Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Siis mitä ihmettä ovat tällaiset väitteet?? Mitkä todisteet kertovat, ettei siten voinut mennä ulos?? Voihan siitä mennä ulos, kaikki poliisitkin pääsivät. Ja ulosmenosta juuri NÄKYY jälkiä: veriset kengätjäljet sekä arkulla, josta ponnistettiin, että terassilla, johon tultiin alas. Vieläpä tuolin päälläkin oli veretön jälki, mikä sekin sopii poistumiseen, koska vain toinen kenkä oli veressä.
Onhan KN oikeassa, sikäli - että on vain oletus syyttäjälläkin, että poistumisesta olisi pitänyt jäädä niin jälkiä kuin kuulua äänikin. Mikään todiste tämä ei ole - muutenhan Annelin sellin ovi olisi jo hitsattu kiinni. Yksi muita tukeva väittämä vain. Teoriassa on siis pienenpieni mahdollisuus huppumiehellä poistua oven ikkuna-aukosta ja pihalta ilman sitä osoittavia jälkiä.

Mutta kun ääninauha kyllä jo pitävästi todistaa ( jos lausunto hyväksytään ), että ulkopuolista ei nauhalla ole ja oikeuslääkäri puolestaan ( jos lausunto hyväksytään ) todistaa verenvuotoon menneen useita kmmeniä minuutteja, niin tässä valossa tuo em jäljettömyyskin saa vahvistuksen. Silti, siksi näistä keskustellaan, koska 100% kiistatonta teknistä todistetta ei ole, ainakaan suoraan tekijään viittaavaa. Huomautettakoon, ettei oikeusprosessi ja lainkaari sellaista edellytäkään. Riittävä varmuus kelpaa syylliseksi toteamiseen tai sen puuttuessa - vapautetaan.

Jos kaksi suljetussa, esim sellissä ollutta on tilanteessa, että toinen on tapettu ja vain yksi eli tämä toinen on mahdollinen tappajaksi. Hänet tuomitaan siitä huolimatta, että hänet siihen sitovaa teknistä todistetta ei löytyisikään. Nyt oikeus ei enää saanut mistään teknisiä todisteita, lapsia ei voinut käyttää ja syytetyn ei tarvitse pysyä totuudessa. Silloin se karsi mahdolliset tekijät. Ulkopuolista ei voinut olla ( nauha ) ja Annelin tarina ei voinut pitää paikkaansa ( mm oikeuslääkärin lausunto ). Jäljelle jäi Annelin lausuntojen ristiriitojen syyksi ja mahdollisiksi tekijöiksi vain Anneli tai lapset.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Viittaat kommentissasi Anneliin kirjoittajana, joka vastustaa kaikenlaista sensuuria."

Enpäs viittaa :evil: Sanoin, että syy sille, että hän on julkaissut erilaisia kommentteja VOISI olla esim se, että hän ei halua sensuroida. Tai ihan mikä hyvänsä. Hän voi vaikka kannattaa matotutteja vauvalle, mistä minä tiedän. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, onko hän tappanut miehensä. Ei millään lailla relevanttia. Siksi tämä ketju on huuhaata, ja on ultrahuuhaata poimia yksittäisiä lauseita (jotka eivät edes ole Annelin itsensä kirjoittamia!) ja muodostaa niiden pohjalta jotain teorioita rikosjuttuun liittyen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
Siis mitä ihmettä ovat tällaiset väitteet?? Mitkä todisteet kertovat, ettei siten voinut mennä ulos?? Voihan siitä mennä ulos, kaikki poliisitkin pääsivät. Ja ulosmenosta juuri NÄKYY jälkiä: veriset kengätjäljet sekä arkulla, josta ponnistettiin, että terassilla, johon tultiin alas. Vieläpä tuolin päälläkin oli veretön jälki, mikä sekin sopii poistumiseen, koska vain toinen kenkä oli veressä.
Onhan KN oikeassa, sikäli - että on vain oletus syyttäjälläkin, että poistumisesta olisi pitänyt jäädä niin jälkiä kuin kuulua äänikin. Mikään todiste tämä ei ole - muutenhan Annelin sellin ovi olisi jo hitsattu kiinni. Yksi muita tukeva väittämä vain. Teoriassa on siis pienenpieni mahdollisuus huppumiehellä poistua oven ikkuna-aukosta ja pihalta ilman sitä osoittavia jälkiä.

Mutta kun ääninauha kyllä jo pitävästi todistaa ( jos lausunto hyväksytään ), että ulkopuolista ei nauhalla ole ja oikeuslääkäri puolestaan ( jos lausunto hyväksytään ) todistaa verenvuotoon menneen useita kmmeniä minuutteja, niin tässä valossa tuo em jäljettömyyskin saa vahvistuksen. Silti, siksi näistä keskustellaan, koska 100% kiistatonta teknistä todistetta ei ole, ainakaan suoraan tekijään viittaavaa. Huomautettakoon, ettei oikeusprosessi ja lainkaari sellaista edellytäkään. Riittävä varmuus kelpaa syylliseksi toteamiseen tai sen puuttuessa - vapautetaan.

Jos kaksi suljetussa, esim sellissä ollutta on tilanteessa, että toinen on tapettu ja vain yksi eli tämä toinen on mahdollinen tappajaksi. Hänet tuomitaan siitä huolimatta, että hänet siihen sitovaa teknistä todistetta ei löytyisikään. Nyt oikeus ei enää saanut mistään teknisiä todisteita, lapsia ei voinut käyttää ja syytetyn ei tarvitse pysyä totuudessa. Silloin se karsi mahdolliset tekijät. Ulkopuolista ei voinut olla ( nauha ) ja Annelin tarina ei voinut pitää paikkaansa ( mm oikeuslääkärin lausunto ). Jäljelle jäi Annelin lausuntojen ristiriitojen syyksi ja mahdollisiksi tekijöiksi vain Anneli tai lapset.
Jos ulkopuolista nauhalla ei kuulu ja voidaan VARMASTI osoittaa, ettei ulkopuolista siellä ole, niin minä en käsitä, kuka löi Jukkaa puhelun aikana. Minä ihan aikuisten oikeasti hyväksyn Annelin syylliseksi; siis idean siitä. Ei minulla ole tuntemattoman ihmisen suhteen mitään intressejä sen paremmin. En vain oikeasti tajua, miten se sitten tapahtui. Häke-literoinnin perusteella se ei näyttäisi olevan mahdollista. Enkä usko lapsen valehtelukykyyn ja kaikkiin muihin yksityiskohtiin, jotka tukevat Annelin kertomusta.

Jospa Jukkaa oli sitten lyöty jo ennen puhelua ja hän kuoli omia aikojaan? En vaan usko, että kallo murskana voi huutaa. Annelin kanssa "kimpassa" olevaa ulkopuolista olen myös elätellyt mahdollisuudeksi, mutta olisihan hänestäkin sitten ääntä pitänyt tulla. Tuo päähän lyöminen ei sovi siihenkään mitenkään, jos se tuli puhelun aikana.

Joten, saattaa sieltä nauhalta vielä se ulkopuolisen ääni kuuluakin. Nauhahan ei nykymuodossaan voi repliikkienkään puolesta pitää mitenkään paikkaansa. Jutuissa ei ole mitään järkeä, joten päättelen, että niitä on tulkittu väärin ja kuuluvuus on ollut erittäin heikko.
Se, mikä nauhalta kuuluu, on aina parempi todiste, kuin se, mikä sieltä ei kuulu. Kyse voi olla siitä että, kun jotain ei kuulu, se ei vain EROTU. Sen sijaan, jos kuuluu juoksuaskeleet ja oven avaus, silloin joku juoksi ja ovi aukesi. Se on fakta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Vastaukseni kuolemannaakalle: Siirretty nokittelupalstalle! :mrgreen:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 72#p370772
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Naakalle: Minusta ulosmeno ei ole siten selvä kuin väität. Olen ymmärtänyt, että tuo kulkureitti ja kulkutapa on hankala tai mahdoton. Arkulta ei pysty ponnistamaan, muovituoli ei oikein pidä, muutaman kengänjäljen jälkeen odottaisin lisää jälkiä.

Tilanteessa "Se meni jo" huppumieskö istuisi terassilla ja vaihtaisi kamppeita tai pakkaisi kassiaan? Tietonaan (ellei ole kuuro), että puhelua on kestänyt jo minuuttitolkulla.

Täällä on jo muutenkin käsitelty sitä, että miten AA on niin vapaasti ja ilman vaaraa, vaikka takkahuoneessa on muka joku. Toisin päin ajateltuna tuntuu myös kummalta. Miksi ihmeessä huppumies tömäyttelisi siellä juuri silloin, kun AA käy siellä? Sitten osaisi mennä lasta piiloon. Ei yhtään ajattelisi, että tuolla ollaan vissiin puhelimessa ja poliisi tulee.

Minusta tässä kyökkiketjussa olisi syytä pohtia myös motiiveja. Siitä näyttää tulevan lähinnä kinaa. Minua huolestuttaa, että motiivikeskustelussakin rajalinjat ovat samat kuin samat vanhat. Eihän motiivin tarvitse vielä sanoa, että joku tekee teon. Kyllä minusta AA:n motiivista pitäisi pystyä puhumaan, vaikka olisi sitä mieltä, että hän on syytön.

Huppumiehen motiiviksi on minusta hyväksytty AA:n ehdotus, että syynä olisi jokin työhön liittyvä uhkailu. Minusta tuntuu, että JL:n kasvojen kulmikkuus, tummanpuhuvuus, pieni koko ja muu trivia on tehnyt hänestä salakavalasti pahan miehen. Ja vielä pahan miehen, joka voi vetää surmaajakseen ihan kenen tahansa työstä poispotkitun. Minusta tuntuu välillä, että huppumiesteorian kannattajat eivät ole tosissaan kiinnostuneita huppumiehensä motiiveista.

Kaiken lisäksi minusta AA on jo kerran tunnustanut. On lehtiaineistoa asianajajan suulla siitä, miten kyseessä olisi hätävarjelu ja hätävarjelua on taatusti myös se, että AA ei muista mitään. Minulle se näyttäytyy kissa ja hiiri -leikkinä. Yritetään säilyttää jokin epäilys siinä, että tekijä olisi voinut olla joku muu. AA:n annetaan puhua itsensä kanssa ristiin vaikka miten paljon.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Onko kellään tietoa kuinka päin se jalanjälki tuolissa oli?

Kiitos vastauksista Tara ja Mariacka luin vastaukset. Pointtini ottaa kantaa välillisissä näkökulmien ristiriidoissa ei ole mun juttu nro 1.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Minua on joskus ihmetyttänyt, miksi lapsi suhtautuu niin rauhallisesti siihen, että äiti menee takkahuoneeseen. Niin no, Jukka huutaa apua..Annua..ym, autoa jne

- Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
- Niih.
- Tuuksä tänne puhelimee?
- Agh (valittaa)
- Mä meen kattoo tonne.
- Mitä mä sanon?
- Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...

(kamalia ääniä alkaa kuulua..askelia, kopsahdukset ym, äidin raivokasta huutoa, isän valitusta. Mutta lapsi ilmaisee huolensa vain isästä. Entäs äiti? Pärjääköhän se ..)

Lapsi on vielä puhelimessa, em äänimaailma taustalla:

- Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti.
- Tulkaa äkkii.
- Iskä, älä kuole!
- Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko.

Vasta kun häkestä aletaan taas puhua, lapsi kutsuu äitiä.

Häke palaa: Joo, sinne on apu jo tulossa. Osaakko sä, onks siel joku aikuinen paikalla nytte?
- Äiti.
- Voisko äiti puhuu?
- Äiti tuu.
- (kolahdus)
- Nyt siel puhutaa taas.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Eikö lapsen käytös viittaa siihen, ettei hän ole nähnyt veristä isää, eikä toisaalta huppumiestäkään tuossa vaiheessa? Hän on jopa hieman sen tuntuinen, ettei tietäisi mitä tapahtuu, siis mistä Jukan huudot johtuvat. Myönnän ihan sen tässä, että vaikuttaa, niinkuin lapsi ei olisi mistään murhaajasta kuullut mitään ja luulisi, että Jukka on saanut sairauskohtauksen tms.

Toisaalta 9v tytöllä ei välttämättä ole käsitystä murhaamisesta eikä ylipäätään kykyä käsittää, mitä tapahtuu. Tietääkö edes sanan Tappaja merkityksen? No, ehkä tietää, en osaa sanoa, mutta varmastikaan mitkään puukottamiset eivät ole tuon ikäisen lapsen "kuvastoa", eikä väkivaltainen kuolemakaan. Ja sitä olen sanonut alusta asti, että minusta vaikuttaa, että tyttö tulee huoneestaan vasta kun anneli on jo aloittanut puhelun, eikä siis kuule välttämättä alkua lainkaan (vaikka Anneli luuli jotain huutaneensa lapsille). Sen vuoksi hän ei ole niin hätääntynyt eikä peloissaan. Ja tottakai lapsi "matkii" äitiään, eli kun äiti jää taloon, ei lapsikaan minnekään ryntää. Hän ajattelee, että talossa on "varas" joka tappelee isän kanssa, ja silloin pitääkin soittaa poliisille.
Nauhalta tosin varmaankin kuuluu, ettei lapsi mikään viilipytty tilanteessa ole. Litterointi aina hämää ja antaa lattean tunnelman.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:Eikö lapsen käytös viittaa siihen, ettei hän ole nähnyt veristä isää, eikä toisaalta huppumiestäkään tuossa vaiheessa? Hän on jopa hieman sen tuntuinen, ettei tietäisi mitä tapahtuu, siis mistä Jukan huudot johtuvat. Myönnän ihan sen tässä, että vaikuttaa, niinkuin lapsi ei olisi mistään murhaajasta kuullut mitään ja luulisi, että Jukka on saanut sairauskohtauksen tms.

Toisaalta 9v tytöllä ei välttämättä ole käsitystä murhaamisesta eikä ylipäätään kykyä käsittää, mitä tapahtuu. Tietääkö edes sanan Tappaja merkityksen? No, ehkä tietää, en osaa sanoa, mutta varmastikaan mitkään puukottamiset eivät ole tuon ikäisen lapsen "kuvastoa", eikä väkivaltainen kuolemakaan. Ja sitä olen sanonut alusta asti, että minusta vaikuttaa, että tyttö tulee huoneestaan vasta kun anneli on jo aloittanut puhelun, eikä siis kuule välttämättä alkua lainkaan (vaikka Anneli luuli jotain huutaneensa lapsille). Sen vuoksi hän ei ole niin hätääntynyt eikä peloissaan. Ja tottakai lapsi "matkii" äitiään, eli kun äiti jää taloon, ei lapsikaan minnekään ryntää. Hän ajattelee, että talossa on "varas" joka tappelee isän kanssa, ja silloin pitääkin soittaa poliisille.
Nauhalta tosin varmaankin kuuluu, ettei lapsi mikään viilipytty tilanteessa ole. Litterointi aina hämää ja antaa lattean tunnelman.
Tullessaan huoneestaan tyttö kävelee melkoisen läheltä puhelimen ohitse. Sitä ei voi olla näkemättä lapsen reitin varrella. Jos äiti olisi ollut paikalla niin luulisi, että lapsi olisi äitinsä huomannut seisomassa puhelimessa, puhumassa. Toisaalta jos äiti olisi huomannut lapsensa kävelevän ohitseen, niin luulisi että olisi varottanut menemästä suoraan suden suuhun. Ai niin., se tappajahan ei Annelin intuition mukaan uhannut tappaa lapsia. Niin ja äiti oli sokissa eikä kyennyt tekemään juuri mitään lastensa suojelemiseksi.

Oletko tosissasi? 9-v ei ehkä tiedä mitä tappaminen tarkoittaa? Mitä veitsillä voi tehdä? 'Litterointi aina hämää', joo-o. Litteroinnista ei tosiaankaan voi KUULUA, kun äiti nyökkää lapselle päätä, takkahuoneen suuntaan, ojentaa kädellä suunnan (toki lapsi tietää missä jotain tapahtuu muutenkin), että 'mees kattoo onko se vielä siellä'.

Mitään merkkiä siitä, että äiti olisi tarkoittanut, että menepä katsomaan onko isä vielä hengissä, ei litteroinnissa ole myöskään ! Ai niin, se pyyntö on tietenkin annettu kuiskaamalla niin HILJAA ja varsinkin kun jokin ovi tai jokin muu on juuri kolahtanut tai oli jotain muuta mökää, Jukan huudon alle kadonnut..niin!!

Lattea tunnelma vallitsi varsinkin silloin Anneli huutaa raivokkaasti, johan sen nyt näkee litteroinnista! :lol:
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

No ilmeisesti se "pyyntö" on jotenkin merkkikielellä annettu, kun siitä ei mitään havaintoa nauhalle jäänyt. Sinänsä olikin ihan kätevää, että anneli pystyi ohjeilemaan tyttöä merkkikielellä, että lavastus onnistui paremmin=)
Mutta tottahan me uskomme Annelia, jos hän väitti "lähettäneensä". Pahoissa asioissa Anneli kyllä puhuu totta. En vaan ymmärrä, miten tämä ns. lähettäminen liittyy Annelin syyllisyyteen.

Nauha kuuntelemalla varmaan saisi jonkinlaisen käsityksen kuinka hyvin Anneli ja lapsi näyttelevät ja pelaavat yhteen.

Minusta "anneli on syyllinen"-osaston ei kannattaisi panostaa tuohon, että lapsi näki Jukan lattialla ennen puhelua, koska se johtaa dilemmaan. Jukka puukotettiin sänkyyn, ei lattialle. Hänen ei pitäisi lapsen tullessa olla lattialla vaan sängyllä. Ei hän ole voinut lattialta takaisin sänkyyn kivuta, joten lattian täytyy olla hänen viimeinen sijaintinsa. Mutta kun lattialla siinä kohdassa missä lapsi väitti Jukan maanneen, ei ole verilammikkoa. Siinä ei ole kukaan pitkähköä aikaa maannut mahallaan, jos on ollut 70 puukoniskua vartalossa.
On varmaan tyydyttävä sattumaan taas. Jukka putosi äänettömästi sängyltä juuri ennen kun lapsi tuli katsomaan, menetti siinä tajuntansa eikä tämän vuoksi lapselle mitään sanonut. Ja 23 sekunnin kuluttua alkoi heräilemään.
Mutta sitkeä sissi tämä tyttö, kun ei edes poru tullut kun isänsä verisenä näki. Tosin verestä hän ei mitään maininnut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kyllä se oikeudessa menee niin, että kuultava on joko luetettava tai sitten mitään hänen lausumaansa ei voida pitää luotettavana. Oikeuden mielestä Annelin valehteli tapahtumista ja ajankulusta. Kiistatta.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Nuo Kn:n viestit eri ketjuissa osoittavat jo jonkinlaista epätoivoa, jota en halua syventää vastaamalla niihin enempää. Valitettavasti hovioikeuden päätökseen menee vielä aikaa pari kuukautta, toivottavasti jotkut kirjoittajat pysyvät kuosissaan, tämähän on vain elämää.

Toinen kysymys on jos sattuu olemaan jotain henkilökohtaista tässä myötäelämisessä, joskus tuntuu ettei sekään ole kaukaa haettua..
..saapa nähä..
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Mutta sitkeä sissi tämä tyttö, kun ei edes poru tullut kun isänsä verisenä näki. Tosin verestä hän ei mitään maininnut.
Omaa terminologiaasi (ja Turren) kayttaakseni, valehtelet. Lapsen kertomus isan lattialla nakemisesta pysyy merkittavan samanlaisena kuulustelusta toiseen. Lapsi lahtee huoneestaan, menee takkahuoneeseen, nakee isan lattialla ja puukon. Jo 2006 toisessa kuulustelussa lapsi kertoo nahneensa lattialla myos paljon verta: Tytto tulee huoneestaan, nakee isan lattialla, menee takaisin huoneeseensa. Lattialla on paljon verta. Aidin olinpaikka on tuntematon. Tassa kuulustelussa isa oli VATSALLAAN. Ja paa pesuhuoneelle pain.

Sangyn paadyn ja takan ja pesuhuoneen oven valilla on lattialla koko alueella sotkeutuneita verijalkia pohjapiirroksen mukaan. Lapsi piirsi 2009 kuulusteluissa isan paikan lattialle talla kaynnilla--se ei ollut Jukan lopullinen paikka. Piirrosta ei ole etp:ssa mutta piirtaminen kay ilmi litteroinneista.

Annat Lautamiehissa sen kasityksen, etta sinulla on etp. Mikset siis kayta sita?
Kaivoin viela viitteen lapsen toiseen kuulusteluun 2006 (7.12. 2006) katso JPEG188 (etp tekstisivunumero 179, nakyy jpegilla kuulustelupoytakirjan oikeassa ylalaidassa niin turrekin loytaa.)
Kuvaus siita milloin lapsi on ensimmaisen kerran nahnyt isan lattialla verissaan on sivun keskivaiheilla.

Katso myos JPEG606-610, lapsen ekat kuulustelut 2009. Lapsi menee huoneestaan takkahuoneeseen katsomaan ja nakee isan ja puukon lattialla ENNEN kuin nakee aidin ja menee puhelimeen. Sivulla 610 lapsi erikseen kertoo missa vaiheessa aiti huutaa hanet puhelimeen = kun han on peraantynyt takkahuoneesta siella kolmannen kerran kaytyaan ja isan lattialla nahtyaan. Tassa vaiheessa han kertoo jo tajunneensa, etta isa oli murhattu mutta ei halunnut uskoa sita viela.

Ja lisaykseksi viela lapsen toinen kuulustelu 16.9.2009, JPEG642-644. Taman mukaan lapsi lahtee sangystaan kun menee kolmannen kerran takkahuoneeseen ja nakee isan lattialla. Toisella kerralla kaydessa isa oli nahty hereilla sangyn paadyssa. Lapsi menee takaisin huoneeseensa. Takkahuoneesta kuuluu kamalia aania. Kuulustelija kysyy miettiko tytto kauan sangyssa lahteeko tama viela katsomaan. Vastaus on aika kauan. Tytto ei osaa sanoa kauanko mutta paattaa lahtea taas katsomaan ja talla kolmannella katsomiskaynnilla iska on lattialla. Aidin olinpaikka on epaselva. Oliko aiti siina missa isa oli? Ei kai. Mutta jossain lahella? Ehka. Kuulustelija jatkaa kysymalla usean lisakysymyksen aidin olinpaikasta. Tytto ei muista.


M: Kerrataan nyt vahan.kun sa lahdit kolmannen kerran omasta huoneesta sa menit tohon noin.Tohon olohuoneeseen ja saa nait iskan makaavan siina ja sanoit et se oli kamala naky mita oli ja sa et keskittyny keskittyny niinku muuhun ja sa et tieda tarkkaan missa aiti on ollu se oli jossain lahella. Olenks ma ymmartany?
A: Joo.


Summa summarum: lapsen kuulustelujen perusteella kirkaisukohta Hake-nauhalla ei voi olla sama kuin lapsen kuulustelukertomusten kolmas takkahuoneella kaynti. Lapsi on nahnyt iskan ja puukon ja verta lattialla ENNEN HAke-puhelun alkua. Han on lahtenyt talloin huoneestaan/sangystaan suoraan takkahuoneelle katsomaan. Huppua ei nahty. Ja aiti nahtiin vasta taman jalkeen.

Miten tama sopii sangylla vuotamiseen? Montakohan kertaa ma olen tahankin vastannut: esim. siten etta Jukka menetti tajuntansa ja vuosi sangylla pernaan osuneen piston jalkeen. Herasi kun ikkuna rikottiin loppun ja vaantaytyi lattialle. Menetti tajuntansa uudestaan ponnistuksesta tai sai vaikka klapista (veriset jalanjaljet ulkona syntyivat taman jalkeen) ja makasi hiljaa kun tytto tuli katsomaan.
Emme tieda kauanko tasta meni Hake-puhelun alkuun ja Jukan uudelleen heraamiseen. Miten paljon verta menettaaneen miehen toistuvakaan tajunnan menetys ja takaisin tajuihinsa tuleminen olisi jotenkin uskomaton sattuma on itsestani puolestaan taysin kasittamatonta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

"Tassa vaiheessa han kertoo jo tajunneensa, etta isa oli murhattu mutta ei halunnut uskoa sita viela. "

Mutta Jukkahan eli vielä minuuttitolkulla tuon jälkeen. Ja ihmetyttää todella lapsen puheet nauhalla, kun hän ei kertaakaan mainitse huppumiestä, veitseä eikä verta, eikä osoita mitään pelkoa siitä, että huppumies tulisi heidän kimppuunsa. Noita käymisiä on jo niin paljon, ettei niistä ota kukaan selvää. "Lähettäminen" oli sitten jo neljäs kerta, vai? Kirkaisustaan hän sanoo, että kirkaisi, kun näki isin ympärillä niin paljon verta, ja onhan nyt myönnettävä, että reaktio on kova: vertahyytävä kirkaisu, ja itkua koko nauhan loppuun. Sitä ennen ei ole itkua lainkaan, vaikka on jo muka nähnyt isänsä kuolleena ja sitten isä karjuu tuskasta kauhealla äänellä ja äiti puhuu tappajasta, joka on vielä talossa. "Isä voi huonosti". Onko se nyt määritelmä, mitä käytetään lähes kuoliaaksi puukotetusta ihmisestä?

Kerrottuaan kirkaisusta tyttö siirtyy kertomaan, että näki huppiksen poistuvan. Sanot itsekin, että huppista ei nähty ko. kolmannella kerralla. Eli: huppis nähtiin kirkaisun jälkeen, kuten tyttö kertoikin. Ei ainakaan ennen puhelua. Joten miten se olisi voinut olla Anneli, kuten teoria kertoo? Vai joko ikkunasta menevän, lapsen yllättämän annelin teoria on hylätty?

Luulis kyllä, että siltä tytöltä nyt saisi kysyttyä, missä järjestyksessä mitäkin nähtiin.

Lisäys:

"Taman mukaan lapsi lahtee sangystaan kun menee kolmannen kerran takkahuoneeseen ja nakee isan lattialla. Toisella kerralla kaydessa isa oli nahty hereilla sangyn paadyssa." Ja ekalla kerralla mitä? Ekalla kerralla kaikki oli ihan et mitä ihmettä, ja käskivät hänet nukkumaan? Tokalla kerralla isä seisoo sängyn edessä ja ihmettelee ikkunaa, ja Anneli on sängyssä? Käskevätkö taas nukkumaan, vai eivätkö huomaa tyttöä? Eikai se tyttö nyt siinä montaa kertaa ikkunan hakkaamiseen tai rikkomiseen voinut herätä? Hän heräsi "kun meiän ikkunaa hakattiin". No, mitä tapahtui tuolloin oikeasti? Kuka sitä ikkunaa hakkasi, jos kerran sekä äiti ja isä olivat huoneessaan, että mitä ihmettä??
Ja toisella kerralla, mitäs silloin kuului? Lisää hakkausta, vai jo kirkunaa? Kuitenkin porukat rauhallisina, äiti sängyssä ja isä tutkimassa nyt jo hajonnutta ikkunaa? Kuka sen tässä välissä hajotti?? Ja sitten taas takas ja taas kuuluu kirkunaa ja huutoa ja lasin rikkomista ja nyt Jukka onkin jo kuolleena lattialla. Onko todella uskottava, että tässä meni "pitkähkö aika" välissä, ja taas vaan hakataan/rikotaan sitä samaa ikkunaa? Anneli puukotteli 70 kertaa Jukkaa, ja rikkoi ikkunan ja teki lavasteet ja ehti tämän kaiken tehdä ja vielä jonnekin piiloon ennenkuin lapsi tuli taas kerran katselemaan?

Lisäksi muistanemme, että Jukka huusi samalla kun ikkunaa rikottiin. Eli hän siis oli hengissä ja huutamassa kun Anneli tyynesti rikkoi ikkunaa lavastukseksi?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja ihmetyttää todella lapsen puheet nauhalla, kun hän ei kertaakaan mainitse huppumiestä, veitseä eikä verta, eikä osoita mitään pelkoa siitä, että huppumies tulisi heidän kimppuunsa.
Juu, eihan tata selita muu kuin se, etta a) huppu ei ollut enaa talossa b) huppua ei koskaan ollutkaan.

Lapsihan lipsauttaa 2009 etteivat he (han ja aiti) tajunneet etta siella oli joku. Lapsen kysymys aidille (mita ma sanon) ja selitys Hakelle (iska voi huonosti) tallenteella vaikuttavat minusta myos perheriidan kuulleen lapsen kysymykselta enemman kuin huppua pelkaavan muksun repliikeilta.

Lapsi ei ollut Annelin vieressa kun tama aloitti Hake-puhelun eika siksi varmaan kuullut taman kertovan tappajasta. Annelin kertomaa ulosmenokehotusta ei tytto kerro kuulleensa. Aiti ei takkahuoneesta pakoon pyrahdellessaan tule lasta murhajasta varoittaneeksi. Itse asiassa lapsi kieltaa jatkuvasti eri 2006 ja 2009 alun kuulusteluissa nahneensa, etta aiti juoksi makuuhuoneesta jotain karkuun/pakoon. Kohdat olen jo postannnut eri paikoissa.

Mun mielesta on aika selvaa, etta lapsi ei (suurimman osan Hakenauhaa) tajua, etta talossa on ulkopuolinen pelattava. Huppua ei nahda eika kuulla ennenkuin tama poistuu ikkunasta. Muuta selitysta en taman suht. rauhalliselle ja pelottomalle kaytokselle keksi. Voit myos harjoituksen vuoksi lukea Hake-nauhan niin, ettet kuule Haken kysymyksia ja mietit missa lapsi on ollut kun aiti puhuu tappajasta.

2009 kuuulusteluissa tytto jo tietaa lopputuloksen (iska murhattiin) ja terminologia ja hahmotukset ovat sen mukaisia. Siksi en niita alunperin edes viitsinyt referoida. Turren valikoidut otokset niista (mm. kohdat, joissa huppu poistuu) vaativat kuitenkin vastineen.
Lisäksi muistanemme, että Jukka huusi samalla kun ikkunaa rikottiin. Eli hän siis oli hengissä ja huutamassa kun Anneli tyynesti rikkoi ikkunaa lavastukseksi?
Annelin oli pakko ikkua ikkuna loppuun ulkoa. Kuka sanoi, etta Anneli kuunteli tata tyynena? Jos Jukka herasi tassa kohtaa kylmaan ilmaan ja aaneen, Annelilla meni varmaan hetki tulla takaisin sisalle hiljentamaan mies. Mun mielesta ( kuten jo sanoin) veriset jalanjaljet ulkona saattoi syntya tasta= Anneli kavaisi sisalla huitaisemassa astalolla/halolla -- tytto tomahti paikalle ja Annelin oli mentava piiloon/ulos. Jos ikkunasta meni iso mies, miksei kettera ja sirpakka Anneli?

Montako kertaa olen taman saman sinulle ehdottanut?

Muihin kysymyksiisi saat vastaukset kun luet ihan itse jo valmiiksi hakemani JPEG sivut kokonaisuudessaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin