Sivu 515/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: To Syys 28, 2023 11:37 pm
Kirjoittaja Joke75
hallussa on kirjoitti: To Syys 28, 2023 11:16 am
Jos asenne on "että olisi totellut, niin olisi hengissä".
Niin vastaavasti "jos vartioiden vanhemmat olisi käyttänyt ehkäisyä, niin asiakas olisi hengissä".
Vartiat osaavat kyllä provosoida kenet vaan siihen tilaan että voidaan väkivaltainen voimankäyttö "oikeuttaa".
Sitten todetaan "vastustaa" ja eikun kiinni kuin sika limppuun. Normaalikin ihminen "vastustaa" jos käytetään valtaa mielivaltaisesti, saati tartutaan kiinni ja horjutetaan tasapainoa. Se saadaan näyttämään helposti "vastustukseksi" ja sitten on omasta mielestä oikeutettu vaikka äärimmäisiin tekoihin. Vartiat eivät tunnu osaavan normaaleja asiakaspalvelutaitoja, kommunikaatiota eikä kohteliaisuutta. Näillä pääsee pitkälle. Jos kulkee kädet vyöllä ja on koko ajan uhkaavan oloinen "pelottava ostarielvis" niin ei ole mikään ihme että saa aikaan pelkoa ja ongelmia. Alalle on pesiytynyt porukkaa, joka ei sinne todellakaan kuulu. Vähissä on todella rehelliset vartiat ja järjestyksenvalvojat. Ala pitäisi perata koko organisaatiossa ylhäältä alas asti. Sitä tuskin tulee tapahtumaan kun asennevamma on niin levittäytynyt koko alalle. Olen tehnyt yli 10 vuoden uran suuressa alan yhtiössä, ja nähnyt kaikkea mahdollista laittomuutta, nämä arjen sankarit vielä kehuskelevat tekemisillään. En ole kohdannut kertaakaan fyysistä väkivaltaa työtehtävissä.
Olen kirjoittamastasi osittain samaa mieltä. Alalla on todella paljon mätää porukkaa. Kuitenkin tämä mätä porukka on pesiytynyt yhteen ainoaan yritykseen ja sielläkin vain yhteen toimeksiantoon. Ihan kuten saimme mediasta vuoden vaihteessa lukea.
Muissa yrityksissä väärinkäytöksiin puututaan todella nopeasti ja isolla kädellä jos väärinkäytökset vaan tulevat johdon tietoon. On turha kitistä nähdyistä laittomuuksista jos niistä itse ei ole raportoinut eteenpäin. Kollega aloitti pari kuukautta sitten duunit suht isossa toimeksiannossa ja on sinä aikana hankkinut potkut seitsemälle tekijälle raportoimalla väärinkäytökset johdon tietoon. Luonnollisestikaan kaveri ei ole tiettyjen työntekijöiden mielestä se paras työkaveri, mut eiväthän uskalla perseillä jos se on työvuorossa.
Suurin osa tekijöistä alalla kuitenkin on todella fiksuja, erittäin osaavia ja valmiita tekemään muutakin kuin työsopimus velvoittaa. Henkilökohtaisesti olen itse "parantanut" pienen pojan virtsatietulehduksen jota hän kovaan ääneen itki kauppakeskuksessa yksinkertaisesti "taikalaastarilla" jossa minion kuviot. Kauppareissusta tuli paljon mukavampi niin pojan äidille kuin muillekkin ostarin asiakkaille.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 29, 2023 11:59 am
Kirjoittaja Hermione
^Aika rohkeaa väittää että Vantaalla tapahtunut olisi ainoa oikeasti tapahtunut vallan väärinkäyttöilmiö. Se on ainoastaan ainoa joka suurempana kokonaisuutena on ylittänyt mediakynnyksen.
Yksittäisiä pahoinpitelytuomioita on jatkuvasti, ja osa jutuista sovitaan (rahalla) ennen oikeuteen menoa. Tiedän tämän, koska omassa lähipiirissäkin on turvallisuusalan ammattilaisia. Sen takia en todellakaan osta väitettä, että Avarnin Vantaan tapaus olisi
ainoa. Siitä kuitenkin on olemassa oma keskustelunsa, Omenassa aiheutettiin kohdehenkilön kuolema josta uhri ei herää henkiin. Hei, kai te tajuatte että se on lopullista.... Mutta silti riittää häpyä panetella ja alentaa uhria, vaikka tämä ei enää koskaan pysty puolustamaan itseään ikäviä puheita vastaan. Häpeäisitte edes, mutta hei, ettehän te osaa.´
EDIT: Vielä JOKE75:lle, jos tosiaan osaa parantaa pissatulehduksen laastarilla niin siinä olisi ainesta Nobelin palkinnolle
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 29, 2023 10:12 pm
Kirjoittaja fouilleur
Säde-Sisko kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 12:04 am
Rockyfist kirjoitti: Ti Heinä 11, 2023 11:04 pm
Tai sitten vain taluttaa nainen ulos… ja mitä helvettiä ne piti sitä naista elottomana minuuttitolkulla maassa?
No joo, onhan tätä käsitelty moneen kertaan. Nainen ei ollut yhteistyöhalukas pyrkien poistumaan väärään suuntaan ja tilanne eskaloitui nopeasti. Vartijoillakaan ei sellaista perusolettamaa ole että kukaan kuolee normaalissa hangoittelevan asiakkaan kiinniottotilanteessa. Jälkiviisaana voi kyllä todeta että elottomuuteen olisi pitänyt reagoida paljon aikaisemmin.
No älä!
Ylipäätään tyypeillä ei ollut mitään tarvetta heittää naista lattiaa vasten. Nainenhan oli jo pysähtynyt ja vartijoiden puhuteltavana. Häirityksi kerrottu mies oli päässyt pois tilanteesta vartijan saattelemana.
Sitten kun nainen oli tullut kaadetuksi lattialle ja valittanut, ettei saa henkeä, vartijoiden olisi pitänyt tarkistaa tilanne, ja viimeistään heti kun hän oli muuttunut liikkumattomaksi. Silloin nopea ensiapu olisi saattanut vielä pelastaa naisen hengen. Mutta ei, piti kuusissa miehin makuuttaa naisparkaa mahallaan raskaissa talvitamineissa kymmenisen minuuttia ennen kuin tämän kasvot kaivettiin esiin ja sitten järkytyttiin...
"normaalissa hangoittelevan asiakkaan kiinniottotilanteessa" Tuossa tilanteessa ei ollut kokonaisuus huomioon ottaen yhtään mitään normaalia.
Näitä ketjuja lukiessa miettii aina väliin, että jotkut kommentoijat kuulunevat siihen ~yhteen prosenttiin väestöstä, jolla on tiettyjä tunnettuja luonteenominaisuuksia.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 29, 2023 10:59 pm
Kirjoittaja fouilleur
"Tilanne alkoi silminnäkijöiden mukaan siitä, että kaksi vartijaa talutti naisen pois vaateliikkeestä."
Olen ollut siinä käsityksessä, että vaateliikettä koskeva kerronta oli jo aikaa sitten osoitettu vääräksi ja että vartijat pysäyttivät naisen ostoskeskuksen käytävällä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 29, 2023 11:09 pm
Kirjoittaja Kaarma
Kyllä ne omenassa aika tiukan näköisesti taluttaa oletettuun takahuoneeseen.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 12:42 am
Kirjoittaja Anoteus
Kaarma kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 11:09 pm
Kyllä ne omenassa aika tiukan näköisesti taluttaa oletettuun takahuoneeseen.
Harvemmin niitten kanssa käsi kädessä sinne mennään
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 12:46 am
Kirjoittaja Kaarma
Anoteus kirjoitti: La Syys 30, 2023 12:42 am
Kaarma kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 11:09 pm
Kyllä ne omenassa aika tiukan näköisesti taluttaa oletettuun takahuoneeseen.
Harvemmin niitten kanssa käsi kädessä sinne mennään
Se olisikin jo aika somaa.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 9:11 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
fouilleur kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 10:12 pm
Sitten kun nainen oli tullut kaadetuksi lattialle ja valittanut, ettei saa henkeä,
Lähdettä väitteellesi?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 9:44 pm
Kirjoittaja Juliet Jones
Säde-Sisko kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:11 pm
fouilleur kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 10:12 pm
Sitten kun nainen oli tullut kaadetuksi lattialle ja valittanut, ettei saa henkeä,
Lähdettä väitteellesi?
Muutama ja taas muuutama, ja vielä muutama sivu taaksepäin, MTV3 haastattelema silminnäkijä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 10:03 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.5to1o1
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 30, 2023 11:26 pm
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
Säde-Sisko kirjoitti: La Syys 30, 2023 10:03 pm
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.5to1o1
▪︎ Selvähän se.
Kaikki julkisesti merkittävä tieto tässä maassa on kansalta pidettävä salassa, paitsi se, mikä on erikseen ja tapauskohtaisesti kulloinkin suotu salaamattomaksi.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Su Loka 01, 2023 1:55 pm
Kirjoittaja Joke75
Juliet Jones kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:44 pm
Säde-Sisko kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:11 pm
fouilleur kirjoitti: Pe Syys 29, 2023 10:12 pm
Sitten kun nainen oli tullut kaadetuksi lattialle ja valittanut, ettei saa henkeä,
Lähdettä väitteellesi?
Muutama ja taas muuutama, ja vielä muutama sivu taaksepäin, MTV3 haastattelema silminnäkijä.
Tässä väitteessä kusee nyt ainakin se, että ihminen joka ei saa henkeä, ei pysty myöskään puhumaan. Ainakaan multa se ei onnistu. Tosin voin olla joku biologinen poikkeama jolta puuttuu vara ilmapussit hätätilanteita varten. Jokainenhan voi toki keskenään kokeilla puhua ilman ilmaa.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Su Loka 01, 2023 4:15 pm
Kirjoittaja Säde-Sisko
Joke75 kirjoitti: Su Loka 01, 2023 1:55 pm
Tässä väitteessä kusee nyt ainakin se, että ihminen joka ei saa henkeä, ei pysty myöskään puhumaan. Ainakaan multa se ei onnistu. Tosin voin olla joku biologinen poikkeama jolta puuttuu vara ilmapussit hätätilanteita varten. Jokainenhan voi toki keskenään kokeilla puhua ilman ilmaa.
Ehkä kaikilla ihmisillä ei ole samanlainen anatomia. Onhan niitä vatsastapuhujiakin
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Su Loka 01, 2023 5:31 pm
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
Joke75 kirjoitti: Su Loka 01, 2023 1:55 pm
Juliet Jones kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:44 pm
Säde-Sisko kirjoitti: La Syys 30, 2023 9:11 pm
Lähdettä väitteellesi?
Muutama ja taas muuutama, ja vielä muutama sivu taaksepäin, MTV3 haastattelema silminnäkijä.
Tässä väitteessä kusee nyt ainakin se, että ihminen joka ei saa henkeä, ei pysty myöskään puhumaan. Ainakaan multa se ei onnistu.
▪︎
Eipä kyllä minultakaan.
Mutta, entä jos nuo olivatkin hänen viimeiset sanansa, jotka sai sanottua, kun oli vielä kahvikupillinen ilmaa keuhkoissa. [spekulointia]
Mene ja tiedä, mutta sivumennen sanottuna (ja vähän offtopikkina), ihmisiähän on murhaamalla murhattu istumalla heidän rintakehänsä päällä. Ei jää kuristusjälkiä kaulaan.
Poliisi tosin raportoi, että ei kuollut kuristumalla, vai oliko se tukehtumalla...?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Ma Loka 02, 2023 11:02 am
Kirjoittaja ohikulkija
viivahattu kirjoitti: Ti Syys 26, 2023 6:44 pm
^ Kyllä. Ja siitä heidät todennäköisesti tullaan tuomitsemaan muutaman kuukauden ehdollisiin vankeuksiin kuolemantuottamuksesta, paitsi jos puolustus onnistuu osoittamaan, että nainen olisi todennäköisesti kuollut, vaikka elvytys olisi aloitettu ja soitettu 112 välittömästi.
Oikea ajatus mutta nurinperin. Puolustuksen ei tarvitse osoittaa että nainen olisi asiallisista ja oikea-aikaisista elvytystoimista huolimatta todennäköisesti kuollut vaan syyttäjän osoittaa että todennäköisesti selvinnyt. Puolustukselle riittää syyttäjän argumentin horjuttaminen - epäselvissä tilanteissa (ei olisi riittävän todennäköisesti selvinnyt) asia ratkaistaan syytetyn eduksi.