MURHA.INFO

meitzi kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 6:29 pm

HKV kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 6:07 pm

meitzi kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 4:42 pm
Motivaatiota lattiaan paiskaamiselle ja rusikoinnille ei tosiaan ole syytä unohtaa. Kyllä hengen riistämiselle yleensäkin on joku syy, toiset vähäisempiä kuin toiset, mutta joku syy kuitenkin. Silloinkin kun tarkoitus ei ollut tappaa.

. Olisko se että ei suostunut puhumalla poistumaan vaan alkoi rimpuilemaan ja haraamaan vastaan. Nähnyt videon jossa rauhallisesti talutettiin ulos ja alkoi hanttiin laittamaan? Yleensä jos asiakas laittaa hanttiin niin tarvitsee ottaa hallinta otteeseen? Vai miten rimpuileva asiakas olisi pitänyt oikeaoppisesti poistaa?

Mäkin näin videon. Kaksi miestä retuuttaa naista eri puolilta eri tahtiin ja nainen hakee tasapainoa.

Motiivi paiskaamiselle ja rusikoinnille oli olemassa varmasti jo ennen kiinni käymistä

Ihan pakko kysyä, että montako kertaa olet itse ollut vastaavassa tilanteessa? Siis suorittajapuolella? Kuvitteletko ihan oikeasti että näissä lieviin voimakeinoihin (hallintaote) johtaneissa poistoissa sekä kohdehenkilö että osallistuneet turvahenkilöt marssisivat kehärummun antaman tahdin mukaan tasatahtiin? Juu, ei. Siinä on täys työ pitää vastaan hangoitteleva kohdehenkilö hallinnassa että myös saattaa hänet turvallisesti haluttuun paikkaan. Nythän tuo tehtävä osottautui mahdottomaksi kohdehenkilön oman käytöksen takia jolloin turvahenkilöstö päätyi pitämään neitoa maassa hallintaotteessa. Myöhemmin apua saatiin myös muusta turvahenkilöstöstä.

Mä en nyt vaan mitenkään voi käsittää näitä väitteitä retuuttamisesta, rusikoinnista, repimisestä, tappamisesta ja herraties mistä.

Poistoon oli kuitenkin juridiset perusteet olemassa. Se on varmaan kaikille ihan selvää pässinlihaa. Poiston yhteydessä mammalla oli lukemattomia mahdollisuuksia toimia annettujen ohjeiden mukaan, mutta niistä hän vähät välitti. Mulla nyt vaan yksinkertaisesti ei mene jakeluun, miten kukaan voi olla sitä mieltä että turvahenkilöstö olisi missään kohtaa tehnyt mitään väärää, koska tämä naikkonen kuitenkin itse omilla valinnoillaan hankkiutui tilanteeseen joka koitui hänelle kohtalokkaaksi. Ja vielä lisään tähän sen, että turvahenkilöstöhän on syytteessä kuolemantuottamuksesta. Rikos ei edellytä tahallisuutta, mutta huolimattomuutta kylläkin. Koko asiakokonaisuudessa on siis kyse niistä ihan viimeisistä minuuteista. Ei siis koko kokonaisuudesta ainakaan turvahenkilöstön puolesta.

Sinänsä on hyvä, että turvahenkilöstö on syytteessä vaikka sympatiani ovatkin täysin heidän puolellaan. Hehän eivät ole päässeet tekemään tapahtumien jälkeen koulutustaan vastaavaa työtä. Mutta jos tapausta katsoo koko turvallisuusalan näkökulmasta on hyvä, että tapaus menee oikeuteen. Oli tulos mikä oli niin aivan varmasti toinen osapuoli valittaa siitä hoviin ja siitä edetään vielä korkeimpaan oikeuteen. Korkein oikeus aikanaan antaa päätöksen joka ohjaa oikeuskäyntöä tulevaisuudessa. Toivotaan tottakai, että vastaavia tilanteita ei enää tapahdu, mutta jokainen meistä tietää missä kunnossa terveydenhuolto tällä hetkellä on. Enenevissä määrin laitoshoitoa tarvitsevia ihmisiä parveilee pitkin kyliä ymmärtämättä omaa tai muiden etua. Turvallisuusalan tekijöillä ei ole osaamista näihin poikkeustapauksiin eikä sellaista voi ainakaan minun mielestä edes vaatia. Turvahenkilöstöhön ei tee diagnooseja, se on lääkärin hommaa. Tottakai ensiaputilanteessa turvahenkilöstö tekee havaintoja ja toimii annetun koulutuksen ja hätäkeskuksen ohjeiden mukaisesti.

Infoaja kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 3:57 pm Liikenneturvallisuuden vaarantamisesta syyttäminen ja/tai tuomitseminen edellyttää, että olet jollain tavalla rikkonut liikennesääntöjä. Jos ajat tasan liikennesääntöjen mukaan ja joku hyppää puskasta/ylikulkusillalta/tms eteesi ilman että sinulla on mahdollisuutta reagoida, ei sinua syytetä yhtään mistään. Ei veturinkuljettajiakaan syytetä, jos joku menee junan alle.

Siihen riittää että on rikkonut tieliikennelain 3. tai 4. pykälää, jotka molemmat ovat sellaisia joita voidaan soveltaa käytännössä aina kun on osallisena liikenneonnettomuudessa. Liikenneturvallisuuden vaarantaminen ei edes vaadi konkreettista vaaraa...
Veturinkuljettajaan on tuossa turha verrata, koska junalla ei pysty väistämään toisin kuin autolla.

Sille ei tietenkään mitään voi, että juna pysähtyy hitaasti, mutta veturinkuljettajiltakin edellytetään allejääntitilanteissa, että hätäjarrusta on vedetty heti, kun kiskoilla on havaittu henkilö, ja se asia kyllä tutkitaan.

Jos yhteiskunta on vähentänyt erilaisia terveyspalveluita, se voi kyllä johtaa siihen, että julkisissa tiloissa liikkuu monenlaisia ihmisiä, joskus häiritseviäkin. Se on siis tehty arvovalinta, ja tarkoittaa myös sitä, että meidän itse kunkin täytyy hyväksyä erilaisesti käyttäytyvät ihmiset julkisissa tiloissa. Tässäkin tapauksessa lienee selvä, ettei nainen aiheuttanut yleistä häiriötä, ei ollut myymälävaras tms. Miksi siis vartijat ryhtyivät näin mittaviin toimiin tai ylipäätään puuttuivat asiaan? Häiriintyneeksi kokenut henkilö olisi varmaan pystynyt eksyttämään kiusalliseksi kokemansa seuraajani; näin monet tekevät, jos eivät ole uusavuttomia.

♤
Tämä tulee olemaan Suomen oikeuslaitokselle helvetin hikinen homma ratkaistavaksi.

Sen osoittaa jo se, että täällä minfossakin [jonka voi hyvällä syyllä katsoa suomalaiseksi oikeusbarometriksi] on asiaa "käräjöity" tähän mennessä niin runsaasti, että tämä kommenttini on "diaari-alanumeroltaan" #7835.

Yrjö Yrjönsuuri kirjoitti: Ke Loka 25, 2023 12:21 pm ♤
Tämä tulee olemaan Suomen oikeuslaitokselle helvetin hikinen homma ratkaistavaksi.

Sen osoittaa jo se, että täällä minfossakin [jonka voi hyvällä syyllä katsoa suomalaiseksi oikeusbarometriksi] on asiaa "käräjöity" tähän mennessä niin runsaasti, että tämä kommenttini on "diaari-alanumeroltaan" #7835.

Tässä on kyllä monen oikeudenkäynnin aineksia. Mm. asiaan liittymättömiä tapauksia vartijoiden toimintaa koskien, terveydenhuollossa tehtyjä virheitä ja sensellaista. Oikeussalissa ei myöskään jokaiseen vartijoiden syyllisyyttä tukevan seikan jäljiltä ilmesty järjestyksenpalvojia huutamaan taivaaseen asti, että uhri oli itse oli syyllinen ja kuuluisi oikeuden eteen noiden sankarien sijasta, ja miten sankarit ovat toimineet vain ja ainoastaan oikein.

Kokeiles pirruuttasi kuinka vähän sivukohtaisesti on viestejä jäljellä, jos lisäät järjestyksenpalvojat estolistallesi.

Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Mitä sä niillä? Eihän ne tehneet mitään väärää.

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Tapauksen esitutkinta on jo valmis. Pöytäkirjat ovat julkisia ja voit käydä pyytämässä ne länsi-uudenmaan poliisilaitokselta jos tosiaan niillä tiedoilla jotain teet. Valokuvia pöytäkirjoihin ei ole liitetty, mutta jos sen naamataulun näkeminen on niin tärkeää, niin kysy länsi-uudenmaan käräjäoikeudelta koska istuntopäivä on ja mene sinne pällistelemään.

Joke75 kirjoitti: Ma Marras 13, 2023 3:02 pm

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Tapauksen esitutkinta on jo valmis. Pöytäkirjat ovat julkisia ja voit käydä pyytämässä ne länsi-uudenmaan poliisilaitokselta jos tosiaan niillä tiedoilla jotain teet. Valokuvia pöytäkirjoihin ei ole liitetty, mutta jos sen naamataulun näkeminen on niin tärkeää, niin kysy länsi-uudenmaan käräjäoikeudelta koska istuntopäivä on ja mene sinne pällistelemään.

Avarni vissiin turvaa istuntojen turvallisuuden ja sujuvasti pahoinpitelee uteliaan yleisön.

BigDane kirjoitti: Ma Marras 13, 2023 2:11 pm

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Mitä sä niillä? Eihän ne tehneet mitään väärää.

Mä veikkaan että tuossa esitettiin kiinnostusta väkivaltaisesta purkauksestaan syytteessä olevien nimiin, ihan siitä huolimatta, että ovatko järkkäreitä vai mitä olivatkaan.

Joke75 kirjoitti: Ma Marras 13, 2023 3:02 pm

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Tapauksen esitutkinta on jo valmis. Pöytäkirjat ovat julkisia ja voit käydä pyytämässä ne länsi-uudenmaan poliisilaitokselta jos tosiaan niillä tiedoilla jotain teet. Valokuvia pöytäkirjoihin ei ole liitetty, mutta jos sen naamataulun näkeminen on niin tärkeää, niin kysy länsi-uudenmaan käräjäoikeudelta koska istuntopäivä on ja mene sinne pällistelemään.

Esitutkintapöytäkirjojen julkisuus määräytyy 24 § 1 momentin 3 kohdan perusteella, jonka mukaan rikostutkintaan liittyvät tiedot tulevat julkisiksi, kun asia on ollut esillä tuomioistuimen istunnossa tai kun asiassa on tehty syyttämättäjättämispäätös tai tutkinnanlopettamispäätös.

Esitutkintapöytäkirjat tulevat siis julkisiksi vasta oikeudenkäynnin yhteydessä, joten turha niitä on sieltä vielä kysellä.

BigDane kirjoitti: Ma Marras 13, 2023 2:11 pm

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Mitä sä niillä? Eihän ne tehneet mitään väärää.

Ihmisen kuoleman aiheuttamisessa ei ole mitään väärää? Olisiko sinulla hiukan kieroon kasvanut oikean ja väärän erottaminen toisistaan?

Hermione kirjoitti: Ma Marras 27, 2023 11:14 am

BigDane kirjoitti: Ma Marras 13, 2023 2:11 pm

kulkija11 kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 11:46 am Onko näiden järkkäreiden nimet ja naamat tiedossa?

Mitä sä niillä? Eihän ne tehneet mitään väärää.

Ihmisen kuoleman aiheuttamisessa ei ole mitään väärää? Olisiko sinulla hiukan kieroon kasvanut oikean ja väärän erottaminen toisistaan?

Viime kädessä asiasta päättää kyllä oikeus, mutta eiköhän siellä jonkinlaiseen rangaistukseen tuomita.

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Ma Marras 27, 2023 11:43 am Viime kädessä asiasta päättää kyllä oikeus, mutta eiköhän siellä jonkinlaiseen rangaistukseen tuomita.

◇ Niinpä. Muistatko, tai muistaako kenkään, kun en nyt jaksa käydä läpi lähes kahdeksaatuhatta kommenttia, että onko tälle jo oikeudenkäyntipvm, vai mahtaako tutkinta olla vielä aivan kesken? Vastaajia useita, mutta käräjät kaiketi pidetään samanaikaisesti. Saadaanko juttu joulupöytään?