MURHA.INFO

VastarannanKiiski kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 10:56 am Ehkäpä tässä ei ole kyseessä heijasteinen sydänpysähdys. Voihan olla, että vartijat tulivat vahingossa tappaneeksi naisen lähitaisteluotteilla... Pää sivulle ja nykäisy ja uhrilta väännettiin ns- niskat nurin. Häneltähän kuitenkin petti rakon hallintakin ja keho oli ihan hervoton.
Jotain outoa tässä keissisä on, enkä usko että tätä pystytään noin vaan hautaamaan.

Myös ehkä kiusallista. Tuo spekulaatio voi hyvinkin olla oikeilla jäljillä. Haiskahtaa että pahemman luokan pahoinpitely ja ylilyönti. Kun luonnollinen kuolinsyy ei kyseessä. Somemyrskyn pelossa ehkä niukka tiedotus.

Doris Watson kirjoitti: La Touko 13, 2023 5:28 pm

VastarannanKiiski kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 10:56 am Ehkäpä tässä ei ole kyseessä heijasteinen sydänpysähdys. Voihan olla, että vartijat tulivat vahingossa tappaneeksi naisen lähitaisteluotteilla... Pää sivulle ja nykäisy ja uhrilta väännettiin ns- niskat nurin. Häneltähän kuitenkin petti rakon hallintakin ja keho oli ihan hervoton.
Jotain outoa tässä keissisä on, enkä usko että tätä pystytään noin vaan hautaamaan.

Myös ehkä kiusallista. Tuo spekulaatio voi hyvinkin olla oikeilla jäljillä. Haiskahtaa että pahemman luokan pahoinpitely ja ylilyönti. Kun luonnollinen kuolinsyy ei kyseessä. Somemyrskyn pelossa ehkä niukka tiedotus.

Syvä hiljaisuus poliisin puolelta ja videoita vain pari, vaikka turvakamerataltiointeja varmasti enemmän. Jotain tässä ehkä yritetään peitellä nyt. Siltä vahvasti haisoo.

Mielenterveysongelmainen iso ämmänrohjo riehuu ja ahdistelee asiakasta ja täällä kirjoittavilla on kauhea tarve lytätä ja syyllistää vartijoita. Mielenkiintoista...

BigDane kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 6:06 pm
Johan tuossa on todettu virallisesti ettei kuolinsyy ollut ainakaan tukehtuminen. Eiköhä sielä ole ollut joku sairaus taustalla. Tuloksia ootellessa.

Heijasteinen sydänpysähdys ei johdu sairaudesta, vaan on ihan tuon kyseisen voimankäyttötilanteen kaltaisessa toiminnassa erittäin todennäköinen seuraus. Uhria pidettiin vatsallaan eikä avattu kaulaliinaa, poistettu huppua päästä eikä reppua selässä, siihen päälle vielä käsien raudoitus selän taakse ja olkäpäiden painaminen maahan ja odotellaan.

Voimankäyttökoulutuksen saaneilla pitää olla osaaminen ja ymmärrys mahdollisista seurauksista, kun toimitaan kuten isossa omenassa tehtiin joten vahingosta ei ole kyse.

Toivottavasti syyttäjä aikanaan tulee syyttämään kuolemantuottamuksen törkeistä tekomuodoista eikä tappokaan olisi liioiteltu.

Millavaan kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 8:29 am

Salainen_Tietolähde kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 8:04 am Seuraava vaihe asian hautaamiseksi onkin jo alkanut. Nyt pidetään radiohilkjaisuutta viranomeisten toimesta ja odetellaan, että mahdollinen syyteoikeus vanhenee niin saadaa ikävä ja julkisuutta saanut juttu siivottua pöydiltä ilman, että ketään tarvii ojentaa. Loppujen lopuksi kaikki jatkuu enallaan

Näin ei kyllä saisi käydä vaan tän täytyy muuttua. Jos kerta niuvassa ei käytetä tätä maahanvientiä voimankäyttönä niin heillä täytyy olla joku muu kikka jonka kanssa he pärjää ja sitä pitäisi sitten muidenkin käyttää.

Vähän eri asia mielisairaalassa potilaiden kanssa painia, kun täysin tuntemattoman riehujan kanssa. Niuvassa on aika todennäköistä, että riehujalla ei ole taskussa mitään aseeksi kelpaavaa, mutta turvallisuusalan työntekijöiden kohtaamilla henkilöillä tämäkin pitää ottaa huomioon. Hankala keksiä mitään päinmakuulleen laittamista parempaa voimakeinoa raudoittamisen ajaksi. Jopa itseä selkästi heikompi on aika hankala saada rautoihin muussa asennossa, jos tosissaan vastaan laittaa. Samalla kasvaa riski siihen, että saa otettua puukon taskusta ja sillä huitaistua, jos ei saada nopeasti täysin haltuun. Joku sellainen tosin saattaa tulla, että heti rautojen laiton jälkeen laitetaan kylkiasentoon tms.

Oma veikkaus, että vartijat jäävät ilman tuomiota tai saavat todella lievät muodolliset tuomiot. Ja se on ihan oikein. Eri asia jos kuolemansyy olisi hapen puute niin sit vois kuolemantuottamuksesta antaa. Selvää on, että asia pitää kuitenkin tutkia ja pyrkiä kehittämään koulutusta niin yksityisellä kuin viranomaistaholla.

Itse olen entisen ammattini puolesta nähnyt erilaisia voimankäyttötilanteita todella paljon ja tää ei ollut kyl itse voimankäyttönä mitenkään törkeä. Ensiaputilanne sit meni enemmän vihkoon, mut niin se maallikoilla tuppaa yleensä enemmän tai vähemmän menemäänkin. Ei uskalleta auttaa, vaan jäädytään. Siitä uskon et jotain pientä sanktiota voi tullakin.

Puhelinkortti kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 9:36 am Mielenterveysongelmainen iso ämmänrohjo riehuu ja ahdistelee asiakasta ja täällä kirjoittavilla on kauhea tarve lytätä ja syyllistää vartijoita. Mielenkiintoista...

Kyllä. Jos vartijat toimivat väärin niin sietävät saada rangaistuksen. Vai meinaatko että jos on mielenterveysongelmia, niin silloin vartijoilla on oikeus voimaa käyttäen lamauttaa elintoiminnot niin että olet kuset housuissa ja hengettömänä? Erikoinen katsantokanta. Tiettyjä asioita voi selittää huolimattomuudella, mutta tässä 5 äijää asialla, eikä viitsitty edes huolehtia siitä että pidellyllä henki kulkee ja pulssi tuntuu.

Vivienne kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 5:50 pm

Puhelinkortti kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 9:36 am Mielenterveysongelmainen iso ämmänrohjo riehuu ja ahdistelee asiakasta ja täällä kirjoittavilla on kauhea tarve lytätä ja syyllistää vartijoita. Mielenkiintoista...

Kyllä. Jos vartijat toimivat väärin niin sietävät saada rangaistuksen. Vai meinaatko että jos on mielenterveysongelmia, niin silloin vartijoilla on oikeus voimaa käyttäen lamauttaa elintoiminnot niin että olet kuset housuissa ja hengettömänä? Erikoinen katsantokanta. Tiettyjä asioita voi selittää huolimattomuudella, mutta tässä 5 äijää asialla, eikä viitsitty edes huolehtia siitä että pidellyllä henki kulkee ja pulssi tuntuu.

Vartijat toimi niinkö on koulutettu ja henki kulki, sehän jo kuolemansyy tutkimuksessa todettiin. Tällaisessa tapauksessa ois aika väärin rangaista vartijoita, vaan terävöittää koulutusta.

Oulu920 kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 9:03 pm

Vivienne kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 5:50 pm

Puhelinkortti kirjoitti: Ma Touko 15, 2023 9:36 am Mielenterveysongelmainen iso ämmänrohjo riehuu ja ahdistelee asiakasta ja täällä kirjoittavilla on kauhea tarve lytätä ja syyllistää vartijoita. Mielenkiintoista...

Kyllä. Jos vartijat toimivat väärin niin sietävät saada rangaistuksen. Vai meinaatko että jos on mielenterveysongelmia, niin silloin vartijoilla on oikeus voimaa käyttäen lamauttaa elintoiminnot niin että olet kuset housuissa ja hengettömänä? Erikoinen katsantokanta. Tiettyjä asioita voi selittää huolimattomuudella, mutta tässä 5 äijää asialla, eikä viitsitty edes huolehtia siitä että pidellyllä henki kulkee ja pulssi tuntuu.

Vartijat toimi niinkö on koulutettu ja henki kulki, sehän jo kuolemansyy tutkimuksessa todettiin. Tällaisessa tapauksessa ois aika väärin rangaista vartijoita, vaan terävöittää koulutusta.

Selvästikään henki ei kulkenu jos on nyt hengetön. Enkä tarkoita että olis tukehtunut, vaan henki ei kulje=kuollut.

Villi veikkaus että kuollut hermoheijasteiseen sydänpysähdykseen. Näitä on sattunut voimankäyttötilanteissa. Huonoa tuuria, ei muuta.

koulutuspäällikkö kirjoitti: Ti Touko 16, 2023 3:19 pm Villi veikkaus että kuollut hermoheijasteiseen sydänpysähdykseen. Näitä on sattunut voimankäyttötilanteissa. Huonoa tuuria, ei muuta.

Kuolema voi olla huonoa tuuria, mutta pelastustyön laiminlyönti on silti fakta.

Joosua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:03 am

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 9:27 am Tämä alla oleva kohta pisti IS:n jutussa pahasti silmään. Onko ihan tavallista, että poliisi käy asiantuntijalausuntoa epäiltyjen kanssa läpi? Mihin sillä pyritään? Viilataan vastaukset kohdilleen? Toivottavasti syyttäjä viimeistään oikeudessa pyytää ko. aiheesta parit lausunnot muualtakin kuin polamkista...

"Poliisilla on nyt myös hallussaan Poliisiammattikorkeakoulun asiantuntijalausunto vartijoiden voimankäytöstä.

– Sekin pitää käydä epäiltyjen kanssa kuulusteluissa läpi. Senkään sisällöstä en voi tässä vaiheessa lausua, Kallio kertoo."

Tuo minunkin silmään osui ja kyllä vähän hämmästelen. Tosiaan epäiltyjen on sitten mahdollista miettiä vastauksiaan kun tietävät mitä paukkuja syyttäjällä on. Tämä varmasti vaikeuttaa totuuden esiin saamista.

Yleensä poliisi ei esimerkiksi vangitsemisoikeudenkäynnissä paljasta korttejaan kuin sen verran että päästään tavoitteeseen. Loput jätetään oikeudenkäyntiin.

Kyllä länsimaiseen reiluun oikeudenkäyntiin kuuluu se, että epäillyllä - oli se sitten näpistelijä tai hirmuinen murhaajavartija - on oikeus perehtyä häntä vastaan esitettyyn näyttöön ja puolustautua sitä vastaan mm. perustelemalla toimintaansa.

Ei oikeudenkäynnissä ole tarkoitus saada tuomiota aikaan hämmentämällä tai huijaamalla syytettyä, vaan todistamalla.

AhruMSahruM kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 5:57 pm Ei tässä varmaan se maahanvienti ollut ongelma vaan se, että jäivät siihen päälle makaamaan, vaikka mitään uhkaa ei ollut.

On se maahanvientikin jonkinlainen ongelma, kun sille ei ole mitään muuta perusteita kuin se, että ammattitaidoton voimannäyttäjä vasemmalla puolella retuuttaa eri tahtiin, kuin ammattitaidoton voimannäyttäjä oikealla.

Joosua kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 11:03 am

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 9:27 am Tämä alla oleva kohta pisti IS:n jutussa pahasti silmään. Onko ihan tavallista, että poliisi käy asiantuntijalausuntoa epäiltyjen kanssa läpi? Mihin sillä pyritään? Viilataan vastaukset kohdilleen? Toivottavasti syyttäjä viimeistään oikeudessa pyytää ko. aiheesta parit lausunnot muualtakin kuin polamkista...

"Poliisilla on nyt myös hallussaan Poliisiammattikorkeakoulun asiantuntijalausunto vartijoiden voimankäytöstä.

– Sekin pitää käydä epäiltyjen kanssa kuulusteluissa läpi. Senkään sisällöstä en voi tässä vaiheessa lausua, Kallio kertoo."

Tuo minunkin silmään osui ja kyllä vähän hämmästelen. Tosiaan epäiltyjen on sitten mahdollista miettiä vastauksiaan kun tietävät mitä paukkuja syyttäjällä on. Tämä varmasti vaikeuttaa totuuden esiin saamista.

Yleensä poliisi ei esimerkiksi vangitsemisoikeudenkäynnissä paljasta korttejaan kuin sen verran että päästään tavoitteeseen. Loput jätetään oikeudenkäyntiin.

Esitutkintalain mukaan asianosaisilla (asianomistaja, epäilty) on lähtökohtaisesti "esitutkinnan aloittamisen jälkeen oikeus saada tieto esitutkintaan johtaneista ja esitutkinnassa ilmi tulleista seikoista sekä esitutkinta-aineistosta, joka voi tai on voinut vaikuttaa hänen asiansa käsittelyyn." Oikeutta voidaan rajoittaa jos siitä on haittaa esitutkinnalle tai yleinen etu sitä vaatii, mutta viimeistään kun valmis esitutkintapöytäkirja lähtee syyttäjälle, on se myös epäillyn saatavilla.

Ja itseasiassa tuon kuvion tarkoitus on edesauttaa eikä vaikeuttaa totuuden esiin saamista - mikäli epäilty pidettäisiin lähtökohtaisesti täysin pimennossa esitutkinnan kulusta, olisi hänen huomattavasti vaikeampaa tuoda esitutkinnassa esiin syyttömyyttään puoltavia seikkoja ja esitutkinta jäisi helposti puuttelliseksi sekä yksipuoliseksi. Koitetaan kuitenkin muistaa että esitutkinnan toimittamista sitoo ihan lakiin kirjattuna niin tasapuolisuusperiaate kuin syyttömyysolettamakin. Esitutkinnassa pyritään selvittämään kaikki tosiasiat, myös epäillyn syyttömyyttä puoltavat, eikä rakentamaan keissiä ketään vastaan - se on syyttäjän homma vasta myöhemmin jos sille on esitutkinnan perusteella aihetta.

Ensin asian kanssa painittiin, sitten asiaa painettiin villaisella. Tapahtuman johdosta asiaa yritetään nyt haudata, kun asia on vielä pöydällä?

Hankala oli tämä asia.

canis lupus kirjoitti: Ke Touko 17, 2023 9:03 am Ensin asian kanssa painittiin, sitten asiaa painettiin villaisella. Tapahtuman johdosta asiaa yritetään nyt haudata, kun asia on vielä pöydällä?

Hankala oli tämä asia.

Poliisin tiedottamisesta paistaa läpi että juttu on kiusallinen poliisillekin. Minusta tässä on virallisessa tiedottamisessakin ollut ihan poikkeuksellisen paljon uhria mustamaalaavaa tiedottamista, erityisesti voimakeinojen käyttöön johtaneita syitä on avattu mielestäni ihan liikaa jo siinä vaiheessa kun tutkinta on ollut aivan alkuvaiheessa.

Poliisi ei kuitenkaan voi tässä tapauksessa olla viemättä juttua syyteharkintaan. Toivottavasti syyttäjä huomioi myös uhrin ja tämän läheiset syyteharkinnassaan.

Tyhmyydesta ja osaamattomuudesta voi ja pitää rangaista erityisesti silloin kun töheltämisen lopputuloksena on kuolema.

Minulla on villi veikkaus että se joka jakoi sen pitkän yltäältä päin kuvatun tallenteen someen, saa myös jotain sanktioita jossain vaiheessa "yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä" tjsp. Vaikka tallenne ainakin minulta vei yöunet, niin hyvä että jakoi jotta ihmiset saivat itse arvioida mitä kaikkea meni kuolemanpartiolta pieleen. Jos tulee sakkoja, niin täällä ainakin yksi joka mielelläään ottaisi osaa kolehtiin.