Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja ABC »

Cesar Millanin kyseenalaiset koirankasvatusmetodit ovat olleet tapetilla viime päivinä, koska tuotantoyhtiö Live Nation on järjestämässä Millania Suomeen. Esimerkiksi Suomen eläinsuojeluyhdistysten liitto vastustaa Millanin tuloa Suomeen ja syystä, sillä hän käyttää väkivaltaisia menetelmiä.

Käsittämättömän monet fanittavat tätä valkohampaista pelleä, joka on keksinyt raflaavasta koiran"koulutuksesta" itselleen markkinaraon. Hänen metodinsa ei eroa yleisesti hyväksytyistä ja hyväksi havaituista menetelmistä muuten kuin siten, että hän jostain syystä on päättänyt käyttää väkivaltaa lisänä opeissaan. On pakko kysyä, onko kyseessä julkisuustemppu? Hyviä, maltillisia koirankouluttajia on pilvin pimein, mutta eivät he ketään kiinnosta. Sen sijaan Millan, joka antaa koiransa kouluttamisessa epäonnistuneelle peruspertille tunteen, että syy kasvatuksen epäonnistumiseen olisikin koirassa eikä peruspertissä itsessään, saa tietenkin runsaasti faneja varsinkin Gaussin käyrän alapäähän sijoittuvista koiranomistajista.

Millan väittää käyttävänsä koirapsykologiaa, mutta susilauma- ja alfaurosteoriat, joihin hän menetelmänsä perustaa, on tieteessä jo todettu vanhentuneiksi. Käyttäytymistutkimuksista tiedetään, että koira on hyvin paljon sutta sosiaalisempi eläin, joka mm. lukee ihmisen mikroeleitä aivan toisella tavalla kuin susi, vaikka susi olisi kasvatettu ihmisperheessä.

Suomessa näytettävistä Millanin ohjelmista on sensuroitu mm. sähköpantapätkät, koska sen käyttö on Suomessa laitonta. YouTubesta löytyy totuus tässäkin asiassa:
http://www.youtube.com/watch?v=qWV9Z4UYdbA

Toinen havainnollinen esitys Millanin käyttämästä väkivallasta on tämä potkimisvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

Hyvin tyypillisesti Millanin "kouluttamat" koirat ovat pienehköjä seurakoiria, joiden omistajat ovat näkyvästi hukassa. Todellisia vaarallisia ongelmakoiria, kuten isoja palvelus- ja laumanvartijakoiria ei Millanin ohjelmassa nähdä, koska niille ei pärjää potkimalla, vaan vaaditaan sitä todellista koirapsykologiaa, jota Millan väittää omaavansa, mutta josta hän ei todellisuudessa ymmärrä mitään.

Millanin menetelmät varmasti tuntuvat oikeilta juuri niistä hukassa olevista omistajista, jotka alun perinkään eivät ole osanneet/viitsineet kouluttaa sesseään kunnolla. Millanin kovat menetelmät vetoavat heidän avuttomuudentunteeseensa, mutta koirankoulutuksessa ne ovat paskaa.

Esimerkki: Potkimisvideossa vastaantuleville koirille rähisevä koira odottaa ensin Millanin kanssa tien reunassa, että toinen koira tulee kohdalle. Kun odotettavissa oleva tapahtuu ja koira hyökkää, niin Millan potkaisee koiraa. Mitä luulette, että koira oppii tilanteesta? Vastaus: Koira ei opi, että rähiseminen, joka on sille tähän asti ollut normaalia ja sallittua käytöstä, olisi nyt pahasta. Sen sijaan koira oppii, että a) Millan potkii sitä ilman syytä ja b) että potkiminen ja kipu liittyvät vastaantuleviin koiriin. Kun Millan poistuu paikalta ja koira on taas kaksin oman heikon omistajansa kanssa, se vihaa vastaantulevia koiria entistä enemmän ja yrittää entistä tarmokkaammin käydä niiden kimppuun. Vastaantuleville koirille rähiseminen on nimittäin useimmiten seurausta paitsi käytöskoulutuksen puutteesta, niin siitä, että koira kokee joutuvansa puolustamaan heikkoa omistajaansa toisilta koirilta - ja nyt ne penteleen koirat siis vielä entisen lisäksi tuottavat kipua. Jos omistaja aikoo tässä kohdin jatkaa Millanin viitoittamalla tiellä, hänen on jatkettava potkimista ja hänen koiransa alkaa toisten koirien lisäksi pelätä myös häntä. Pelokkaaseen eläimeen ei voi luottaa. Ja kuka haluaa, että hänen koiransa alkaa vihata häntä?

Jokainen, joka tajuaa jotain todella vaativasta koirankoulutuksesta, pystyy näkemään Millanin feikkauksen läpi. Ja kuka tahansa voi opetella vaativan koirankoulutuksen taitoja lukemalla esim. näitä hyviä kirjoja, ihan ilman tämän maailman millaneiden apua:

Turid Rugaas: Rauhoittavat signaalit
Referaattia täällä: http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/Sussu.html

Turid Rugaas: Kiskomatta paras

Anders Hallgren: Koiraongelmia ja ongelmakoiria (huom. uusin painos, vanhoissa on vanhentunutta tietoa)

sekä rotukirjallisuus, esim.
Kaisa Hilska: Laumanvartijakoirat
Palveluskoiraliitto myy rotujen koulutukseen sopivaa aineistoa
Noutajarotujen koulutukseen

Koiran peruskoulutuksesta voi lukea esim. täällä.

Ja vielä lopuksi kaikille muistutus: Jos ei itse viitsi etsiä tietoa ja soveltaa sitä oikein ja johdonmukaisesti niin, että koira tottuu hyville tavoille, niin on äärimmäisen typerää kuvitella, että ratkaisu pilatun koiran ongelmiin löytyisi väkivallasta sitten, kun koira on jo aikuinen.
Every ship must sail a world.
BlackFriday
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 7:52 pm
Paikkakunta: Kotham City

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja BlackFriday »

Ehdottomasti olen samaa mieltä!

Kyllä jos Musti on tuhma niin sille pitää sanoa paheksuvalla äänensävyllä (mutta ei liian paheksuvalla ettei Musti saa traumoja) "hyii Musti, Musti oli nyt tuhma poika, tuleppas tänne ja ota nakki" *naks*
Hmm. Kuulostaa mielenterveysongelmaiselta kakkapyllyltä!
ny rillataan @ murobbs: "En puutu tuohon sherlockointiin mutta nyt tässä ketjussa alkaa olla oikeanlaista otetta. Vähän kuin murha.info mutta järkevillä ihmisillä."
mauko76
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Huhti 11, 2009 10:30 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja mauko76 »

Jos toi on vakavaa eläinrääkkäystä toi Cesarin "potkiminen" niin huh huh. Ja videot kannattaa katsoa kokonaan, ei näitä väenvängällä kasattuja koosteita. Mitä ne oikeat eläinsuojelurikokset on jos jo tuota kylkeen tai takapuoleen hipaisua kutsutaan siksi? Koirat näykkivät toisiaan takapäästä jos joku laumassa hölmöilee, saman tekee Cesar jalalla, ei hampailla.
qos1
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: Ke Helmi 27, 2008 2:57 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja qos1 »

Just joo ja höpö! Onpa tosiaan melkosta rääkkäystä! Niinkun mauko76 yllä totesi niin takapuolesta näykkiminen on koirien normaalia käytöstä laumassa ja sitä tässä yritetään imitoida.
Kivireki
Sofia Karppi
Viestit: 410
Liittynyt: Ti Loka 11, 2011 3:13 pm
Paikkakunta: Mierontie 666, Hunninko 420247

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Kivireki »

ABC kirjoitti:Toinen havainnollinen esitys Millanin käyttämästä väkivallasta on tämä potkimisvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Ja kyseisen videon kommenteista poimittua:
I heard about this video and it's exactly as I thought. He is not kicking harshly. It is used as a distraction mostly to change the dogs focus. Most of the time the animal is not hurt otherwise it would yelp. A couple of times the dogs reacted by jumping, not because of pain but because of surprise. That's the point.
The mild choking techniques are unfortunately important in some cases as that is what a alpha dog would do to enforce a rebellious pack member.
Lisäksi...
ABC kirjoitti:Todellisia vaarallisia ongelmakoiria, kuten isoja palvelus- ja laumanvartijakoiria ei Millanin ohjelmassa nähdä
Tota noin, katsoitko sä edes tota aiemmin mainittua videota? En jaksa nyt etsiä sekunnin tarkkoja kohtia mutta useassa kohdassa on isoja koiria.
Heräsi hieman kysymys että kirjoititkos sä itse tuon tekstis edes?

Ei sillä, mä kouluttaisin koiraa erilailla kuitenkin. Mut mä olen mä. Koirat ei ylipäätään uhittele mulle. Välillä haukkuu ja hyppii kohti mutta sekin siksi et haluavat huomiota. Ja kun hyväksyn homojen lisäksi myös isot koirat jotka haluavat olla sylikoiria niin ongelmaa ei ole. Tulkoot syliin. Ainoat mua vierastavat koirat on ilmeisesti huumekoiria, vaikka kuinka koittaisin maanitella ni ne kiertää mut vaivautuneen näköisenä.
bibo ergo sum
Sunshine
Nikke Knatterton
Viestit: 165
Liittynyt: La Helmi 26, 2011 10:16 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Sunshine »

Aloin itsekkin vihaamaan kyseistä herraa heti,kun ensimmäisen kerran näin kyseisen ohjelman. Mikä minusta on kaikkein hölmöintä on se että ohjelman alussa/lopussa sanotaan että näitä metodeja ei saa käyttää ilman ammattilaista. Miksi katsoa ohjelmaa jos siitä ei ole mitään hyötyä koiran kouluttamiseen. Oma lempparini on ehdottomasti Victoria Stillwell. Hän on paljon ystävällisempi ja antaa omistajien itse kouluttaa, eikä pyri olemaan johtaja.
Laulava salapoliisi
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Syys 06, 2011 5:27 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Laulava salapoliisi »

Jep. Jos jokin on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta. Häiriintynyttä koiraa ei opeteta vakaaksi ja rauhalliseksi muutaman minuutin ohjelmapätkässä, vaikka Millan kieltämättä osaa vetää hyvää showta alistamalla koiria näyttävästi. Eläimen häiriökäytökseen on aina syy, eikä sitä syytä paranneta muutamalla kopautuksella.

Onneksi suurin osa suomalaisista koirista on tarpeeksi tervepäisiä, eikä niitä pilata, vaikka omistaja olisikin hurahtanut Millanin oppeihin.

Itselläni on aiheesta jonkin verran omakohtaista kokemusta. Tulin jokunen vuosi sitten ottaneeksi itselleni entisen katukoiran, joka oli todella agressiivinen muille koirille, vaikka muuten mukava otus olikin. Ongelma ei ollut haukkuminen vaan halu tappaa, koira oli hulluna raivosta aina, kun sai näköhavainnon toisesta koirasta. Sitä ei todellakaan olisi voinut hämätä "potkimalla kevyesti". Se olisi käynyt kimppuuni saman tien. Sen sijaan pehmeät keinot kesyttivät kovapintaisen piskin. Nakkipussi ei tietenkään ole yhtä cool kuin koiran riepotteleminen, mutta sen ja johdonmukaisen kouluttamisen avulla minulla on nykyään peloton, luottavainen ja myös luotettava koira, joka ohittaa toiset koirat häntä heiluen ja katse minussa. Koiran henki pelastui.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Miksi ihmisiä rääkätään näillä koirauutisilla, mitkä ei vois vähempää kiinnostaa? Siis tehköön niille rakeille, mitä huvittaa, ei kiinnosta. Koirafanit nostaa isomman metelin jonkun rakin "stressistä" ym. "kärsimyksistä" kuin ihmisten murhista. Sairasta.
Rokkijäbä
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Syys 03, 2010 10:34 pm

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Rokkijäbä »

Siru83 kirjoitti:Miksi ihmisiä rääkätään näillä koirauutisilla, mitkä ei vois vähempää kiinnostaa? Siis tehköön niille rakeille, mitä huvittaa, ei kiinnosta. Koirafanit nostaa isomman metelin jonkun rakin "stressistä" ym. "kärsimyksistä" kuin ihmisten murhista. Sairasta.
Juurikin tämä tulee mieleen aina lukiessa näitä rakkifanaatikkojen tekstejä.
,,;`Rikollinen mieli, hyvä mieli!`;,,
otus
Axel Foley
Viestit: 2330
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 6:00 pm
Paikkakunta: Youranus

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja otus »

Rokkijäbä kirjoitti:
Siru83 kirjoitti:Miksi ihmisiä rääkätään näillä koirauutisilla, mitkä ei vois vähempää kiinnostaa? Siis tehköön niille rakeille, mitä huvittaa, ei kiinnosta. Koirafanit nostaa isomman metelin jonkun rakin "stressistä" ym. "kärsimyksistä" kuin ihmisten murhista. Sairasta.
Juurikin tämä tulee mieleen aina lukiessa näitä rakkifanaatikkojen tekstejä.
Pata kattilaa soimaa-->

https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=11&t=11679

:lol:
Jos alkaa pännii, niin anna bannii..
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja ABC »

Millan ilmoittaa olevansa "self-taught expert" eli "itseoppinut asiantuntija". Amerikan puolessa näitä itseoppineita eksperttejä on pilvin pimein milloin milläkin alalla etsimässä rahaa ja kuuluisuutta. Sen vuoksi "tittelillä" onkin siellä koulutettujen ihmisten keskuudessa huono maine. Ja kilpailu muiden yritteliäiden kanssa kovaa, raha ratkaisee.

Millan on esimerkki siitä, että ilmiö on nyt rantautunut myös Eurooppaan, jossa käärmeöljyn myynnistä alkaa olla sen verran aikaa, ettei puhdasveristä koijaria ja mainosmiestä heti tunnisteta sellaiseksi. Asia on kuitenkin täysin selvä, kun lukee Millanin tavanneiden naisten (jostain syystä kouluttamattomat koirat ovat enimmäkseen naisten sessejä) hurmioituneita kuvauksia hänen karismastaan, "pistävistä silmistään", "varmoista otteistaan" jne. Puhdasverinen latino loverhan se siinä on hankkiutumassa naisten suosioon näiden rakkaimpien otusten eli koirien kautta. Lisäksi on tietysti tuo aspekti, että koiransa edessä avuttomuutta tunteva ihminen syyttää mieluummin koiran sielunelämää sen huonosta käytöksestä, kuin omaa surkeaa kasvatustaitoaan.

Suomessa Millanin väkivaltaisimmat pätkät on sensuroitu, joten ei kannata syyttää itseään, jos on haksahtanut hänen oppeihinsa. Mutta fiksu ihminen vetää johtopäätökset. :?
Every ship must sail a world.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Koiranrääkkääjä Cesar Millan

Viesti Kirjoittaja Arlene »

ABC kirjoitti: Puhdasverinen latino loverhan se siinä on hankkiutumassa naisten suosioon näiden rakkaimpien otusten eli koirien kautta.
Kerran katselin vähän aikaa tätä ohjelmaa ja jätin kesken, kun tyypin ulkomuoto tympi niin maan perusteellisesti. Tosiaan, "latino lover", öyk.
Vastaa Viestiin