MURHA.INFO

aavikkoralli kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 7:13 am

Silti Onnellinen kirjoitti: La Joulu 25, 2021 1:01 pm

aavikkoralli kirjoitti: Pe Joulu 24, 2021 9:28 pm En vain usko itsemurhan tekemisiin tuolla tavalla. Tällaisella tyylillä en ainakaan yhtäkään itsaria muista koskaan kuulleeni tehdyn.

Mitkä sitten olisivat olleet kyseisen henkilön mahdolliset tai todennäköisemmin tavat päättää päivänsä? Oliko aseita? Tuttavapiirissä jollain tavalla oman käden kautta lähteneitä? Silloin tv-sarjoissa pyörineitä esimerkkejä mistä voisi ottaa vaikutteita?
Kuinka paljon oli tapahtumapaikan vesiolosuhteiden tuntijoita, oliko Juhalla venettä kyseisessä rannassa jne? Se rajaa kyllä mielestäni tekijäpiirin pieneksi. Vahinkoon en jaksa uskoa.

En osaa vastata, en tunne henkilöä tai tapausta kovinkaan, mutta ainakaan itsemurhatilastoissa veteen ajaminen ei taida löytyä ollenkaan, vaan sen sijaan se yleensä tapahtuu miesten osalta ampumalla itsensä tai hirttäytymällä. Keinoja on paljon ja auton sisällä hukkuminen ei ole varmaan niistä houkuttelevimpia, luulen että todennäköisyys tällaiseen on pieni, vaikka äkkipikaistuksissaan voisi tuollaistakin käydä. Onnettomuus tai henkirikos tulee mielestäni kyseeseen ja henkirikoksen mahdollisuus aina suurempi, mitä hämärämmässä porukassa on ennen kuolemaa liikuttu.

On noinkin, mutta mikä tapa on parempi, jos tekijä haluaa, ettei häntä koskaan löydetä ???

Pari täsmennystä näin tiivistetysti Sorsaveden rannalla 40+ vuotta asuneelta.

- Sorsavedellä ei ole uitettu tukkeja kymmeniin vuosiin, eikä sitä aiemminkaan noin ahtaalta paikalta.
- Virtaama lahdessa ei ole kovin kummoinen, ei vaikka voimalan ohi juoksutettaisiin täydellä voimalla vettä.
- Tukkien uittopaikka löytyy 17km päästä Oravikoskelta ja on jo kokonaan toista vesistöä, ja tämä on edelleen aktiivisessa käytössä
- Kyseinen tien pätkä ei missään nimessä sovellu ikinä puiden vesille laskemiseen, korkeintaan pienen veneen. Siihen uppoaa kaikki hiemankin raskaampi kalusto.
- Laitilanniementietä koskee sama juttu, siellä on paikoitellen hankala ajaa henkilöautolla.
- Laitilanniementien varressa on verrattaen vähän asutusta, todennäköisyys siellä liikkuessa muiden ihmisten näkemiseen on mitättömän pieni.

SyväJorma kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 10:55 am Pari täsmennystä näin tiivistetysti Sorsaveden rannalla 40+ vuotta asuneelta.

- Sorsavedellä ei ole uitettu tukkeja kymmeniin vuosiin, eikä sitä aiemminkaan noin ahtaalta paikalta.
- Virtaama lahdessa ei ole kovin kummoinen, ei vaikka voimalan ohi juoksutettaisiin täydellä voimalla vettä.
- Tukkien uittopaikka löytyy 17km päästä Oravikoskelta ja on jo kokonaan toista vesistöä, ja tämä on edelleen aktiivisessa käytössä
- Kyseinen tien pätkä ei missään nimessä sovellu ikinä puiden vesille laskemiseen, korkeintaan pienen veneen. Siihen uppoaa kaikki hiemankin raskaampi kalusto.
- Laitilanniementietä koskee sama juttu, siellä on paikoitellen hankala ajaa henkilöautolla.
- Laitilanniementien varressa on verrattaen vähän asutusta, todennäköisyys siellä liikkuessa muiden ihmisten näkemiseen on mitättömän pieni.

No jos lie Laitilanniemeltä hakattu puu ajettu sitten Oravikoskelle. Joku vaan tekaissut siihen Tervalahteen venelaskupaikan. Sinne kuskannu ensin veneensä 10km vaikka onkin paikotellen hankala ajaa. Lahdenpohjasta pääsis helepommalla vesille.
Minusta se Tervalahden tienpohja kyllä melko topakalta vaikutti kun siihen veneellä rantauduin, mutta siitä onkin jo yli 15 vuotta onhan se voinut soratie pehmetä.
Sorsavedellä ei tietääkseni uitettu nippuja vaan puomilauttoja. Hankalimmissa paikoissa pyörittelivät puut kalliolta suoraan järveen. Hinaajan sytkytystä kuunneltiin Kaijanselältä kun ruvettiin mökillä nukkumaan.

Mielenkiintoista tietoa ja paikallistuntemusta kiitos tämä valaisi taas paljon.


Kuva vuodelta 2004, eli tie on ollut tosiaan nuin surkeassa kunnossa vain pari vuotta ennen tapahtumia.
Näkyy hyvin suurentamalla 500%.
Verkonpaino: (s.48)

Tie on tuoreen hakkuun jäljiltä aukealla, mutta ranta puuston suojaama.
Tie näyttää mutkittelevan ei ole suora, joten kovan vauhdin saaminen lie vaikeaa ajamalla. Kysyisin vielä onko puuston suojaan jäävällä osuudella isompi mutka oikealle, vai jatkuuko vastaavanlaisena rantaan asti ?

Karttapaikka palvelussa tie on merkattu suorana ihan tuohon niemen nokkaan saakka. SK.n artikkelin kuvissa tie näyttäytyy myös suorana.

Hurjimus kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 7:27 pm Karttapaikka palvelussa tie on merkattu suorana ihan tuohon niemen nokkaan saakka. SK.n artikkelin kuvissa tie näyttäytyy myös suorana.

Niinhän näkyvät olevan, mutta ilma, sateliitti ja paikalliskuvaus antaa sen todellisen tilanteen.
Sk.n artkkelikuva minkä olen nähnyt on kuvattu läheltä rantaa järvelle päin ja nuista taustan kohoumista vois päätellä tien kääntyvän oikealle ennen rantaa.
kuva.

Mutta joo ei, kyllä se näyttää sitteki menevän suht suoraa luonnossa...

Tämä ei ole ainut kuva, artikkelin muissa kuvissakaan ei näy mutkia.
Suoralta näyttää.

Ennen rantaa on myös nähtävissä kallio, onko peräti kohouma rinnevarjostuksen mukaan ?

Tuo katoaminenhan sattui sorsastuksen aikaan kaiketi. Eikö siellä joku kytiksessä ollut/sille menossa olisi ihmetellyt, jos kuuluu auton reipas kiihdyttäminen, ja molskahduksen jälkeen hiljaisuus? -Siis jos oletetaan, että olisi tuolla tavoin vauhdilla itse ajanut veteen.
Toisaalta taas, jos onkin tapahtunut henkirikos ampumalla, niin siihen ei ehkä kiinnitettäisi niinkään huomiota. Paitsi jos aseena olisi ollut vaikkapa käsiase tai muu, jonka ääni poikkeaa vesilinnustuksessa käytetyistä.
Vai oliko/onko tuolla linnustus sallittua, ja onko siihen soveltuvaa aluetta edes? Siinä saaliita hiljaa odotellessahan huomioi monenlaista, ja kokeneet kiinnittävät huomion vielä helpommin "poikkeaviin" asioihin, jos vuosia ovat kulkeneet linnustamassa samoilla vesillä.

erämaaetsivä kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 6:50 pm Tie näyttää mutkittelevan ei ole suora, joten kovan vauhdin saaminen lie vaikeaa ajamalla. Kysyisin vielä onko puuston suojaan jäävällä osuudella isompi mutka oikealle, vai jatkuuko vastaavanlaisena rantaan asti ?

Kun selaat sitä aikajanaa niin näkyy paremmin, esim. 1997 otetussa kuvassa.

Smirre kirjoitti: Su Tammi 02, 2022 7:58 pm Tuo katoaminenhan sattui sorsastuksen aikaan kaiketi. Eikö siellä joku kytiksessä ollut/sille menossa olisi ihmetellyt, jos kuuluu auton reipas kiihdyttäminen, ja molskahduksen jälkeen hiljaisuus? -Siis jos oletetaan, että olisi tuolla tavoin vauhdilla itse ajanut veteen.
Toisaalta taas, jos onkin tapahtunut henkirikos ampumalla, niin siihen ei ehkä kiinnitettäisi niinkään huomiota. Paitsi jos aseena olisi ollut vaikkapa käsiase tai muu, jonka ääni poikkeaa vesilinnustuksessa käytetyistä.
Vai oliko/onko tuolla linnustus sallittua, ja onko siihen soveltuvaa aluetta edes? Siinä saaliita hiljaa odotellessahan huomioi monenlaista, ja kokeneet kiinnittävät huomion vielä helpommin "poikkeaviin" asioihin, jos vuosia ovat kulkeneet linnustamassa samoilla vesillä.

Hyvin karuilta rannoilta vaikuttaa.
Ei kyllä miltään sorsamiesten paratiisilta äkkipäätä vaikuttaisi.
Siihen vaaditaan yleensä matalia ruohikkoisia rantoja

Tiedän.En näe täältä asti tuonne, että tietäisin rannat. Ja joissain vesistöissä on linnustus kiellettyäkin. Ja joissakin muuten karurantaisissa vesistöissäkin voi olla joitakin sopivia lahdelmia, jokisuita, tai ruovikkorantapaikkoja linnustukseen. Sillä mielellä pähkäilin.

- Tuossa on suojeltua rantaa etelään & pohjoiseen, itse tien pätkä rantaan kulkee suojelualueen läpi.
- Kyllä, rannat ovat koko vesistön alueella karuja & kallioisia.
- Sorsavedellä metsästetään vesilintuja, mutta harvempi niin tekee. Toinen vesistö voimalan alapuolella sopii siihen paljon paremmin, siellä on myös enemmän riistaa.
- Paikkoja tietämätön rikkoo perämoottorinsa helposti matkalla tuonne / tuolta pois. Reitillä on todella suuria irtolohkareita. Eikä väki myöskään mielellään tuolla suunnalla liiku veneillä, jos ei ole pakko. Mustalahden (sisältää Tervalahden, ja syvemmällä pohjukassa olevat Vehkalahden & Salonlahden) rannoilla oleville mökeille on tiet perille asti, tai melkein perille. Eli mökkiläisilläkään ei ole välttämätöntä tarvetta kulkea veneellä Tervalahden vierestä.
- Kesämökkejä Mustalahden rannoilla on muistaakseni seitsemän kappaletta, ja ne ovat lahden perällä => ei suoraa näkyvyyttä Tervalahden vesillelaskupaikalle.

Löytöpaikan liki välittömässä läheisyydessä (n. 100 m veneenlaskupaikalta) on joku tontti. Onkohan tämä ihan mökkipaikka? Ilmeisesti paikalla ei ole ollut ketään, kun ei ole huomattu auton joutumista veteen. Luulisi myös että autosta olisi jo tuolloin veteen joutuessa päässyt veteen jotain öljyjä, tähän ei ole kukaan kiinnittänyt mitään huomiota?

Minua hämmentää tuo sunnuntain Virranpoika-keikka. Jos oletetusta Juhasta jonkun seurassa siellä on videotallenne, miksi tallennetta ei näytetty Juvelalle tämän havainnon vahvistamiseksi. Avovaimo olisi varmaan 99,9 % varmuudella osannut sanoa, onko tallenteella oma puoliso vaiko ei. Tutkinnan suuntaan tuolla tiedolla olisi luullut olevan olennainen vaikutus.

Mikä on se vihje, joka on poliisin saanut vuosien jälkeen epäilemään henkirikosta?

Uskon ettei mitään tallennetta ole koskaan ollut on vaan tarjoilijan "havainto". Poliisilla on varmaan omat intressit puhua tallenteesta ja oletus "tallenteen" hyödyttävän jotenkin tulevia ja jo olleita kuulusteluja, kun olettaa "jonkun henkilön" luulevan tallentuneensa kuva-nauhalle. Onhan olemassa silti mahdollisuus, että Juha ei kuollutkaan perjantaina vaikka löytö on mökkitien varressa, löytö vaan tehtiin olettamalla...

Nuihin spekulointeihin sorsastajista, mökkiläisistä ja yleensäkkin miksi kukaan ei kuullut, nähnyt tai huomannut öljyläikkiä.
Syrjäisillä alueilla nuo havaintojen tekijät nyt ovat vaan harvemmassa ja tämäkään tapaus ei olisi venynyt näin pitkään jos havaintojen tekijöitä olisi ollut ei tässä ole mitään ihmettelemistä. Tässä nyt vaan meni näin.

Juvelan mukaan tallennetta ei näytetty, eikä sitä myöskään säilytetty.
Missäköhän kohtaa ravintolassa voi olla kamera? Ehkä ulko-ovella?