Sivu 52/108
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: La Touko 03, 2025 11:44 pm
Kirjoittaja ApinaKapina
H. Solmunen kirjoitti: Ma Huhti 28, 2025 3:37 pm
Nythän ei tiedetä, mitä tytölle on juotettu/syötetty/poltatettu ennen noita tapahtumia ja niiden aikana. Todennäköisesti jotain, koska tapahtumien jälkeen tyttö on ollut huomattavasti huonommassa hapessa kuin mitä kuvailuissa ennen tapahtumia on kerrottu. Tällöin suostumuksen saamisen arviointi pelkästään sairaalassa käyttäytymisen perusteella ennen tapahtumia menee jo sekin metsään.
Mistä päätelmä ettei tiedetä, tai mistä tämä et olisi ollut huonommassa kunnossa puuhien jälkeen?
Meinaat ettei siellä ole otettu seulat ja promillet ylös kun on tutkittu puskabileiden jälkeen?
Maruna kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:05 pm
Kyllä ja aamen!
Toivottavasti oikeusministeri, Leena Meri sanoo painavan sanansa aiheesta - kuuluvasti ja julkisesti.
Kyllä rikos on tapahtunut, jos 3 ennestään tuntematonta miestä on käyttänyt hyväkseen alle 18-vuotiaan tytön voimakasta humala ja/tai sekavuustilaa, ja ohjaillut alaikäisen tytön salaa pusikkoon väkisin maattavaksi.
Suostumusta ei osoita uhrin maahan väkivivalloin tyrkkääminen, pään painaminen maata vasten tai muutkaan väkivaltaiset, uhrin hallintaan saamiset pyrkivät otteet.
"Alkoholihumala ja muita alkoholin välittömiä vaikutuksia" - otsikon alta löytyy, Duodecimin ylläpitämältä sivustolta muun muassa taulukko siitä, miten eriasteinen humalatila vaikuttaa henkilön toimintaan.
Voimakkuudeltaan 1,0 - 2,5 promillen humalatilaa kuvaillaan seuraavasti:
" Heikkeneminen voimistuu, pahoinvointia, oksennuksia, sekavuutta."
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01084
Siis jälleen kerran, nämä näkemykset "väkivallasta" on vain tytön sana, joka ensinnäkin on myöntänyt ettei muisti ihan pelaa, ja toisekseen seksiin kuuluu monenlaista pyörimistä ja säätämistä, sekä monesti vähän pyörittelyä. Tytöstä ei löytynyt väkivallan jälkiä.
Ja turha niitä promilleja on tässä ynnätä, kun puhalluksesta oli jo jonkin aikaa siinä vaiheessa kun tutustuivat ja alkoivat hommiin. Ja kuten nyt jo monesti todettu, ei ne promillet kerro noin tarkasti missä kunnossa tosiasiassa joka ikinen ihminen on .
Tytön kunnosta on tyyppien todistusten lisäksi videot, ja lääkärinkin lausunto.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: La Touko 03, 2025 11:58 pm
Kirjoittaja canis lupus
itikkapossu kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:16 pm
Tuntuu, että tuo uusi suostumukseen perustuva raiskauslaki otettiin käyttöön ilman, että kaikkia käytännön asioita oltiin edes mietitty tarpeeksi pitkälle.--- Suostumuksen voi varmistaa kysymällä, mutta miten voi varmistaa muistamisen? Kysymälläkö? Toki voi kysyä "muistatko tämän keskustelun vielä herättyäsikin?", mutta jos asianomistaja ei muista suostumustaan niin tuskinpa muistaa muistamisesta kysymistäkään. ---
Nyt kun asia on saanut laajaa keskustelua ja oikeuslaitoksissakin pyritään etsimään yhteistä linjaa tuomiokäytäntöihin, niin kaikki näkökulmat väärinkäytösmahdollisuuksineen tulisi pohtia huolella. Tulisi siis olla äärimmäisen varovainen, mitä tulee hätiköityihin päätöksiin.
Nimitänpä tätä asianomistajan väittämää olotilaa vaikka Malmihumalaksi. ---
Näin ollen kuka vaan voi joutua epäillyksi, syytetyksi ja mahdollisesti jopa tuomituksi, jos tämmöinen Malmihumala katsotaan tilaksi, jossa suostumuksen antaminen ei ole laillisesti pätevää. Tämä pitäisi nyt ymmärtää huomioida, kun tutkijat, asiantuntijat, analyytikot ja koko oikeuslaitos pohtii yhtenäisiä linjauksiaan. Tuomio voidaan antaa vain tahallisesta teosta eli kukaan ei voi syyllistyä raiskaukseen tietämättään. Niin sanoo laki eli linjausten on tuettava tätä lakia.
Kiitoksia, kun kirjoitit sen mitä en väsymykseltäni itse jaksanut.
Raiskauksesta ehdottomasti toivon tulevan asianmukaiset rangaistukset, tapauksesta riippumatta. Mutta nykyinen linjaus (johon tämä tapaus tuo toivottavasti sen pohdintasysäyksen) aiheuttaa totaalisen ansan jokaiselle heteromiehelle, ja itse asiassa heteronaisellekin.
Jokainen ehdotus naiselle on potentiaalinen ahdistelusyytteen paikka, jos nainen kokee ettei olisi halunnut saada ehdotusta juuri häneltä. Jokainen hellyydenteko on rikosoikeudellisesti tuomittavaa
jos sinulla ei ole todistettavaa lupaa juuri tähän tekoon. Teon yritys on myös tuomittavissa.
Aktista puhumattakaan. Tällaisessa lainsäädännössä lainsäätäjänaiset ovat itse asiassa esineellistäneet naiset! Parhaassa tapauksessa ihmettelevät itse kun eivät löydä sitä "kunnon miestä". No ei ihme. Ne kunnon miehet eivät uskalla tehdä enää mitään aloitteita.
Seksuaalisuus on paradoksi. Se on ollut edellytys homo sapiensin selviytymiselle, nyt ihmetellään miksi sapiens (älykäs) ei enää lisäänny. Nämä ukranalaisapinat sentään yrittivät harrastaa sen kaltaista toimintaa.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 12:39 am
Kirjoittaja Oppenheimer
Maruna kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:05 pm
H. Solmunen kirjoitti: Ma Huhti 28, 2025 3:37 pm
ViidakonCasanova kirjoitti: Ma Huhti 28, 2025 2:43 pm
Voin myös kertoa oman kokemuksen nuoruudesta kun pyörin tietynlaisissa piireissä. Monissa bileissä joillain oli tapana tarkoituksella antaa nuorille tytöille viinaa ja erilaisia huumeita, koska silloin suostumuksen sai helposti. Tavallisen ihmisen aivoissa tämä on ns. "groomaamista" ja seksuaalista hyväksikäyttöä, mutta Helsingin Käräjäoikeuden mukaan tämä on suomessa täysin laillista ja normaalia toimintaa. Ainut ero tässä on miten päihtymys on aiheutunut, mutta lopputulemana mitattuna voimakas humalatila, ja tämä groomaaminen on alkanut jo tunti ennen kuin metsään on siirrytty.
Nythän ei tiedetä, mitä tytölle on juotettu/syötetty/poltatettu ennen noita tapahtumia ja niiden aikana. Todennäköisesti jotain, koska tapahtumien jälkeen tyttö on ollut huomattavasti huonommassa hapessa kuin mitä kuvailuissa ennen tapahtumia on kerrottu. Tällöin suostumuksen saamisen arviointi pelkästään sairaalassa käyttäytymisen perusteella ennen tapahtumia menee jo sekin metsään.
Kyllä ja aamen!
Toivottavasti oikeusministeri, Leena Meri sanoo painavan sanansa aiheesta - kuuluvasti ja julkisesti.
Toivottavasti tajuaa pitää suunsa kiinni. Ei Suomen pidä olla maa, jossa poliittinen johto ohjailee tai pyrkii ohjailemaan tuomioistuinten päätöksentekoa. Jenkkilä on jo hyvää vauhtia lipumassa samaan kerhoon rysslandian, Unkarin ja muiden vastaavien kanssa, jossa riippumattomia tuomioistuimia ei ole tai niiden tulee tosiasiallisesti ottaa huomioon politrukkien halut tuomioita kun raapustelevat.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 1:26 am
Kirjoittaja Huutaja Jaana
Ei ihme että suomalaiset ei enää lisäänny mutta somput jne senkin edestä.
Onko tietoa mitä nappeja tämä 17v nainen oli viinan kanssa nauttinut...?!?
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 1:53 am
Kirjoittaja JanitaSlim
Rescuer kirjoitti: La Touko 03, 2025 9:22 pm
^^
Milloin Suomen laissa vaadittu, että raiskaus toteutuu vain jos tekijä saa siitä nautintoa?
Mistä lähtien on raiskailtu, jos siitä ei saa nautintoa?
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 2:02 am
Kirjoittaja vaivaishiiri
Onko sulla paljonkin kokemusta aiheesta ?
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 2:33 am
Kirjoittaja ChingShih
JanitaSlim kirjoitti: Su Touko 04, 2025 1:53 am
Rescuer kirjoitti: La Touko 03, 2025 9:22 pm
^^
Milloin Suomen laissa vaadittu, että raiskaus toteutuu vain jos tekijä saa siitä nautintoa?
Mistä lähtien on raiskailtu, jos siitä ei saa nautintoa?
Varmaan aikojen alusta. Eihän raiskaus aina välttämättä tarkoita tekijälle seksuaalista nautintoa, raiskaus voi olla ja joskus onkin vain vallankäyttöä uhriin. Kai senkin voi joku jossain tulkita jonkin sortin nautinnoksi, mutta "nautintopykälää" ei laissa ole, kuten Rescuer kirjoitti.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 4:20 am
Kirjoittaja Rousku
Mariangel kirjoitti: La Touko 03, 2025 7:06 pm
Onko tästä lukenut tietoa jossain, että onko tyttö kertonut heille paikallaolonsa syytä? Kyllä aikuisten miesten olisi tullut hoksata, ettei tytöllä kaikki kunnossa ole, kun paikalla on, eikä näy fyysistä vammaa kuten käsi paketissa tm.
Jos minulla olisi 17-v tytär, ja hänet olisi viety ambulanssilla sairaalalle (neuvokkaan) kaveriporukan ansiosta, ja tästä minulle soitettaisiin sairaalan/tyttären itsensä toimesta, niin lähtisin paikan päälle (mieheni kanssa?) hänen luokseen ja kotiin hakemaan. (En tiedä kyseisen henkilön tilanteesta asuinpaikan tm. suhteen, mutta tämä on ajatelmaa.)
Sairaalan aulassa sitten ihmeteltäisiin, että missä tyttö on. Vartija kertoisi, että tuolla hän pimeässä pusikossa on syksy-yössä harrastamassa seksiä kolmen miehen kanssa. Juuri kävin tarkastamassa, ihan ok näytti kaikki olevan.
Voin kuvitella, miten jokainen normaali vanhempi toimisi tuossa tilanteessa.
Suoranaista tietoa ei ole. Tuomiopöytäkirjassa (linkitetty ketjun sivulle 24) asianomistaja väittää, että on kertonut syytetyille. Nämä muistaakseni eivät mainitse asiaa, mutta eivät kiistäkään. Kaikkien mielestä tyttö kuitenkin on ollut humalassa.
Ihan aina ei vain voi lähteä heti hakemaan, ja voi myös olla tilanteita, ettei vanhempia heti tavoiteta. Jos vanhempi on rekkakuski ja menossa lastin kanssa Oulun korkeudella kohti pohjoista, niin voiko se kääntyä hakemaan tytärtään päivystyksestä? Kaikki 17-vuotiaat eivät myöskään enää asu vanhempiensa luona, vaan voivat esim. koulun takia asua hyvinkin kaukana.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 7:20 am
Kirjoittaja Rescuer
^
Tuomiopöytäkirjassa epäiltyjen kertomukset eivät ole yhtenäiset eivätkä sovi yhteen videonauhojen kanssa.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 8:53 am
Kirjoittaja damfin
Rescuer kirjoitti: Su Touko 04, 2025 7:20 am
^
Tuomiopöytäkirjassa epäiltyjen kertomukset eivät ole yhtenäiset eivätkä sovi yhteen videonauhojen kanssa.
Siinähän nimenomaan kerrotaan että epäiltyjen kertomukset ovat yhtenäiset ja sopivat yhteen videonauhojen kanssa.
Sen sijaan tytön kertomus ei sovi yhteen videoiden ja todistajien kertomusten kanssa.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 8:55 am
Kirjoittaja BillyHill
"Kyllä rikos on tapahtunut, jos 3 ennestään tuntematonta miestä on käyttänyt hyväkseen alle 18-vuotiaan tytön voimakasta humala ja/tai sekavuustilaa, ja ohjaillut alaikäisen tytön salaa pusikkoon väkisin maattavaksi."
Ihan koko ajan ja kaikkialla miehet käyttävät naisten humalatilaa hyväkseen saadakseen seksiä. Helvetin vaikeaa vetää raja milloin se on rikos ja milloin ei, jos se jossakin tapauksessa on rikos.
Ja tuota ALLE 18 V on turha kailottaa koko ajan. Ei se ollut alle 16v.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 10:26 am
Kirjoittaja Rescuer
damfin kirjoitti: Su Touko 04, 2025 8:53 am
Siinähän nimenomaan kerrotaan että epäiltyjen kertomukset ovat yhtenäiset ja sopivat yhteen videonauhojen kanssa.
Ei kerrota, ajat eivät täsmää mitenkään. Tai sitten on ollut helvetinmoista pikapanoa, jossa ensin yksi on pannut suuhun ja siirryttyä takaapäin panemaan toinen siirtynyt panemaan suuhun. Paikkojakin on ehditty vaihtaa ja jossain välissä tyttö on yrittänyt suihinoton lomassa vielä suudella kolmatta. Ja sitä ennen on vielä ehditty varmistaa tytön suostumus seksiin.
Ja aikaa tuohon kaikkeen on mennyt
vain viisi minuuttia.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 11:53 am
Kirjoittaja K9Wifey
Nyt oli jossain iltupulussa naisesta, joka 'haluaa auttaa', ja järjestämässä jotain keräystä [taas], jolla kustannettaisiin oikeudenkäyntikuluja yms. JOS tyttö vaan jaksaa viedä asian eteenpäin...
Minä en siihen laita latiakaan.
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 12:05 pm
Kirjoittaja damfin
Rescuer kirjoitti: Su Touko 04, 2025 10:26 am
damfin kirjoitti: Su Touko 04, 2025 8:53 am
Siinähän nimenomaan kerrotaan että epäiltyjen kertomukset ovat yhtenäiset ja sopivat yhteen videonauhojen kanssa.
Ei kerrota, ajat eivät täsmää mitenkään. Tai sitten on ollut helvetinmoista pikapanoa, jossa ensin yksi on pannut suuhun ja siirryttyä takaapäin panemaan toinen siirtynyt panemaan suuhun. Paikkojakin on ehditty vaihtaa ja jossain välissä tyttö on yrittänyt suihinoton lomassa vielä suudella kolmatta. Ja sitä ennen on vielä ehditty varmistaa tytön suostumus seksiin.
Ja aikaa tuohon kaikkeen on mennyt
vain viisi minuuttia.
Kyllä vastaajien kertomukset pääosin täsmää videotallenteisiin ja todistajien kertomuksiin toisin kuin kantajan kertomukset ensimmäisessä kuulustelussa, kantajahan itsekin myönsi videotallenteet nähtyään että hän on muistanut väärin eli ei muistakaan mitään mutta silti täällä vaan sitkeästi siteerataan tytön virheellistä kertomusta kuvauksena tapahtumista.
Odotustilasta on porukalla siirrytty ensimmäiseen pusikkoon klo 5:27 ja viimeisen kerran toisesta metsiköstä kantaja on tullut takaisin ensimmäiseen metsikköön klo 6:03 ja tyttö on pyrkinyt sisään sairaalaan klo 6:09...
Mistä siis tuon viisi minuuttia repäisit kun aikaa kului videotallenteiden mukaan reilu puoli tuntia?
Kannattaa lukea ne pöytäkirjat kunnolla läpi ihan itse, eikä öyhöttää pelkästään sen perusteella mitä joku muu on kertonut pöytäkirjoista.
Tässä uudelleen se linkki:
https://www.jlokka.fi/2025/04/kolme-mie ... n.html?m=1
Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet
Lähetetty: Su Touko 04, 2025 1:48 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
ChingShih kirjoitti: Su Touko 04, 2025 2:33 am
Varmaan aikojen alusta. Eihän raiskaus aina välttämättä tarkoita tekijälle seksuaalista nautintoa, raiskaus voi olla ja joskus onkin vain vallankäyttöä uhriin. Kai senkin voi joku jossain tulkita jonkin sortin nautinnoksi, mutta "nautintopykälää" ei laissa ole, kuten Rescuer kirjoitti.
Eli kovalla mulkulla väkisin naiminen ei siis mielestäsi tuota nautintoa sille, joka sitä tekee? Ok, no mielipiteensä kelläkin.