Meitsi70 kirjoitti: To Marras 26, 2020 3:24 am
Hienosti nostat tässä itseäsi jalustalle; jos kanssasi ei ole samaa mieltä ja katso asioita ”kriittisesti”, kuten sinä, on lammas, joka uskoo valtamediaa.
Olet oikeilla jäljillä, toveri hyvä, mutta tarkemmin sanoen asia on kyllä niin, että pidän lampaina vain lampaita ja paskapuheen suhteen minulla on nollatoleranssi. Tule itse asiassa yleensä erittäin hyvin toimeen ihmisten kanssa, jotka eivät ole kanssani samaa mieltä, jos eivät ole lampaita. Me sudet tunnistamme toisemme ja tulemme usein vähintään kohtalaisesti juttuun ja koiraeläiminä tykkäämme nuuhkia toinen toistemme henkisiä peräreikiä.
Tiedän vallan hyvin koulutukseni ja työni puolesta kuinka tiede toimii, enkä ole missään vaiheessa väittänyt, että pelkkä julkaisu paikassa x todistaisi asian olevan niin.
"Tiedät", muttet ymmärrä — ainakaan sitä, miten tieteellisen “tiedon” pseudotieteellinen legtimointi valtamedioissa toimii. Jos ymmärtäisit, miksi rupeaisit opastamaan minua siitä, että kiistän tieteellisen julkaisun luetettavuuden, kun selvästi kiistin vain massajournalismin ja sosiaalisen median sensuurin legitimointiprosessin luotettavuuden. Ja tuosta sensuurista todisteita on riittävästi, jotta pitäisi hälytyskellojen alkaa soida.
Lue postaukseni ajatuksella ja kerro mielipiteesi kuinka linkkaamani faktat sopivat väitteeseesi ja mikä ne kumoaa?
Faktat ja hypoteesit ja spekulaatiot menevät jälleen pahasti sekaisin. Sanoin jo, ja toistan, että lue nuo linkkaamani artikkelit, tai katso tuo video, jne. Ne ovat täysin käypää tavaraa eikä mitään tekemistä minkään foliohattuosaston kanssa.
On tutkittu fakta, että SARS-COV-2 perimä on hyvin lähellä lepakoissa olevaa koronavirusta.
Totta, ja lepakoista peräisin olevaa sarsia tutkitaan tietojeni mukaan maailmassa tasan kahdessa labrassa, joista toinen Wuhanissa, joka ei ole lähelläkään ko. lepakoiden asuinseutuja (jos kiistät tämän, lyö evidenssi kehiin — viittasit vain joihinkin turvallisuusluokituksiin, jotka eivät todista tässä yhtään mitään mistään). Ja "sattumalta" epidemia alkoi tästä paikasta.
On myös vahvoja todisteita siitä, että virus on kiertänyt populaatiossa jo ennen Wuhanin tapahtumia. Pidätkö mahdollisena, että tässä ei olisikaan mitään tahallisuutta takana vai oletko jo lukkiutunut omaan teoriaasi ja kuittailet muille kriittisen ajattelun puutteesta?
Sekoitat asioita. Puhumme nyt siitä, onko virus lähtöisin labrasta. Ja se voi olla lähtöisin labrasta (a) koska se on karannut, ja (b) koska se on laitettu liikkeelle. Ja nämä ovat jyrkästi eri asioita. Jos virus on laitettu liikkeelle tahallaan, se on laitettu liikkeelle wuhanista siksi, että siellä on labra, koska näin voitaisiin vedota vahinkoon.
Ja olen siis sanonut täysin suoraan, että pidän täysin mahdollisena, että virus on karannut labrasta, missä sitä on tutkittu; pidän ainoastaan todennäköisempänä ja järkevämpänä hypoteesina "salaliittoteoriaa", että kyse on tarkoituksellisesti toimenpiteestä, että virus on kehitetty mahdollisesti jossain aivan muualla kuin Wuhanissa, ja vain laitettu siellä liikkeelle, tai päästetty sieltä karkuun tahalleen. Syyt tähän näkemykseeni teivät liity siihen, mistä tässä keskustelemme, ja perustuvat sherlok holmes/qui bono -päättelyyn (motiivista päätellään mahdollinen syyllisyys/perusteltu epäilys). Teoriassa sekin on mahdollista, että virus ei ole labrasta, mutta tätä pidän hyvin epätodennäköisenä. Mitään varmuuksiahan ei ole.
Nyt, jos noiden lähteittesi on tarkoitus toimia argumenttina tätä labra-alkuperähypoteesia vastaan, aika heikoilla vesillä ollaan.
Linkittämäsi paperi:
“SARS-CoV-2 was detected in Barcelona sewage long before the declaration of the first COVID-19 case, indicating that the infection was present in the population before the first imported case was reported. Sentinel surveillance of SARS-CoV-2 in wastewater would enable adoption of immediate measures in the event of future COVID-19 waves.”
“ Unexpectedly, analysis of archival samples revealed the increasing occurrence of SARS-CoV-2 genomes in samples from January 15 to March 4, 2020(Figure 1, panelsDand E). Of note, SARS-CoV-2 was detected in sewage 41 days (January 15) before the declaration of the first COVID-19 case (February 25), clearly evidencing the validity of wastewater surveillance to anticipate cases in the population. This SARS-CoV-2 early detection in sewage supports the idea that COVID-19 cases may have been present in the population beforethe first imported case was reported. COVID-19 carriers may have been misclassified as influenza diagnoses in primary care, boosting community transmission before public health measures were taken(11).Additionally, there is a significant proportion of asymptomatic carriers that shed SARS-CoV-2 and contribute to the virus spread (12).”
Minulla ei ole pätevyyttä tämän metodologiaa arvioimaan, mutta poimintaan jotain vertaisarviointina toimivista kommenteista :
"Based on your validation data (p1 of the supplemental material), you had better sensitivity/LOD for E, N1, and N2 than you did for IP2/IP4. Therefore if you were able to detect IP2/IP4 in the March 12, 2019 samples (Fig 2A in your results), you should have been able to detect E, N1 and N2. But you didn't ! This is not consistent with the presence of SARS-Cov-2 and would never qualify as a positive result.”
“Could be false positives. Some of the primers have similarities to the genome of other coronaviruses, which may be in circulation at the time.
http://covid.portugene.com/cgi-bin/COVi ... herCoV.cgi
Could be contamination, it is crucial to sequence the amplicons to see which lineage was there (if any).”
Mikään tässä ei viittaa kovin vahvaan evidenssiin, ja tosiasiana edelleen pysyy, että koronatauti alkoi levitä ja tuli epidemiaksi ensimmäisenä juuri Wuhanissa, ja Euroopassa ensimmäisenä Pohjois-Italiassa, missä on valtavat kiinalaiskoloniat.
Ja toinen linkkaamasi sivusto ei tue väitettäsi mitenkään, vaan itse asiassa sanoo vain sen, minkä jo tiesin ja mainitsin: että virus ei ole lähtenyt liikkeelle eläinmarkkinoilta.
"the live animal market may have been the site of a superspreader event, where one person spread the virus to many other people, one US-based expert told Live Science.
Since the early days of the coronavirus pandemic, reports have suggested that SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19) jumped from animals to humans in Wuhan's Huanan Seafood Wholesale Market. Now, experts at the WIV have said publicly that the theory was wrong, and that the virus must have originated elsewhere, according to a Wall Street Journal report. "
Tämä sopii hyvin yhteen oletuksen kanssa, että on karannut labrasta.
Kuten sopii myös viimeinen viittaamasi paperi (
https://dash.harvard.edu/bitstream/hand ... sAllowed=y),
jossa tulee vain ilmi, että näemmä virus on levinnyt Wuhanin populaatioon jo syksyllä ... eli virus ei siis mielestäsi ole voinut karata Wuhanin labrasta, koska sitä esiintyi Wuhanissa jo aiemmin kuin ensimmäiset viralliset raportit ilmestyivät?
Dah. Tämä on vain jotain, mitä voi olettaa, ja olen myös jostain lukenut, että Kiinassa tiedettiin epidemiasta jo syksyllä, mutta siitä yritettiin aluksi vaieta, minkä kanssa tämä paperi sopii hyvin yhteen.
Lopputulos: kokonaisuutena linkkaamasi tutkimukset sopivat erinomaisesti yhteen labrahypoteesin kanssa eivätkä haasta, falsifioi, aseta epäilyttävään valoon jne sitä mitenkään.
