Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Harpo kirjoitti:Juu, en minä ole väittänyt mikään pyhimys tässä suhteessa olevanikaan. Mulla palaa säännöllisesti hermot varsinkin palstan uusiin kirjoittajiin, jotka asiaa pelkästään mediasta seuranneina asettuu suoraan teidän leiriin ihmettelemään, että miten voi ylipäätään olla ihmisiä, jotka sitä pedofiilimurhaajalotkoa puolustavat, varmasti eivät itsekään syyttömänä pidä, sairaita ovat tai niin tyhmiä etteivät usko perheenäitien pystyvän murhiin.
Näitä harakoita en jaksa millään ampua perseeseen sivistyneesti. Eivätkä ne kaikki ole edes uusia nikkejä.
En tiedä, itkisikö vai nauraisiko, kun nytkin siellä perusasiamies Miten kaikki meni -ketjussa ehdottaa "teonkuvauksessa", että Anneli oli jemmannut punaisen tv-paidan naapurin roskikseen ja ikkunasta astalon kanssa hypättyään (minkä pitäisi teidän puolueen mielestä olla ylipäätään mahdotonta) meni sinne roskiksille, vaihtoi alasti kekkuloiden kylpytakin punaiseen t-paitaan, iski itseään rintaan (sinne oli piilotettu toinen veitsikin :D ) ja näin hops, olikin putipuhdas kaikesta verestä ja valmis aloittamaan taustanauhan soittamisen häkelle ja poliisien odottelun.
Jaahas, olen minäkin lopulta päässyt lautamieskeskusteluihin mukaan. Positiivisestihan tämä on nähtävä, että maine kiirii ;). Myös Pienen liekin excel taulukkoon olen näemmä päässyt (mitä ihmettä oikeasti pieni liekki?!?) :D :D :D.

Myös tuo Pienen liekin lanseeraama Auer-Aktivistit termi on ihan hauska :D. Olen semmoisen asian oppinut täällä foorumilla, että jos haluaa näitä aktivisteja vastaan hyökätä, niin kannattaa tehdä hyökkäys käyttäen heidän omia aseitaan. Kuten tuota mihin Harpo tarttui, että murha-astalo on oikeasti verisenä heilahtanut siihen ulkolaudoitukseen kun murhaaja on ulos loikannut ikkunasta. Veikkaanpa, että nämä Auer-Aktivistit koituvat vielä Auerin omaksi kohtaloksi. No mene ja tiedä, asia voi vielä kääntyä miten tahansa.

Minä odotan myös paljon Kuolemannaakan paluuta. Keskustelun taso täällä foorumilla nousisi taas varmaankin 35-40 % kun hän palaa... :P
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

perusasiamies kirjoitti:Minä odotan myös paljon Kuolemannaakan paluuta. Keskustelun taso täällä foorumilla nousisi taas varmaankin 35-40 % kun hän palaa... :P
Kyllähän naakka ja turre ovat huippuja, mutta kun taas on tullut sen kymmenen uutta 0-nikkiä, niin taitaa keskiarvo siltikin mennä miinuksille. Valitettavaa on, ettei tuosta kivittäjäporukasta löydy kuin yksi asiallinen kirjoittaja ja hänkin uskoo mahdottomiin. Onneksi nuo pahimmat vajacit ovat kuitenkin häränperseessä :mrgreen:
Harpo

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

perusasiamies kirjoitti:
Harpo kirjoitti:Juu, en minä ole väittänyt mikään pyhimys tässä suhteessa olevanikaan. Mulla palaa säännöllisesti hermot varsinkin palstan uusiin kirjoittajiin, jotka asiaa pelkästään mediasta seuranneina asettuu suoraan teidän leiriin ihmettelemään, että miten voi ylipäätään olla ihmisiä, jotka sitä pedofiilimurhaajalotkoa puolustavat, varmasti eivät itsekään syyttömänä pidä, sairaita ovat tai niin tyhmiä etteivät usko perheenäitien pystyvän murhiin.
Näitä harakoita en jaksa millään ampua perseeseen sivistyneesti. Eivätkä ne kaikki ole edes uusia nikkejä.
En tiedä, itkisikö vai nauraisiko, kun nytkin siellä perusasiamies Miten kaikki meni -ketjussa ehdottaa "teonkuvauksessa", että Anneli oli jemmannut punaisen tv-paidan naapurin roskikseen ja ikkunasta astalon kanssa hypättyään (minkä pitäisi teidän puolueen mielestä olla ylipäätään mahdotonta) meni sinne roskiksille, vaihtoi alasti kekkuloiden kylpytakin punaiseen t-paitaan, iski itseään rintaan (sinne oli piilotettu toinen veitsikin :D ) ja näin hops, olikin putipuhdas kaikesta verestä ja valmis aloittamaan taustanauhan soittamisen häkelle ja poliisien odottelun.
Jaahas, olen minäkin lopulta päässyt lautamieskeskusteluihin mukaan. Positiivisestihan tämä on nähtävä, että maine kiirii ;). Myös Pienen liekin excel taulukkoon olen näemmä päässyt (mitä ihmettä oikeasti pieni liekki?!?) :D :D :D.

Myös tuo Pienen liekin lanseeraama Auer-Aktivistit termi on ihan hauska :D. Olen semmoisen asian oppinut täällä foorumilla, että jos haluaa näitä aktivisteja vastaan hyökätä, niin kannattaa tehdä hyökkäys käyttäen heidän omia aseitaan. Kuten tuota mihin Harpo tarttui, että murha-astalo on oikeasti verisenä heilahtanut siihen ulkolaudoitukseen kun murhaaja on ulos loikannut ikkunasta. Veikkaanpa, että nämä Auer-Aktivistit koituvat vielä Auerin omaksi kohtaloksi. No mene ja tiedä, asia voi vielä kääntyä miten tahansa.

Minä odotan myös paljon Kuolemannaakan paluuta. Keskustelun taso täällä foorumilla nousisi taas varmaankin 35-40 % kun hän palaa... :P
En minä viitannut tuohon astalon veriseen heilahdusjälkeen ollenkaan, sehän on ainoita asioita, jotka tässä sun skenaariossa oikeasti istuu todisteisiin.
Viittasin siihen, että Auerin vastustajat ovat täällä vuosia pää punaisena huutaneet, että siitä rikotusta ovi-ikkunasta ei pääse loikkaamaan ulos pitkä mieskään, ainakaan astalo kädessä. Millintarkasti on mitattu, millä korkeudella on ikkuna-aukon alareuna, kuinka pitkät ovat lasihampaat. Juu, ei pysty. Ilmassa leijuva kuuromykkä huppari, kuulostaako tutulta?

Kuten jossain vähän aikaa sitten kirjoitin, Auerin vastustajien teonkuvauksille - tai niiden yrityksille - on luonteenomaista, että yhdessä Auerin syyllisyyttä perustellaan sillä, että kukaan ei pysty loikkaamaan ikkuna-aukosta ulos ja seuraavassa, että Auer loikkasi siitä ulos. Nämä kaksi teoriaa voivat ihan hyvin olla peräisin samalta kirjoittajalta samana päivänä. Samoin kuin se, että jotain yksityiskohtaa pohdittaessa koko teoria perustuu äkkiä syttyneeseen perheriitaan ja seuraavan yksityiskohdan kohdalla kyse onkin kuukausien suunnittelusta.
Ja jostain kumman syystä Auer-aktivistien (kirjoitettaisiinko kuitenkin oikein?) ei tarvitse heilua teoriasta toiseen ja kokonaiskuva on yhtenäinen.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

peltirumpu kirjoitti:
perusasiamies kirjoitti:Minä odotan myös paljon Kuolemannaakan paluuta. Keskustelun taso täällä foorumilla nousisi taas varmaankin 35-40 % kun hän palaa... :P
Kyllähän naakka ja turre ovat huippuja, mutta kun taas on tullut sen kymmenen uutta 0-nikkiä, niin taitaa keskiarvo siltikin mennä miinuksille. Valitettavaa on, ettei tuosta kivittäjäporukasta löydy kuin yksi asiallinen kirjoittaja ja hänkin uskoo mahdottomiin. Onneksi nuo pahimmat vajacit ovat kuitenkin häränperseessä :mrgreen:
Ja mä taasen kuvittelin, että kaikki pahimmat kivittäjät ovat jemmassa :mrgreen: !
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Juu, olen lanseerannut tuon Auer-aktivistit termin tänne palstalle, mutta kunnia sen keksimisestä kuuluu toiselle nimimerkille. Ajattelimme, että sen alle mahtuisivat niin annelistit kuin antiannelistitkin.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Harpo kirjoitti: En minä viitannut tuohon astalon veriseen heilahdusjälkeen ollenkaan, sehän on ainoita asioita, jotka tässä sun skenaariossa oikeasti istuu todisteisiin.
Viittasin siihen, että Auerin vastustajat ovat täällä vuosia pää punaisena huutaneet, että siitä rikotusta ovi-ikkunasta ei pääse loikkaamaan ulos pitkä mieskään, ainakaan astalo kädessä. Millintarkasti on mitattu, millä korkeudella on ikkuna-aukon alareuna, kuinka pitkät ovat lasihampaat. Juu, ei pysty. Ilmassa leijuva kuuromykkä huppari, kuulostaako tutulta?

Kuten jossain vähän aikaa sitten kirjoitin, Auerin vastustajien teonkuvauksille - tai niiden yrityksille - on luonteenomaista, että yhdessä Auerin syyllisyyttä perustellaan sillä, että kukaan ei pysty loikkaamaan ikkuna-aukosta ulos ja seuraavassa, että Auer loikkasi siitä ulos. Nämä kaksi teoriaa voivat ihan hyvin olla peräisin samalta kirjoittajalta samana päivänä. Samoin kuin se, että jotain yksityiskohtaa pohdittaessa koko teoria perustuu äkkiä syttyneeseen perheriitaan ja seuraavan yksityiskohdan kohdalla kyse onkin kuukausien suunnittelusta.
Ja jostain kumman syystä Auer-aktivistien (kirjoitettaisiinko kuitenkin oikein?) ei tarvitse heilua teoriasta toiseen ja kokonaiskuva on yhtenäinen.
No mielestäni tuo asia, että pystyykö ikkunasta kulkemaan on aika lailla kiikun kaakun. Sanoisin, että riippuu hyvin paljon ihmisestä: osa pääsee kulkemaan ja osa ei. Itse veikkaisin, että Auer pystyy ikkunasta menemään, varsinkin kun etukäteen suunnittelee, että miten loikka tapahtuu. Sen sijaan kovin lyhyt ja erittäin tukeva huppumies ei varmasti pysty ikkunasta kulkemaan. Auerin ehdottama 180cm tukeva huppis joko pääsee kulkemaan tai ei, se on ihan fifty-sixty. Mielipidekysymys, sanoisin. :D

Kyllä se on minun mielestäni ihan sallittua muuttaa mielipidettään, jos perustelee sen hyvin. Ei sen takia tarvitse kirjoittajia alkaa aliarvioimaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Meillä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... aD#p710166

Naapurissa:
http://hejac.com/forum/viewtopic.php?f= ... start=4310
Onhan se toisaalta kiva, että naapurissakin on herätty, tosin jälkijättöisesti kuten aina

Kummallisuudet kun toiset etsii, niin on kiva ylittää kummallisuudet vielä kummallisimmila (eli mahdottomilla) lausumilla tekovälineestä...


Klapi se on. Näyte 14 lattialta. Vammakuvasta voi havaita ensinnäkin, että 'vammaparit' keskenään ovat eri pitkiä. Lisäksi seuraavasta kuvasarjasta voi hamottaa sen seikan, että lähempänä silmää oleva 'pari' on liian pitkä sorkkaraudan aiheuttamaksi. Yksi tärkeimmistä seikoista sorkkarautaa vastaan, on se ettei nuo iskut ole uponneet yhtään

http://aijaa.com/Ppxbkf
Avatar
Sniper
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Pe Joulu 26, 2014 11:45 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sniper »

turumurre kirjoitti:Meillä:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... aD#p710166

Naapurissa:
http://hejac.com/forum/viewtopic.php?f= ... start=4310
Onhan se toisaalta kiva, että naapurissakin on herätty, tosin jälkijättöisesti kuten aina

Kummallisuudet kun toiset etsii, niin on kiva ylittää kummallisuudet vielä kummallisimmila (eli mahdottomilla) lausumilla tekovälineestä...


Klapi se on. Näyte 14 lattialta. Vammakuvasta voi havaita ensinnäkin, että 'vammaparit' keskenään ovat eri pitkiä. Lisäksi seuraavasta kuvasarjasta voi hamottaa sen seikan, että lähempänä silmää oleva 'pari' on liian pitkä sorkkaraudan aiheuttamaksi. Yksi tärkeimmistä seikoista sorkkarautaa vastaan, on se ettei nuo iskut ole uponneet yhtään

http://aijaa.com/Ppxbkf
Näitähän nyt on pohdittu aika-ajoin ja ilman tarkempia tietoja myös aika turhaan. Mutta klapi ei yksin selitä vammoja - ei sorkamuotoisia tai siis kahta rosoviivaa eikä pareittain olevia pistehaavoja eikä hartiaseudun "ristipistoja". Eikä kahta veistäkään ole helppo kaikkien hyväksyä kun rupeaa tuo huppari kaipaamaan jo työkalusalkkua mukaansa.

Mutta hyvä, että minfokin nyt inventoi, että mitä kaikkia haavoja uhrissa oli ja monenko tekemiä ja kokolailla isolla välinevalikoimalla. Sitten voi ynnätä paljonko 70 pistohaavaa vie aikaa... On ollut melkoinen mäiske kun nuo on tehty - siinä mielessä Anneli on ihan oikeassa ja hänen mielikuvat pitivät paikkansa. Varmaan kuulee vieläkin "kun mun mieheni huutaa".
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Tuli vielä mieleen halosta ja tästä mahdollisuudesta

http://aijaa.com/a5jlaD

sellainen ajatus, että miten nuo on lyöty. Jos ajatellaan sitä, että ne olisi lyöty siellä löytöpaikassa niin asento on hankala: lyöjän on täytynyt olla uhrin päällä ja oikea ohimo kattoon päin.
Jos taas muualla (mitä itse ehdottaisin), niin voisi ajatella että uhri on ollut vielä tajuissaan tai ainakin tajunnan rajamailla (nuo jäljet kun ei kovin vaarallisilta näytä).

Viittaisiko tämä siihen, että rusikoija oli vasuri. Oikeakätisen on hankala aiheuttaa noita ellei uhri ole aivan liikkumatta.

Toisaalta pohtien, iskukeskittymä on kyllä tietyssä kohtaa, ja tämä taas viittaisi siihen että uhri on ollut enempi liikkumatta. Tämä ei kuitenkaan sulje pois vasuria, vaan vain vahvistaa hieman oikeakätisyyden mahdollisuutta.

Vaikea kuvitella semmoista skenaariota, missä nuo vammat voitaisiin lyödä uhrin oikeaan ohimoon pystysuoraan klapilla. Ja että klapista ylipäätään tulisi tuollaiset viivasuorat säännölliset jäljet. Korkeammalla ohimolla oleva vamma ei ole niin siisti kuin alempi, koska siinä oli jo iho rullalla, eli haava tuoreena repsottavampi. Ehkä myös perspektiivi hiukan hämää. Kyllä mä vielä rahani sen puolesta likoon laitan, että jäljet on lyöty sorkkapäisellä astalolla samassa yhteydessä kuin ohimoon uponnutkin isku (tai sitten siinä on kaksi iskua aivan vierekkäin). Huomioi luun selvästi suurempi paksuus noissa "uppoamattomissa" kuin kulmakarvan/silmäluun reunassa, missä kallo on ohuimmillaan. Ei myöskään voi "vaatia" ehdottomasti, että jokainen isku olisi annettu aivan täysillä. Kallo myös joskus kestää ihmeitä; ainakin toinen noista iskuista taitaa osua poskiluuhun, eikä siitä nyt läpi mennä nui vaa.

Tärkein pointti on kuitenkin käytettävissä oleva tila. Iskut on hovinkin tuomion mukaan annettu niin, että surmaaja on seissyt uhrin ja takan välissä, siinä pesuhuoneen oven ja klapitason vieressä, ns. takan katveessa. Tämä voidaan kaiketi myös veriroiskeista päätellä. Takan kyljessä ei ole mainittu veriroiskeita, vaikka vaatekaapissa niitä on. Uhrin sivulta lyöminen edellyttää astaloa, jossa on vaakasuora terä, kuten sorkkaraudassa tai vasarassa. Tilaa ei ole olla uhrin "edessä"/päällä, koska sänky on tiellä. Eikös? Tiedän kyllä, että Mäkinen uumoili joskus jotain kirvesiskua, surmaaja jalat uhrin vartalon molemmin puolin seisten, mutta en osta tuota.

Kovin monet astalot eivät myöskään oikein teorioita paranna, lisäksi erikoista, että surmaisku on kuitenkin suunnaltaan ihan samaa sarjaa, vaikka astaloa olisi vaihdettu välillä. Eiköhän siinä ole ollut vain puukko ja sorkkarauta/sorkkaraudan kaltainen astalo. Klapilla korkeintaan huitaistu päälaelle siinä vaiheessa, kun uhri on pudotettu sängyltä ja on sängyn vieressä polvillaan. Tässä yhteydessä on ensin lyöty kymmenisen iskua keskelle selkää (nämä ovat ainoat veitseniskut suojattomaan uhriin), ja ehkä tässä on veitsi lopullisesti vääntynyt. On siis otettu kasasta tai maasta klapi ja sillä kopsautettu vielä päähän, ennenkuin noustu ja haettu astalo.

Uhrin puukotusvammat ovat hyvin klassisesti (rikostutkimuskirjoista löytyy kuvia) oikeakätisen surmaajan tekemiä, eli annettu seisaallaan olevan uhrin vatsan vasemmalle puolelle alhaalle, sekä vasempaan kylkeen ja ylemmäs vasempaan olkavarteen ja kainaloon. Oikean käsivarren haavat ovat eri suuntaisia, niitä ei ole voitu pystypainissa antaa, ja uskonkin, että ne on annettu sängyllä, surmaajan ollessa osin uhrin päällä. Mutta vasemman puolen haavat: kiinni on oltu, pystypainissa, kättä sidottu ja alakautta tuikittu veitsellä. Veitsiote ollut terän suunnasta/haavojen suunnasta päätellen "miesmäinen", eli tämmöinen alakautta pistävä, eikä mikään "psykotyylin"huitoja. Ihan koomista suorastaan kuvitella Aueria sitomaan miehensä kättä painissa ja alakautta puukottavan syliotteessa parikymmentä kertaa. Aueri ei olisi todennäköisesti uskaltanut puukkoa edes miestään päin heilauttaa,vaikka kuinka olisi hänet hengiltä tahtonut. Suurin osa puukonhaavoista on annettu pystyssä, koska ovat valuneet alas ja koska verta on pudonnut maahan ja uhri ja surmaaja verisellä alueella tapelleet. Maassa ollessa ei haavoja myöskään olisi edes mahtunut antamaan, koska esim kyljen syvät iskut ovat aivan maan rajassa. Ja toki terän asennosta voidaan surmaajan sijaintia päätellä.

En usko verta valuvaan pääiskuun ennen sängylle kaatamista, koska sängyllä ei ole kuin kyljestä tullut läikkä. Toki tarkkaa kuvaa ei ole. Hampaat lyöty suusta ensimmäiseksi, eli toki nenästä ja huulista on verta vuotanut. Uhrin nenänvarsi on reilusti turvonnut, erityisesti vasemmalta puolelta, mikä indikoisi oikeakätisen surmaajan nyrkiniskua. Mahdollisuuksien rajoissa tietysti on, että turvotus olisi voinut tulla astaloniskusta; tästä en tiedä tarpeeksi. Mutta ihan klassinen turpaansaaneen nenä kuitenkin lopputuloksena. Uhrillahan oli varsin isokokoinen ja pitkänmallinen nenä.

Ylähampaat eivät ole olleet suussa kun astalolla on lyöty suuhun. Uhri ollut lyönnin osuessa maassa selällään. Sen jälkeen asento muuttunut, pää kääntynyt olohuoneen suuntaan ja siihen annettu kolme (tai neljä) iskua peräkkäin. Huomioi veriroiskeiden laajuus pesuhuoneseinällä. Kaikkia iskuja ei ole lyöty yhteenmenoon, voisi päätellä tästäkin. Suuiskuun on jo katkenneet valitukset, tuo on sen verran rumaa jälkeä tuottanut. Terä vaikuttaisi tunkeutuneen muutamia senttejä kitalakeen ja on halkaissut huulet ja alahampaat.

Uhrin sijainnista: eikö meillä ollut melkein yksimielisyys siitä, että uhria on astaloinnin jälkeen kieräytetty? Oikea ohimohan on ollut ylhäällä, kun siihen on lyöty. Sitten uhri kieräytetty selälleen ja pää retkahtanut oikealle, kasvot kohti vaatekaappia. Huomioi verilammikon puuttuminen uhrin pään vieressä vasemmalla puolella (Lehdon dokumentin kuvat); lattia on puhdas ikäänkuin uhri olisi kieräytetty nurkkaanpäin, maattuaan ensin kasvot olohuoneen suuntaan. Voi tietysti olla, että laatoituksen saumat ohjaavat verta myös.

Sorkkaraudan koko: onko sorkkarauta, jossa yksittäinen sorkka on 2,5cm ja rako niiden välissä 1cm, "julmetun iso"? Muistaakseni joskus jossain rautakaupassa noita erilaisia astaloita vähän sillä silmällä mittailin, ja ei tuo 6cm nyt mikään ihmeellinen leveys ole. Vasaraa se kyllä on leveämpi, mutta sorkkarautana menisi ihan hyvin mielestäni. Vaihtoehtojahan on sorkkarautamallistossa valtavasti, eli ei tässä nyt välttämättä mitään metristä vehjettä haeta, vaan semmoista lattavartista käteensopivaa murtorautaa.

Mitään ihme "parillisia pistohaavoja" tai ristinmerkkejä ei tuolta kyllä löydä Mikko Paaterokaan. Pernaan osuneet kaksi haavaa toki ovat aivan vierekkäin, ja varmaankin yhteen kyytiin annettu. En tiedä, kuka Hejacin sankari nuo parilliset pistohaavat on lanseerannut, ja millä perusteilla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakka,

Mä en nyt ihan ymmärrä missä mennään. (Surprise, surprise...)
Huomioi luun selvästi suurempi paksuus noissa "uppoamattomissa" kuin kulmakarvan/silmäluun reunassa, missä kallo on ohuimmillaan. Ei myöskään voi "vaatia" ehdottomasti, että jokainen isku olisi annettu aivan täysillä. Kallo myös joskus kestää ihmeitä; ainakin toinen noista iskuista taitaa osua poskiluuhun, eikä siitä nyt läpi mennä nui vaa.
Sun piirroksesta nayttaa silta kuin uponnut isku olisi mennyt silmäkuopan yli? Eli se olis sun mielesta se kuoleman aiheuttanut ? Mikä "toinen" noista iskuista osuu poskiluuhun?
Kerrotko mitka luut murskautuivat?

Silmäkuopan reunan luut ovat minun käsittääkseni vahvempia kuin ohimon luut siina kohtaa mihin Turre on sijoittanut sen kuvassa näkyvän ohimojäljen. Varsinaisesta kuvasta tarkkaa kohtaa on vaikea hahmottaa kun sen mittakava on tuntematon ja rajaus raju.

Ohimoon osuneet iskut ovat tunnetusti vaarallisia. Eriavan mielipiteen kirkoittanut tuomari sanoi ohimoon osuneen iskun aiheuttaneen kuoleman.
Along the sides of your head in the area around your temples, your epidural space houses an artery called your middle meningeal artery, whose job is to provide steady blood supply to your meninges. The portion of skull that protects this area is quite thin and weak compared to the rest of your skull. This is why even a low force blow to this area could lead to a fracture and tearing of your middle meningeal artery.

If your middle meningeal artery was torn or lacerated, blood could quickly begin to pool in your epidural space. Because your heart would continue to send blood to the area and this blood wouldn't be drained by your veins, the net effect of a torn middle meningeal artery would be increased pressure on your brain tissues, which could lead to death of brain cells from oxygen deprivation.
Orbital rim fracture — These are caused by a direct impact to the face, most commonly by an automobile dashboard or steering wheel during a car crash. Because a great deal of force is required to cause these fractures, they often occur with extensive injuries to other facial bones, and sometimes injuries to the brain. Even if the damage is limited to the eye area, there may be additional injuries to the eye itself, such as the optic nerve (responsible for vision), the eye muscles, the nerves that provide sensation in the forehead and cheek, the sinuses around the eye and the tear duct. There are two types of orbital rim fractures. A zygomatic fracture involves the lower edge of the eye rim, which is part of the cheekbone. A frontal bone fracture or frontal sinus fracture involves the upper edge of the eye rim, which is part of the forehead's frontal bone.
http://www.drugs.com/health-guide/eye-s ... orbit.html
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Oikean käsivarren haavat ovat eri suuntaisia, niitä ei ole voitu pystypainissa antaa, ja uskonkin, että ne on annettu sängyllä, surmaajan ollessa osin uhrin päällä.
Hovin päätöksen mukaan sängyssä ei ole verijälkiä sängyssä puukotuksesta.
Tässä yhteydessä on ensin lyöty kymmenisen iskua keskelle selkää (nämä ovat ainoat veitseniskut suojattomaan uhriin), ja ehkä tässä on veitsi lopullisesti vääntynyt. On siis otettu kasasta tai maasta klapi ja sillä kopsautettu vielä päähän, ennenkuin noustu ja haettu astalo.
Selän iskut ovat kaikki pinnallisia, korkeintaan sentin tai parin syviä. Oikealla matalampia kuin vasemmalla. Pistohaavoja on selässä ja ylärajoissa kymmeniä. Minusta aika hankala asento pitkälle hupulle tikuttaa sillä miesten teränpitoasennolla polvillaan lattialla olevaan uhriin. Lattialla kontallaan olevaan uhriin niitä kyllä hakkaisi hyvin sillä naisten hakkuutyylillä.
oikealla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä oikealla puolella, yhteensä 18 pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään yhden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;

- vasemmalla hartian ja olkavarren alueella sekä selässä vasemmalla puolella, yhteensä kymmenen pistohaavaa, jotka ovat pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia;


- oikeassa yläraajassa yhteensä neljä pistohaavaa, jotka ovat joko pinnallisia tai enintään neljän senttimetrin syvyyteen ulottuvia;
Huom. myös että molemmissa klapeissa oli verta, myös siinä tyynyjen välistä löytyneessä. Olisikohan muuten pysynyt paremmin kädessä kun on kapeampi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Hyvää analyysia naakalta. Ollisin valmis ostamaan analyysin suuremmilta osin, mutta paria kohtaa täytyy kommentoida:
Kuolemannaakka kirjoitti: Uhrin puukotusvammat ovat hyvin klassisesti (rikostutkimuskirjoista löytyy kuvia) oikeakätisen surmaajan tekemiä, eli annettu seisaallaan olevan uhrin vatsan vasemmalle puolelle alhaalle, sekä vasempaan kylkeen ja ylemmäs vasempaan olkavarteen ja kainaloon. Oikean käsivarren haavat ovat eri suuntaisia, niitä ei ole voitu pystypainissa antaa, ja uskonkin, että ne on annettu sängyllä, surmaajan ollessa osin uhrin päällä. Mutta vasemman puolen haavat: kiinni on oltu, pystypainissa, kättä sidottu ja alakautta tuikittu veitsellä. Veitsiote ollut terän suunnasta/haavojen suunnasta päätellen "miesmäinen", eli tämmöinen alakautta pistävä, eikä mikään "psykotyylin"huitoja. Ihan koomista suorastaan kuvitella Aueria sitomaan miehensä kättä painissa ja alakautta puukottavan syliotteessa parikymmentä kertaa. Aueri ei olisi todennäköisesti uskaltanut puukkoa edes miestään päin heilauttaa,vaikka kuinka olisi hänet hengiltä tahtonut. Suurin osa puukonhaavoista on annettu pystyssä, koska ovat valuneet alas ja koska verta on pudonnut maahan ja uhri ja surmaaja verisellä alueella tapelleet. Maassa ollessa ei haavoja myöskään olisi edes mahtunut antamaan, koska esim kyljen syvät iskut ovat aivan maan rajassa. Ja toki terän asennosta voidaan surmaajan sijaintia päätellä.
Kuolemannaakka kirjoitti:Mitään ihme "parillisia pistohaavoja" tai ristinmerkkejä ei tuolta kyllä löydä Mikko Paaterokaan. Pernaan osuneet kaksi haavaa toki ovat aivan vierekkäin, ja varmaankin yhteen kyytiin annettu. En tiedä, kuka Hejacin sankari nuo parilliset pistohaavat on lanseerannut, ja millä perusteilla.
Rikospaikan yksi omituisuushan oli, että puukkohippa rajoittui niin pienelle alueelle taloa. Ainakin kokeneet poliisit tätä ihmettelivät, että muu kämppä oli lähestulkoon veretön. Miksi Jukka joutui alakynteen niin nopeasti?

Oman näkemykseni mukaan nuo kaksi pernassa vierekkäin ollutta pistohaavaa on lyöty aivan ensimmäisenä. Noilla iskuilla saa mehut varmasti pois rahvaaltakin mieheltä, ja näin Jukka joutui välittömästi alakynteen. Huppis tuskin on voinut noita syviä haavoja lyödä ensimmäiseksi, mutta Jukalle tuttu henkilö on hyvin voinut. Kuvitteleppa Anneli ja Jukka halaamassa sängyn päässä seisaallaan ja Auer kaivaa kylpytakin taskustaan veitsen...
Kuolemannaakka kirjoitti: Uhrin sijainnista: eikö meillä ollut melkein yksimielisyys siitä, että uhria on astaloinnin jälkeen kieräytetty? Oikea ohimohan on ollut ylhäällä, kun siihen on lyöty. Sitten uhri kieräytetty selälleen ja pää retkahtanut oikealle, kasvot kohti vaatekaappia. Huomioi verilammikon puuttuminen uhrin pään vieressä vasemmalla puolella (Lehdon dokumentin kuvat); lattia on puhdas ikäänkuin uhri olisi kieräytetty nurkkaanpäin, maattuaan ensin kasvot olohuoneen suuntaan. Voi tietysti olla, että laatoituksen saumat ohjaavat verta myös.
Tämä uhrin siirtäminen astaloinnin jälkeen onkin mielenkiintoinen kohta ja se on mennyt minulta hiukan ohi. Noin voi hyvin olla äkkiä ajateltuna. Miksi ihmeessä Jukkaa on siirretty astaloinnin jälkeen?

Taas oman näkemykseni mukaan Jukan ruumista on siirretty, jotta se ei tukkisi pesuhuoneen ovea. Ruumis on äkkiä katsottuna voinut olla ennen siirtoa mielestäni sellaisessa asennossa, että oven avaus ei olisi onnistunut. Ja Auerin oli päästävä hakemaan taustanauhuri vielä oven raosta myöhemmin...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Naakka,

Mä en nyt ihan ymmärrä missä mennään. (Surprise, surprise...)
Indeed, indeed 8)
ulkosuomalainen kirjoitti: Sun piirroksesta nayttaa silta kuin uponnut isku olisi mennyt silmäkuopan yli? Eli se olis sun mielesta se kuoleman aiheuttanut ? Mikä "toinen" noista iskuista osuu poskiluuhun?
Kerrotko mitka luut murskautuivat?

Silmäkuopan reunan luut ovat minun käsittääkseni vahvempia kuin ohimon luut siina kohtaa mihin Turre on sijoittanut sen kuvassa näkyvän ohimojäljen. Varsinaisesta kuvasta tarkkaa kohtaa on vaikea hahmottaa kun sen mittakava on tuntematon ja rajaus raju.
Se siinä mallipäässä silmän vieressä oleva iso haava on se tappoisku, joka on siis n. 2x6cm kokoinen reikä, josta näkyy pään sisälle... Sitä ei todellakaan ole tehty millään tylpällä astalolla, eikä se ole murskavamma vaan oliko oikea termi nyt perforoiva isku... eli tunkeutunut pään sisään. Ja siihen on kuoltu välittömästi, rohkenen sanoa. Samoin suuisku on tunkeutunut sisään, tehnyt loven kitalakeen ja halkaissut huulet kahtia. Veikkaan, että pelkästään siihenkin iskuun olisi jo muutamassa minuutissa voinut kuolla. 100% varmasti ei ole mitään sanoja sanottu enää. Jotain korinaa on voinut olla.

Ne kaksi kuvattua ja KRP:n lausunnossa mainittua sorkkaraudan jälkiksi sopivaa iskua eivät ole mitään reikiä, vaan astalon jälkiä, ja kuten kuvasta näkyi, aika vaatimattoman näköisiä. Sitä en tiedä, vaikka olisivatkin tajun vieneet, mutta eivät kuitenkaan rikkoneet kalloa. Ne eivät ole ns. tappoiskuja, enkä edes KRP:n lausunnosta alunperin tajunnut, että KRP puhuu niistä, eikä varsinaisesta tappoiskusta:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 60#p635645
Minusta toinen niistä on ainakin osin poskipäästä alkavan vahvantuntuisen luun kohdalla (poskiluu tai mikä lienee... ajatus on tärkein). Pointti siis kuitenkin se, että päähän syvälle uponnut isku on juuri sillä ohimon heikoimmalla kohdalla, silmäluun vieressä. Muut iskut eivät ehkä ole uponneet, koska luu on ollut paksumpaa, tai sitten ekoja lyöntejä ei ole lyöty tarpeeksi kovaa.

Mallipäähän on haavat piirretty käsivaralla hiirellä, joten ei ne nyt millintarkat ole, vaan lähinnä kertovat sijainnin ja koon ja muodon suunnilleen. Meillä on siis kaksi sorkkapäisen astalon melko kevyen näköistä jälkeä ja kaksi päähän tunkeutunutta iskua: toinen silmän vieressä, toinen suussa.

Uponnut isku on uponnut nimenomaan silmäluun (en ole lääkäri, niin en tiedä näitä luiden tarkkoja nimiä...) vieressä olevan ohuen ohimoluun läpi. Kulmakarva on vahingoittumaton, reikä alkaa sen vierestä ja ulottuu silmän tason alapuolelle, pituus "yli 6 senttiä". Siinä voi olla kaksi aivan vierekkäin osunutta iskua, tai sitten vain yksi. Turren hahmotelmassa ei haavat ehkä ole ihan justiinsa oikeissa paikoissa myöskään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Oikean käsivarren haavat ovat eri suuntaisia, niitä ei ole voitu pystypainissa antaa, ja uskonkin, että ne on annettu sängyllä, surmaajan ollessa osin uhrin päällä.
Hovin päätöksen mukaan sängyssä ei ole verijälkiä sängyssä puukotuksesta.
Tässä yhteydessä on ensin lyöty kymmenisen iskua keskelle selkää (nämä ovat ainoat veitseniskut suojattomaan uhriin), ja ehkä tässä on veitsi lopullisesti vääntynyt. On siis otettu kasasta tai maasta klapi ja sillä kopsautettu vielä päähän, ennenkuin noustu ja haettu astalo.
Selän iskut ovat kaikki pinnallisia, korkeintaan sentin tai parin syviä. Oikealla matalampia kuin vasemmalla. Pistohaavoja on selässä ja ylärajoissa kymmeniä. Minusta aika hankala asento pitkälle hupulle tikuttaa sillä miesten teränpitoasennolla polvillaan lattialla olevaan uhriin. Lattialla kontallaan olevaan uhriin niitä kyllä hakkaisi hyvin sillä naisten hakkuutyylillä.

Selässä ylhäällä oli myös yksi syvä isku, joka oli lävistänyt keuhkon. Tästä en ole varma mikä se noista haavoista on, ei erotu mitenkään silmiinpistävästi, enkä voi nyt arvailla, onko se annettu takaapäin (surmaajan ollessa uhrin takana) vai "pystypainissa" (surmaajan ollessa uhrin edessä ja lyödessä selkään). Voin muistaa väärin, mutta muistelisin tämän syvän piston olleen oikealla puolella, jolloin sen olisi voinut oikeakätinen surmaaja lyödä sylipainissakin. Haavan asennosta voisi tarkemmin päätellä, koska ranne ei välttämättä taivu kovin pystysuoraan asentoon tällöin.

Siinä joskus vinkkaamassasi amerikkalaisessa rikostutkimuskirjassa kerrottiin erikseen, että erityisesti selkään lyödessä veitsenterä usein taipuu tai saattaa katketa. Lapaluut yms sen aiheuttavat. Selässä oli pääosin ylhäällä, keskellä selkärangan linjassa useita lähes pystysuorassa asennossa olevia iskuja: ehkä ne ovat pysähtyneet luuhun ja veitsi vääntynyt lopullisesti. Selässä ei ole kymmeniä haavoja, vaan kymmenkunta; olen lukumäärän tänne varmaan joskus laskenut, ja voin laskea uudestaan. Heitän ulkomuistista 7-10 pistoa. Toki huppis on veitsen asentoa voinut jossain välissä vaihtaa (höh, ikäänkuin väittäisin, että se veitsi oli käteen kiinni kasvanut... minähän sanoin, että pystypainin haavat oli tehty alhaalta/sivulta pistelemällä :) ), eli tietysti "naistenhakkuutyyliä" on käytetty silloin kun/jos takaapäin selkään on lyöty. Lisäksi oli kaarevia pitkiä naarmuja molemmin puolin selkää ylhäällä, jotka voivat olla hyvin pinnallisia viiltoja tai jopa lasinsirun päällä repimisestä johtuneita. Näiden syntyhistoria pitäisi tutkia, se auttaisi tapahtumien oivaltamisessa. Veikkaan, että eivät ole viiltoja, vaan tulleet jotenkin muuten.

Yläraajoissa toki on paljon pistoja; jos ei nyt ihan kymmeniä, niin parikymmentä ainakin. Molempien käsien ranteissa klassiset torjuntahaavat, toisessa myös isompi viilto (rumannäköiseksi levinnyt), kämmenessä peukalolihaksessa reikä, yhdessä rystysessä tökkäys. Ja sitten olkavarren reikiä molemmin puolin; vasemmalla kaiketi syvemmät ja pahemmat.

Sängyssä puukottelusta ei ihmeempiä jälkiä aiheudu, kun ne oikean käsivarren/olkapään iskut on niitä matalia tökkäisyjä, ja tietysti, mikäli vasen kylki on ollut vasten sänkyä, niin oikea olkapää on tällöin ollut siinä ulottuvilla "uhrin päällä", eikä muutenkaan sänkyyn koskenut. Kun siinä sängyllä nuhjattu on, niin kyllä siinä vielä puukkoa heiluteltiin, veikkaan ma. Hovihan totesi myös, että puukottaminen ei ole ollut erityisen verinen ja Lahden t-paita on imenyt suuren osan verestä (oli muuten hauskaa, kun sattui olemaan melkein sanasta sanaan samaa juttua, jota joskus Valhallalle valistin...). Siis ei mitään puukotusveriroiskeita, kun ei ole valtimot auenneet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Naakka,

Siinähän oli niitä selän ja hartian ja olkavarren pistohaavojen määriä aluksi jo lueteltuna siinä mun lainaamassa pätkässä ,18 oikealla ja 10 vasemmalla ja sitten käsivarsihaavat päälle.

Vaikkei haavoista ruiskuaisi verta, puukko on silti verinen ja siitä pitäisi lentää tippoja. Jukan käsistäkin näyttää sänkyyn jääneen vain yksi verinen kämmenenjälki.

Ekkäpä yhtä klapia on käytetty sängyllä, sitä pienempää tyynyn välissä oleva.Ne pienet ei-uponneet jäljet Jukan päässä voisivat olla siitä pienemmästä klapista ja se takaraivon jälki isommasta.

Mahdollinen virhemahdollisuus: on haettu sen labran menneen kuvan perusteella sorkkapaista mutta kuolettavat iskut on tehty eri välineellä. Vaikka sillä vasaralla joka Annelilta takavarikoitiin 2009, mutta joka ei sopinut niihin verrattuhin sorkanjälkiin. Senhän piti olla ihan näkyvillä siinä piirongin päällä taulujen ripustamisen jälkeen Annelin mukaan, mutta eipä sitä kukaan poliisi havainnoinut. Tai toinen vasara jota ei huomattu.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin