MURHA.INFO

Jussi hki kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:13 am Tuo heppu on varmaan se j-valvoja, joka komensi juniorit laittamaan Eveliinan maahan, saatteli ilmoittajan (joku toinen jv?) ulos, ja lopulta toi sermit paikalle. Ja sitten vaan odoteltiin ja hätisteltiin huolestunutta yleisöä pois. Hänellä on (elvytysvideosta päätellen) sellaista auktoriteettia, että juniorit nimenomaan sen vuoksi jäivät odottamaan ohjeita. Toivottavasti poliisi ottaa tämän huomioon tutkinnassaan.
Ns. elvytysvideo: https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

Lisään vielä edeltävään viestiini liittyen, että ilmeisesti poliisi on jollain tasolla noteerannut em jvalvojan osuuden, sillä tutkinnanjohtaja Jyrki Kallion mukaan "kuolemantuottamuksesta epäiltyjen määrä voi kasvaa tutkinnan edetessä". Tämä on mainittu tammikuussa julkaistussa MTV:n jutussa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.ptx4wa

Jussi hki kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:58 pm

Jussi hki kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:13 am Tuo heppu on varmaan se j-valvoja, joka komensi juniorit laittamaan Eveliinan maahan, saatteli ilmoittajan (joku toinen jv?) ulos, ja lopulta toi sermit paikalle. Ja sitten vaan odoteltiin ja hätisteltiin huolestunutta yleisöä pois. Hänellä on (elvytysvideosta päätellen) sellaista auktoriteettia, että juniorit nimenomaan sen vuoksi jäivät odottamaan ohjeita. Toivottavasti poliisi ottaa tämän huomioon tutkinnassaan.
Ns. elvytysvideo: https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

Lisään vielä edeltävään viestiini liittyen, että ilmeisesti poliisi on jollain tasolla noteerannut em jvalvojan osuuden, sillä tutkinnanjohtaja Jyrki Kallion mukaan "kuolemantuottamuksesta epäiltyjen määrä voi kasvaa tutkinnan edetessä". Tämä on mainittu tammikuussa julkaistussa MTV:n jutussa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.ptx4wa

Varmasti näin. Direktioketjua ja sen vaikutusta tarkastellaan epäilemättä.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:47 pm Ilmoittaja on kertonut, että he ovat tavanneet vain kauppakeskuksessa. Mihin perustuu olettamus, että uhri voisi juuri tällä kertaa tehdä toisin ja seurata ilmoittajaa kotiin? Ei Suomessa yleensä tarvitse ihmisiä seurata, jos haluaa kotiosoitteen. Kun tietää nimen ja asuinalueen edes suunnilleen, niin useimmat osoitteet selviävät puhelinsoitolla tai tekstiviestillä osoitetoimistoon.

Tuskin Eveliina "seurasi" siinä merkityksessä kuin eräät ovat täällä käsittäneet. Poliisin suulla on todettu, että Eveliinan toiminta ei ollut pahantahtoista eikä seksuaalissävytteistä. Tuo olisi hyvä muistaa.

Jos Eveliinan ymmärryskyky on ollut rajoittunut (kuten on kerrottu), hän on ehkä vain mieltänyt olevansa "osa porukkaa", eli keskustelija muiden mukana, ja yrittänyt siksi pysytellä kaksikon mukana. Tämä tuntuisi todennäköisimmältä.

Jussi hki kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 2:27 pm

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:47 pm Ilmoittaja on kertonut, että he ovat tavanneet vain kauppakeskuksessa. Mihin perustuu olettamus, että uhri voisi juuri tällä kertaa tehdä toisin ja seurata ilmoittajaa kotiin? Ei Suomessa yleensä tarvitse ihmisiä seurata, jos haluaa kotiosoitteen. Kun tietää nimen ja asuinalueen edes suunnilleen, niin useimmat osoitteet selviävät puhelinsoitolla tai tekstiviestillä osoitetoimistoon.

Tuskin Eveliina "seurasi" siinä merkityksessä kuin eräät ovat täällä käsittäneet. Poliisin suulla on todettu, että Eveliinan toiminta ei ollut pahantahtoista eikä seksuaalissävytteistä. Tuo olisi hyvä muistaa.

Jos Eveliinan ymmärryskyky on ollut rajoittunut (kuten on kerrottu), hän on ehkä vain mieltänyt olevansa "osa porukkaa", eli keskustelija muiden mukana, ja yrittänyt siksi pysytellä kaksikon mukana. Tämä tuntuisi todennäköisimmältä.

Tämä on aivan mahdollinen tapahtumakulku.

Se voi silti olla äärimmäisen ongelmallista tällaisen toiminnan kohteeksi joutuneen kannalta, joka ei myöskään voi koskaan täysin tietää mihin suuntaan tilanne voi kehittyä.

Toimintamahdollisuudet ovat myös todella rajatut, jos kieltäytyminen ei kelpaa. Oikeastaan niitä on vain kaksi: juosta karkuun tai ottaa yhteys järjestystä valvoviin tahoihin ja toivoa että sieltä saadaan apua. Emme tiedä ilmoittajasta, että olisiko karkuun juokseminen ollut realistinen vaihtoehto ja toistuessaan kuinka monta kertaa sen voi odottaa tekevän? Tapaamisia on väitetty olleen 10...

Voimaa ei voi käyttää tilanteen ratkaisuun saamatta itse syytettä, joten se, että ilmoittaja oli mies ei tuonut hänelle tässä mitään apuja. Ehkä hieman pois juoksemiseen, jos fysiikka oli kunnossa. Olisikohan pitänyt juosta seuraavalle metropysäkille saakka tms. Siinä saisikin sitten juosta pari kilometriä suuntaansa.

Uhri on varmasti ollut todella peloissaan jo siinä vaiheessa, kun vartijat ovat ryhtyneet estämään hänen pääsyään ulko-ovelle, jonka suuntaan hän on ilmeisesti ollut menossa. Jos ensimmäinen vartija, joka saattoi ilmoittajaa, on käskenyt hänen poistua kauppakeskuksesta, mutta kaksi vastaantullutta vartijaa estää hänen kulkunsa kohti uloskäyntiä, hänen on ollut vaikea ymmärtää, miten hänen tulisi toimia. Ehkä taustalla on kummitellut vielä pelko siitä, mihin vartijat ovat häntä viemässä. Viedäänkö hänet johonkin koppiin, jossa vartijat voivat satuttaa häntä?

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 2:47 pm Uhri on varmasti ollut todella peloissaan jo siinä vaiheessa, kun vartijat ovat ryhtyneet estämään hänen pääsyään ulko-ovelle, jonka suuntaan hän on ilmeisesti ollut menossa. Jos ensimmäinen vartija, joka saattoi ilmoittajaa, on käskenyt hänen poistua kauppakeskuksesta, mutta kaksi vastaantullutta vartijaa estää hänen kulkunsa kohti uloskäyntiä, hänen on ollut vaikea ymmärtää, miten hänen tulisi toimia. Ehkä taustalla on kummitellut vielä pelko siitä, mihin vartijat ovat häntä viemässä. Viedäänkö hänet johonkin koppiin, jossa vartijat voivat satuttaa häntä?

Mistä sinä sen varmaksi tiedät? Yhtä hyvin on voinut olla vaikka kiihdyksissään, turhautunut, ehkä jopa vihainen kun häntä jo kolmannen kerran samalla viikolla poistetaan ja estetään "kaverinsa" kanssa hengailu. Ne kaksi aiempaa kertaa ilmeisesti sujuivat ihan kohtuullisessa yhteisymmärryksessä, joten miksi hänellä olisi tälläkään kerralla ollut syytä olla peloissaan ja epäillä jotain epämääräistä koppihoitoa?

Tiedämme tosiaan liian vähän yksityiskohtaisiin arvioihin. Liekö seuraava tilaisuus saada lisätietoja kun mahdollista sivullista todistajaa on kuultu tai syytteiden nostamisen yhteydessä.

Hyödyllistä voi olla myös poliisin mukaan pyydetty poliisiammattikorkeakoulun asiantuntija-arvio käytettyjen voimakeinojen oikeaoppisuudesta. Se antanee jotain osviittaa alan standardeista ja siitä missä kohdassa tai kohdissa niistä on mahdollisesti poikettu.

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:47 pm Ilmoittaja on kertonut, että he ovat tavanneet vain kauppakeskuksessa. Mihin perustuu olettamus, että uhri voisi juuri tällä kertaa tehdä toisin ja seurata ilmoittajaa kotiin?

Minustakin tässä on jo tarkoitushakuista liioittelua. E.:n kävelysuunta ei näytä myöskään olevan ulos vaan syvemmälle kauppakeskukseen.

Sitä mihin suuntaan ilmoittaja ja vartija olivat menossa (samoin E.) ei ole minusta mediassa kerrottu. Muistaakseni mm. Jussi hki mietti tätä.

Katsoin Ompun pohjakarttaa ja kuvia, missä on kaksi vastakkain olevaa rullaportaikkoa. Kaikki tapahtui siis toisen niistä juuressa (Levi´s liikkeen edessä). Kun katsoo videota, jossa näkyy talutusta aivan lyhyesti ja sitten kaataminen niin kolmikon selät ovat ulko-oveen päin ja menosuunta syvemmälle kauppakeskukseen. Miksi he eivät ole menossa ulko-ovelle jos kerran tarkoitus oli poistaa?

(Menosuunnan voi päätellä ko. liikkeestä sekä rullaportaikosta, joka laskee samaan suuntaan kuin pääsee syvemmälle Omppuun.)

ohikulkija kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 3:23 pm

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 2:47 pm Uhri on varmasti ollut todella peloissaan jo siinä vaiheessa, kun vartijat ovat ryhtyneet estämään hänen pääsyään ulko-ovelle, jonka suuntaan hän on ilmeisesti ollut menossa. Jos ensimmäinen vartija, joka saattoi ilmoittajaa, on käskenyt hänen poistua kauppakeskuksesta, mutta kaksi vastaantullutta vartijaa estää hänen kulkunsa kohti uloskäyntiä, hänen on ollut vaikea ymmärtää, miten hänen tulisi toimia. Ehkä taustalla on kummitellut vielä pelko siitä, mihin vartijat ovat häntä viemässä. Viedäänkö hänet johonkin koppiin, jossa vartijat voivat satuttaa häntä?

Mistä sinä sen varmaksi tiedät? Yhtä hyvin on voinut olla vaikka kiihdyksissään, turhautunut, ehkä jopa vihainen kun häntä jo kolmannen kerran samalla viikolla poistetaan ja estetään "kaverinsa" kanssa hengailu. Ne kaksi aiempaa kertaa ilmeisesti sujuivat ihan kohtuullisessa yhteisymmärryksessä, joten miksi hänellä olisi tälläkään kerralla ollut syytä olla peloissaan ja epäillä jotain epämääräistä koppihoitoa?

Ajattelin, että miltä se tuntuisi, kun ei pääse menemään oikein mihinkään suuntaan. Joka suunnalta tulee vastaan jotain muskelimiehiä uhkaavan näköisinä työkeästi käskyttäen.

hlgovista kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 12:35 pm

sivullinenvain kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 12:05 pm ......

En tiedä kuinka tuttu Iso Omena on, mutta keskushan sisältää huomattavan määrän käytävillä olevia ständimäisiä pisteitä, jotka eivät ole liikkeitä ja joissa olevat todistavat tietysti käytävien tapahtumia ympärillään. Jos esimerkiksi kyse olisi työpisteeltä poistuessa tapahtuvista kohtaamisista, toinen henkilö samalla pisteellä voisi ne hyvinkin nähdä.

Ei kuulu Iso Omena elinympäristööni, kuulun veronmaksajana ylimpään desiiliin, joten on vähän slummimasita aluetta, joskus olen käynyt.

Siitä ständistä, en tosiaankaan tiedä miten niitä sähkösoppareita Omenassa kaupusteltiin, mutta muualla niitä pyöri kaduilla ja käytävillä vain läppärillä varustatuneena, saattoi joku pahivinen ständi olla joillakin. Kaupustelu oli tosiaankin melko aggressiivista ja sitä pelotteluakin oli, että "kohta sähkö maksaa euron kilowatti, kuinkas sitten selviät, teeppäs tästä edullinen kahden vuoden soppari vain 40 senttiä kilowatti".
Osahan noihin ansoihin astui ja onpa niitä juttuja jo julkisuudessakin, kun niistä ei eroon pääsekään. Saattasipa joku käytävälä kohdatessaan sanoa, että "saatanan huijjari".

Mutta joo spekulaatioita.

No nythän me saimme oikein korkealuokkaista seuraa tänne kommentoimaan. Onneksi olkoon "ylädesiilistä"!

aumari kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 4:15 pm

hlgovista kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 12:35 pm

sivullinenvain kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 12:05 pm ......

En tiedä kuinka tuttu Iso Omena on, mutta keskushan sisältää huomattavan määrän käytävillä olevia ständimäisiä pisteitä, jotka eivät ole liikkeitä ja joissa olevat todistavat tietysti käytävien tapahtumia ympärillään. Jos esimerkiksi kyse olisi työpisteeltä poistuessa tapahtuvista kohtaamisista, toinen henkilö samalla pisteellä voisi ne hyvinkin nähdä.

Ei kuulu Iso Omena elinympäristööni, kuulun veronmaksajana ylimpään desiiliin, joten on vähän slummimasita aluetta, joskus olen käynyt.

Siitä ständistä, en tosiaankaan tiedä miten niitä sähkösoppareita Omenassa kaupusteltiin, mutta muualla niitä pyöri kaduilla ja käytävillä vain läppärillä varustatuneena, saattoi joku pahivinen ständi olla joillakin. Kaupustelu oli tosiaankin melko aggressiivista ja sitä pelotteluakin oli, että "kohta sähkö maksaa euron kilowatti, kuinkas sitten selviät, teeppäs tästä edullinen kahden vuoden soppari vain 40 senttiä kilowatti".
Osahan noihin ansoihin astui ja onpa niitä juttuja jo julkisuudessakin, kun niistä ei eroon pääsekään. Saattasipa joku käytävälä kohdatessaan sanoa, että "saatanan huijjari".

Mutta joo spekulaatioita.

No nythän me saimme oikein korkealuokkaista seuraa tänne kommentoimaan. Onneksi olkoon "ylädesiilistä"!

Off topicina sen verran, että tuohon desiiliin pääsee 60 696 euron vuosituloilla eli mikään erityisen rikas ei tarvitse olla. Ja tuota porukkaa näkee kyllä Ompussa paljon.

poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 4:00 pm

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:47 pm Ilmoittaja on kertonut, että he ovat tavanneet vain kauppakeskuksessa. Mihin perustuu olettamus, että uhri voisi juuri tällä kertaa tehdä toisin ja seurata ilmoittajaa kotiin?

Minustakin tässä on jo tarkoitushakuista liioittelua. E.:n kävelysuunta ei näytä myöskään olevan ulos vaan syvemmälle kauppakeskukseen.

Sitä mihin suuntaan ilmoittaja ja vartija olivat menossa (samoin E.) ei ole minusta mediassa kerrottu. Muistaakseni mm. Jussi hki mietti tätä.

Katsoin Ompun pohjakarttaa ja kuvia, missä on kaksi vastakkain olevaa rullaportaikkoa. Kaikki tapahtui siis toisen niistä juuressa (Levi´s liikkeen edessä). Kun katsoo videota, jossa näkyy talutusta aivan lyhyesti ja sitten kaataminen niin kolmikon selät ovat ulko-oveen päin ja menosuunta syvemmälle kauppakeskukseen. Miksi he eivät ole menossa ulko-ovelle jos kerran tarkoitus oli poistaa?

(Menosuunnan voi päätellä ko. liikkeestä sekä rullaportaikosta, joka laskee samaan suuntaan kuin pääsee syvemmälle Omppuun.)

Jos tämä häiritty mies oli menossa juuri sinne lähimmän oven suuntaan niin halusivat poistaa E:n jostain toisesta ovesta?

sivullinenvain kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 11:20 am

Penaalipena kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 9:15 am Ilmeisesti kyseessä on ollut hieman muutakin kuin perusjutustelu...

Objektiivisen kuvan muodostaminen vaatisi sivullista todistajaa, mutta onneksi sellainen saattaa olla olemassa:
https://poliisi.fi/-/poliisi-on-kuullut ... apauksessa

Tämän takia juurikin olisi hyvin mahdollista, että ilmoittaja työskentelee jossain omenan liikkeessä. Kolmas osapuoli voisi olla työkaveri, joka todistanut näitä ahdisteluita. Ilmennyt vasta kuulustelujen edetessä. Ilmoittaja: ”kyllä näin on tapahtunut, kysykää vaikka siltä ja siltä, hän on nähnyt tilanteet”

Lainaus korjattu
-NILS-

^^ Itse uskon, ettei Eveliinaa aiottukaan poistaa (korkeintaan joskus myöhemmin). Ilmoittajakaan ei pyytänyt poistamista. On mahdotonta ajatella, ettei vartijajoukko olisi niin halutessaan onnistunut poistamisessa.

Veikkaan, että E. tuli talvitamineissaan suoraan ulkoa ja oli menossa syvemmälle Omppuun. Jossain välissä ehti jo kohdata ilmoittajan, ehkä tupakalla ulko-oven lähellä, ehkä ständillä tai jossain muualla.

poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 4:00 pm

lukutoukka kirjoitti: ↑Su Helmi 12, 2023 1:47 pm Ilmoittaja on kertonut, että he ovat tavanneet vain kauppakeskuksessa. Mihin perustuu olettamus, että uhri voisi juuri tällä kertaa tehdä toisin ja seurata ilmoittajaa kotiin?

Minustakin tässä on jo tarkoitushakuista liioittelua. E.:n kävelysuunta ei näytä myöskään olevan ulos vaan syvemmälle kauppakeskukseen.

Sitä mihin suuntaan ilmoittaja ja vartija olivat menossa (samoin E.) ei ole minusta mediassa kerrottu. Muistaakseni mm. Jussi hki mietti tätä.

Katsoin Ompun pohjakarttaa ja kuvia, missä on kaksi vastakkain olevaa rullaportaikkoa. Kaikki tapahtui siis toisen niistä juuressa (Levi´s liikkeen edessä). Kun katsoo videota, jossa näkyy talutusta aivan lyhyesti ja sitten kaataminen niin kolmikon selät ovat ulko-oveen päin ja menosuunta syvemmälle kauppakeskukseen. Miksi he eivät ole menossa ulko-ovelle jos kerran tarkoitus oli poistaa?

(Menosuunnan voi päätellä ko. liikkeestä sekä rullaportaikosta, joka laskee samaan suuntaan kuin pääsee syvemmälle Omppuun.)

Isossa Omenassa on ulko-ovia todella moneen suuntaan, useasta eri tasosta, mutta siellä on myös joukkoliikennekeskuksia eli metroasema ja linja-autoasema maan alla, joiden kautta poistuminen voisi olla tapahtumassa ja esimerkiksi toive siitä ettei ehditä seuraamaan samaan kulkuneuvoon... Monella puolella keskusta on myös parkkihalleja.

Ketjun alussa oli väite/huhu, että vartijat olisivat saattaneet henkilön metroon tapauksessa. Tällöin puhuttiin naishenkilön saattamisesta, joten se lienee ollut väärä huhu, mutta mainittakoon esimerkkinä kulkusuunnasta.

Mutta emme toki tiedä. Meillä on vain tämä polisiin tieto:

Mies oli kertomansa mukaan kääntynyt tilanteessa jälleen turvallisuusalan työntekijöiden puoleen, jotta he auttaisivat häntä poistumaan paikalta ilman, että nainen seuraa hänen perässään. Mies ei ollut pyytänyt naisen poistamista kauppakeskuksesta, vaan ennen kaikkea sitä, että vartijat olisivat naisen seurassa vähintään sen ajan, että hän itse ehtii kauemmas paikalta.

Yksi turvallisuusalan työntekijä oli lähtenyt yhdessä miehen kanssa pois tilanteesta ja nainen käveli heidän perässään pienen välimatkan päässä. Kaksi muuta turvallisuusalan työntekijää tulivat naista vastaan ja pysäyttivät naisen. Tästä käynnistyi nyt tutkinnan kohteena oleva tapahtumasarja.

https://poliisi.fi/-/poliisi-on-kuullut ... apauksessa