alkoholiin ja päihteisiin menevinä (korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin) olisi saanut pidettyä suun supussa kaikki nämä vuodet. Tai se nuorempihan onkin jo kuollut.

Jos vaikka kun tuotakin asiaa lähtee miettimään, mikä olisi parempi kipinä aikuisuuden päihdeongelmille kuin lapsena nähty isän/isoisän ja siskon välinen riita, jonka seurauksena sisko menehtyi? Toisaalta edes poliisi ei ainakaan joitain vuosia sitten pitänyt tätä perhelankaa mitenkään mahdollisena.

Pitääköhän tuo ykköslangan juttu paikkaansa että sen Piian paimiolaisen kaverin isä olisi ottanut itsensä hengiltä?

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 10:18 pm Vaikea uskoa että pojat, ymmärtääkseni alkoholiin ja päihteisiin menevinä (korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin) olisi saanut pidettyä suun supussa kaikki nämä vuodet. Tai se nuorempihan onkin jo kuollut.

Kaukosäädinriita saattaa hyvinkin olla Teijon viimeinen havainto Piiasta, vaikka tilanne olisikin päättynyt autotallin lattialle.

SilläSipuli kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 8:03 pm

madmax8202 kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 7:45 pm
Tuollainen asuntovaunu on mennyt itseltäni jotenkin täysin ohi, mutta jos siellä on joku tapettu, luultavasti ruumiskoira sen merkkaisi myös, kuten Airiston purjeveneen? Yritin ruumiskoirien koulutuksesta avata keskustelua tuonne vapaan keskustelun puolelle mut eipä ole aiheeseen kukaan tarttunut.

Heikki myi asuntovaunun pian katoamisen jälkeen, koska "ei tiennyt mitä sillä tekisi, kun Piiakaan ei enää ollut". Jotenkin noin, hänen omilla sanoillaan, ja vanhemmissa haastatteluissa missä voi olettaa, että muisti ja järki on vielä ajassa...

Ei vaunu ollut Heikin vaan lainalla/vuokralla.

Sellaista vielä mietin, että verrattuna vanhusten horinoihin ja sekopäiden vihjekirjeisiin, ruumiskoiran merkkaus on aika kovaa faktaa. Varsinkin, jos mitään koiranraatoja ei siellä ole.

Spede kirjoitti: Ma Loka 09, 2023 9:53 pm
Ainoa "havainto" on joku vitun sekava Tom on Borås kostokirje raiskaajalle.

Kotiin jääminen selittäisi havaintojen puutteen.

Tätä olen itsekin pitänyt jotenkin todennäköisenä ihan jo sen takia että miten voi muistaa 13 vuoden takaisen rekisteritunnuksen? Vaihtoehtona on myös että joku joka ei tiennyt eikä nähnyt yhtään mitään koko Piiasta, halusi vain tehdä tästä murhatutkinnan että tilanne selviäisi. Yhtä hyvin minä voisin lähettää kirjeen poliisille että näin kesäkuussa 2006 eräänä perjantaina kun kaksi aasialaista naista talutti todella humalaista, lähes tajutonta poikaa laivan autokannelle MS isabellalla hieman ennen kello neljää yöllä. En tiedä liittyykö tämä varsinaisesti mihinkään rikokseen. Terveisin Tom of Finland, ja tadaa, meillä olisi mahdollisesti murhatutkinta.