MURHA.INFO

Sipi kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 3:46 pm Huh mitä erikoisia polkuja tämä keskustelu on edennyt.

Muutama juttu:
Mitä tarkoitti kommentti siitä, että poliisilla on käytännössä tekijä tiedossa, henkilö joka lähti pyytämättä ja yllättäen postin palveluksesta? Lähteitä, faktaa?

Entä mitä lainsäädäntö sanoo tarkalleen ottaen (vain tietäjät, kiitos) siitä, mitä kaikkea DNA:sta saadaan analysoida Suomessa? Pitäisin erikoisena, ettei täysprofiilia (etnisyys, silmien ja hiusten väri, pituus, mahdolliset muut piirteet jotka ovat pelottavan tarkasti mahdollista DNA:n perusteella selvittää) saataisi tällaisen rikoksen selvittämisen yhteydessä tehdä. Siis on olemassa työkalu, joka on Suomessa laiton? Olisi uskomatonta, jos KRP ei saisi esimerkiksi oikeuden päätöksellä lupaa kaikkiin keinoihin tapauksessa, joka on pimeä ja tekijän DNA on kuitenkin poliisin hallussa.

Katsoin jokin aikaa sitten dokumentin, jossa DNA:n avulla saatiin käsittämättömän aidon näköinen kasvokuva henkilöstä. Ainoa ero oli nenän muoto kuvan ja todellisen henkilön valillä. Syyksi paljastui lopulta se, että henkilön nenä oli aikaisemmin murtunut ja siten muuttanut muotoaan. Eli lopulta siis geneettinen (DNA:n perusteella saatu) nenä oli se alkuperäinen ja oikea.

Alla jo vuosia vanha juttu aiheesta.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/11/0 ... niikka-voi

Joten en usko, etteikö poliisilla olisi jo tiedossa sukupuolen lisäksi tekijän etnisyys, väritys, ikä, koko ja ehkä jopa kasvonpiirteet.

Erikoiset polut jatkuvat.

Joo, poliisilla on ihan varmasti tekijä tiedossa! Aivan kaikki viittaa siihen!

Nykyinen lainsäädäntö ei anna poliisin analysoida DNA-näytteestä sukupuolen lisäksi muita henkilökohtaisia ominaisuuksia, kuten perinnöllisiä sairauksia, kasvonpiirteitä tai silmien väriä. Suomessa viranomaisilla ei ole oikeutta käyttää yhteisöpalveluiden dna-tietoja rikostutkinnassa.

Onkos täällä mietitty sellasta motiivia et jos tekijä halusi jostain syystä kohdistaa vihan just postinjakajaan? Jos se ei ollutkaan ihan random vaan syynä vaikka oma työpaikan menetys tjsp ja sitä kautta kosti koko laitokselle mitä karmeimmalla tavalla.

Solehmaine kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 8:10 pm Onkos täällä mietitty sellasta motiivia et jos tekijä halusi jostain syystä kohdistaa vihan just postinjakajaan? Jos se ei ollutkaan ihan random vaan syynä vaikka oma työpaikan menetys tjsp ja sitä kautta kosti koko laitokselle mitä karmeimmalla tavalla.

On siltäkin kantilta ja monelta muultakin. Esimerkiksi Jonne Kantolalla saattoi omassa mielessään olla syy vihata postinjakajia. Makasiinimurhapaikalle vuonna 2001 kesken murha-aktin saapuneet postin-/ lehdenjakajat saattoivat vaikuttaa hänen nopeaan kiinnijäämiseensä.

^^En usko, että tekijä vihasi postinkantajia, tai omasi mitään kaunoja postia kohtaan. Tekijä vihasi naisia.

LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 4:50 pmMontosen tapauksessa saattoi kuitenkin olla kyse myös pitkään tukahdetusta raivosta varakkaampaa sukulaista eli mummoa kohtaan, jonka "nöyryyttämäksi" Montonen siis koki pummamistensa yhteydessä "joutuneensa".

Kirjoitit itsekin aiemmin:

Tässä postinkantajan keississä voisi olla kyseessä esimerkiksi nuori mies, joka on toiminut impulsiivisesti raivon vallassa. Tekijä voisi olla lähtöisin rikkonaisesta taustasta ja uhri saattaisi symboloida tekijälle jotain naista, jota hän vihaa, joko entistä naisystävää, tai todennäköisemmin kasvattajaa, kuten jotain väkivaltaista ja sadistista äitiä.
Kuvitelkaa vaikka jotain 18-20-vuotiasta entistä koulukotien kasvattia, jolla on ongelmia päihteiden kanssa...

Mielestäni tämä siis saattaisi sopia Montoseenkin hyvin.

Tosin uhri ei muistuttanut tätä mummoa. Uhri valikoituisi sillä perusteella, että hän jollain tapaa muistuttaa tätä hänen vihaamaansa henkilöä. Mummo voisi kuitenkin olla yksi vihan kohteista. Mutta edelleen en usko, että tekijä oli Montonen. Mummon vammat olivat myös vähäisiä verrattuna postinkantajaan.

Montonen on myös liian vanha postinkantajan surmaajaksi. Arvelisin tämän tekijän iäksi jotain 17-25-vuotta.

Korpisoturi kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 6:30 pm

Erikoiset polut jatkuvat.

Joo, poliisilla on ihan varmasti tekijä tiedossa! Aivan kaikki viittaa siihen!

Nykyinen lainsäädäntö ei anna poliisin analysoida DNA-näytteestä sukupuolen lisäksi muita henkilökohtaisia ominaisuuksia, kuten perinnöllisiä sairauksia, kasvonpiirteitä tai silmien väriä. Suomessa viranomaisilla ei ole oikeutta käyttää yhteisöpalveluiden dna-tietoja rikostutkinnassa.

Hei kiitos Korppis!

Uskomatonta... ettei siis saa käyttää näin törkeän teon ratkaisemiseen työkaluja, jotka jo ovat olemassa. Jos olisin tutkija, saattaisi pieni kiusaus herätä salaista Yhdysvaltain matkaa kohtaan... DNA-näyte povitaskuun ja "lomalle". Tai johonkin muuhun sellaiseen maahan, jossa selvittäminen on sallittua. No, meillähän tietysti on tärkeintä pitää kiinni ihmisoikeuksista, eikä murhaajan mieltä saa pahoittaa.

Ymmärtäisin näiden valheenpajastuskokeiden ja ennustajaeukkojen käytön kieltämisen sillä perusteella, että tulokset voivat osoittaa väärään suuntaan ja edesauttaa syyttömien tuomitsemisessa. Mutta DNA on käsittääkseni melko yksiselitteinen, väärän positiivisen mahdollisuutta ei käytännössä ole poislukien identtiset kaksoset.

↑

Itse asiassa identtiset kaksosetkin pystytään nykyään erottamaan DNA-testauksella. Heidän DNA:nsa ei ole täysin samanlainen, koska jokaisen yksilön perimässä tapahtuu pienissä määrin satunnaisia mutaatioita. Aiemmin DNA-testaus rikostutkinnassa kohdistui melko suppeasti siihen osaan perimää, jossa yksilöiden välillä on eniten vaihtelua. Kyllähän se nykyäänkin siihen olennaisesti perustuu, mutta testaus kattaa paljon laajempia DNA-sekvenssejä.

Tässä ketjussa on arvailtu poliisin löytäneen mahdollisesti tekijälle kuuluvaa DNA:ta. On se tietenkin mahdollista, mutta Tesoman tapauksen perusteella olisi hyvin erikoista, ettei olisi aloitettu massatestauksia rikospaikan lähialueilla.

JasseHames kirjoitti: Ti Heinä 09, 2024 3:06 pm

Tässä ketjussa on arvailtu poliisin löytäneen mahdollisesti tekijälle kuuluvaa DNA:ta. On se tietenkin mahdollista, mutta Tesoman tapauksen perusteella olisi hyvin erikoista, ettei olisi aloitettu massatestauksia rikospaikan lähialueilla.

Tämä muakin hämmästyttää. Siihen on kolme mahdollisuutta: a) DNA:ta, ainakaan kiistatonta, ei ole lainkaan tai ei riittävästi. b) tekijä on pystytty rajaamaan siten, että hän on esim. mahdollisesti poistunut maasta tai ei asu lähialueella. Siksi tehdään muuta tutkintaa epäiltyjen joukon rajaamiseksi. c) "Lähialue" on liian laaja testauksen aloittamiseen, koska ei tiedetä varmaksi, mihin tekijä on lopulta poistunut. Ouluun ehkä?

Tesomalla muuten testattiin tuhansia miehiä, ja myös silloin ensimmäisessä testauksessa minun vanhin poikani. Emme asuneet silloin Tesomalla edes, vaan viereisessä kaupunginosassa. Mutta testaus tehtiin muistaakseni vasta noin kolme vuotta teon jälkeen, ja olimme muuttaneet siinä välissä uuteen kotiin. Yllätys oli suuri, kun poliisit tulivat ovelle. He kertoivat, että testaavat jokaisen alkuperäiseen ikäprofiiliin sopivan, teon aikaan lähialueella asuneen miehen. Poikani oli tekoaikaan 15-vuotias, testausaikaan 18-19-vuotias.

Aikaisemmin oli tehty jo edellinen testauserä, mutta vanhempaan ikäryhmään. Tässä toisessa testauksessa olivat laajentaneet ikäryhmää (tekohetkellä) nuorempiin.

Eli jos tässä postinjakajan casessa suorittavatkin testauksia, niitä ei voida aloittaa ihan seuraavana päivänä. Se vaatii yllättävän paljon työtä, testauskapasitettia ja ennen kaikkea selvitystyötä alueella asuneista ja poismuuttaneista ihmisistä sekä heidän nykyisistä asuinpaikoistaan. Tätä ennen on tehtävä jokin löyhä profiili iän suhteen, ei kaikkia vantaalaisia miehiä vaan yksinkertaisesti voida alkaa testaamaan.

Rikoskomisario Kinnunen, joka ei ehkä kuulu omiin suosikkeihini, kommentoi että seuraavassa erässä oltaisiin laajennettu testausta henkilöihin, jotka tekohetkellä asuivat alueella mutta olivat muuttaneet johonkin kauemmas. (Meidän kohdallamme ajateltiin, että olemme muuttaneet ns. alueen sisällä, vaikka emme ikinä ole Tesomalla asuneet). Kinnusen mukaan (tiedä sitten, oliko vain keino kiillottaa omaa kilpeään ja ottaa kunniaa kiinniotosta) tekijä olisi jäänyt kiinni seuraavassa testauksessa, jos se oltaisiin ehditty suorittaa.

Voi olla että näin on, ja paine kävi liian suureksi. Päätti itse tunnustaa.

Sipi kirjoitti: Ti Heinä 09, 2024 3:49 pm

Miten minä muistelen, että Tesoman tapauksessa tekijä oli mielenterveystapaus, joka alkoi vasta myöhemmin tajuta, mitä oli tehnyt. Oli tunnustanut ensin veljelleen ja sitten veljen rohkaisemana poliisille. Eli ei sillä DNA-testaamisella välttämättä sen kummempaa roolia ollut.

Sipi kirjoitti: Ti Heinä 09, 2024 12:37 pm

Ymmärtäisin näiden valheenpajastuskokeiden ja ennustajaeukkojen käytön kieltämisen sillä perusteella, että tulokset voivat osoittaa väärään suuntaan ja edesauttaa syyttömien tuomitsemisessa. Mutta DNA on käsittääkseni melko yksiselitteinen, väärän positiivisen mahdollisuutta ei käytännössä ole poislukien identtiset kaksoset.

Eihän dna:kaan ole satavarma; esimerkiksi dna, joka on tarttunut rikospaikalle ei välittömän kontaktin kautta, ei ole varma todiste kenenkään syyllisyydestä, vaan voi olla asiaan mitenkään liittymättömän ihmisen dna. Näitä tapauksia on Suomessakin jo puitu.

viivahattu kirjoitti: Ti Heinä 09, 2024 5:10 pm Miten minä muistelen, että Tesoman tapauksessa tekijä oli mielenterveystapaus, joka alkoi vasta myöhemmin tajuta, mitä oli tehnyt. Oli tunnustanut ensin veljelleen ja sitten veljen rohkaisemana poliisille. Eli ei sillä DNA-testaamisella välttämättä sen kummempaa roolia ollut.

Olet aivan oikeassa. Testattavaan ikäryhmään kuulunut, länsipuolella koulunsa käynyt, nykyään n. 30-vuotias mies, jolla koulukiusaamistaustaa sekä skitsofrenia. Teon aikaan asui alueella, mutta muutti pian sen jälkeen pois. Vuosia tapauksen jälkeen, kun alkoi taas olla lääkitys kunnossa hän oli alkanut miettiä tekoaan ja seurata uutisointia tiiviisti. Ehkä oli pohtinut pidempäänkin, mutta syyntakeettomana oli kuitenkin tekoaikaan.

Kinnusen mukaan oli tekijä ymmärtänyt, että verkko kiristyy nyt niin lähelle, että siksi tunnusti. Soitti ensin häkeen, mutta kun häntä ei otettu tosissaan (ei siis lähetetty poliisia paikalle vaan kehotettiin menemään maanantaina asemalle) hän käveli Tampereen keskustan alueella parkissa olleen poliisiauton luo ja koputti ikkunaan.

koko stoorin kerroin aiemmassa viestissäni siksi, että on edelleen mahdollista, että poliisi suunnittelee ja organisoi myös Vantaalla DNA-testausa alueen asukkaille. Koko homman organisointi on vaan äärettömän aikaavievää, ja koska sitä ei vielä ole tapahtunut se ei tarkoita, etteikö voisi vielä tapahtua.

Toisaalta voi nimenomaan tuon Tesoman kokemuksen perusteella olla, etteivät lähde sitä toteuttamaan... Jos siis joku muukin on sitä mieltä, että se oli tehotonta kustannuksiin nähden toisin kuin Kinnunen kertoi.

Annabelle kirjoitti: Ti Heinä 09, 2024 5:54 pm
Eihän dna:kaan ole satavarma; esimerkiksi dna, joka on tarttunut rikospaikalle ei välittömän kontaktin kautta, ei ole varma todiste kenenkään syyllisyydestä, vaan voi olla asiaan mitenkään liittymättömän ihmisen dna. Näitä tapauksia on Suomessakin jo puitu.

Niinpä. Kuten aiemmin kirjoitin, on mahdollista että DNA:ta ei ole riittävästi tai se ei ole kiistatonta. Vähän kun Auerin takkahuoneesta löytyneessä halossa...

Jos oletetaan tekijän asuvan lähialueella, osumaa DNA-rekisteristä löydy eikä ilmeisesti muitakaan hyviä johtolankoja, niin toisaalta onko parempia ideoita kuin massatestaus. Tämä spekulaatio on esitetty sillä oletuksella, että DNA:ta on löytynyt eikä esimerkiksi tuntemattomia vaatekuituja uhrin vaatteista.

dazu kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 6:13 am Tässä tämän ketjun keississä tekijä ja uhri eivät ole tunteneet toisiaan, eikä taustalla ole ollut mitään kontaktia.

Hetkinen. Kuinka sinä tämän tiedät ellet ole tekijä tai tunne häntä?

En ota kantaa siihen onko tekijä mt potilas.Mutta jotain suunnitelmallisuutta teossa on.Minkätakia uhrista on niin vähän tietoa.Miksi ei haluta sanoamitään tietoa.Voisi tämäkin juttu ratketa jos tiedettäisiin jotain.Joku voisi silloin tietää jotain asioita.Sekin on mietityttänyt miksi postinjakajan kimppuun käytiin,kun tuskin mitään arvokasta on ollut mukana.Mutta kyllähän ne silminnäkijät jotain tietää.Minulle sanoi yksikin ihminen kun tämä tapahtui että tekijä asuu lähitaloissa.

1lpo kirjoitti: Ke Heinä 10, 2024 9:45 am

dazu kirjoitti: Ma Heinä 08, 2024 6:13 am Tässä tämän ketjun keississä tekijä ja uhri eivät ole tunteneet toisiaan, eikä taustalla ole ollut mitään kontaktia.

Hetkinen. Kuinka sinä tämän tiedät ellet ole tekijä tai tunne häntä?

---------

Tekijän profilointia.