Poliisin ammattitaito kiinniottotilanteissa

[ruutikuokka]

Tästä nyt on parissa ketjussa puhuttu niin ajattelin että tehdäänpä ihan oma ketju asialle.

Eli tähän keskustelua poliisin ylilyönneistä tai alisuorituksista. Ja nyt siis lähinnä koskien kiinniottotilanteita.

Tässä hyvä videonpätkä esimerkkinä siitä kun kaikki menee pieleen.

http://www.youtube.com/watch?v=yxVDdrRJ8L8

[ruutikuokka]

Kuten tuolla toisessa ketjussa mainitsin, poliisin toiminnasta on tullut todella "välinekeskeistä".

Tässäkin tapauksessa toinen napsautti välittömästi teleskooppipatukan auki ja toinen tarttui kaasuun.

Harmi että ensinmainittu ei osannu lyödä, ja toinen antoi kaasua niin kaukaa ettei sillä ollut mitään vaikutusta.

Eniten ihmetyttää että kumpikaan ei uskaltanu ottaa miehestä KIINNI. Molemmilla poliiseilla kuitenkin oli kokoa ihan riittävästi kohdehenkilöön nähden.

Ennen lisäpartioiden tuloa kohdehenkilö vaelteli torilla aivan kuten halusi, etsiskellen aseita käyttöönsä.

[häirikkö]

Joo tuo poliisien välineidenkäyttö ko. videossa on asia erikseen, mutta siinä en yleensä näe pahaa että näitä välineitä käytetään ihan oman turvallisuuden ja fyysisen koskemattomuuden takaamiseksi. Toki niiden käyttö pitäisi tulla ja osata ihan lonkalta ja tietty arvioida tilanne, mutta ehkä nämäkin konstaapelit sai kokemusta ja ensi kerralla osaavat käyttää paremmin.
Pointtini on se,ettei mielestäni mainitsemasi "välinekeskeisyys" pahasta ole

[annaanna]

Joo tuo poliisien välineidenkäyttö ko. videossa on asia erikseen, mutta siinä en yleensä näe pahaa että näitä välineitä käytetään ihan oman turvallisuuden ja fyysisen koskemattomuuden takaamiseksi. Toki niiden käyttö pitäisi tulla ja osata ihan lonkalta ja tietty arvioida tilanne, mutta ehkä nämäkin konstaapelit sai kokemusta ja ensi kerralla osaavat käyttää paremmin.
Pointtini on se,ettei mielestäni mainitsemasi "välinekeskeisyys" pahasta ole

Lähtökohtaisesti mielestäsi "välinekeskeisyys" ei ole pahasta.
Lopputuloksen kauttahan asiaa on järkevä tarkastella.
Saavutetaanko näillä härpäkkeillä haluttu lopputulos vai ei. Osataanko niitä käyttää, pystyykö niitä käyttämään. Minkälaisia esimerkkejä löytyy ja mitä niistä voidaan päätellä. Haluatko ollenkaan tarkastella asiaa. Epäilen. Ruutikuokka on mielestäni viime päivien viesteissään ansiokkaasti kyseenalaistanut asiaa, siis ASIAA. Jos hänellä on elävässä elämässä tehtyjä ei-niin-mairittelevia havaintoja eri poliisipersoonista, niin toki hänellä ilmaisuvapaus kokemuksistaan kertoa. Kokonaan toinen, ja tästä irrallinen asia. Jollei sitten ole havainnut mahdollisesti koulutuksen aikana saatua "asennevammaisuutta" suhteessa kiinnoottotilainteisiin.

Ammattitaito on seurausta koulutuksesta eli eikö viimekädessä onnistuneissa ja epäonnistuneissa kiinniotoissa ja niistä kertovissa dokumenteissa ole esillä kaiut saadusta koulutuksesta ja sen nykysuuntauksista. Minun järkeni mukaan hiton arvokkaita nämä amatöörien otokset kentällä tapahtuneista kiinniotoista. Lisää vaan linkkejä.

Itsekontrollinsa menettäneen käsissä pampulla ja muilla härpäkkeillä kamalaa tuhoa aikaansaisi, mutta en moista muista uutisoidun kuin ulkomailta. Ja silloinhan kyseessä on yksittäistapaus, joten saadulla koulutuksella ei ole merkitystä. Ne linkit kuuluvat johonkin toiseen ketjuun.

[Hangman]

No mikä vittu toi viron pelle nyt sitten oli. Ei suostu tottelemaan poliisia vaan heittelee niitä tavaroilla, uhkailee ja vaatii asianajajaa paikalle kuin elokuvissa ikään...

Olisiko sitä poliisia syytä totella mitä ne käskee sillä työtäänhän ne vaan tekevät eikä ne takuulla halua vaarantaa omaa turvallisuuttaan jonkun idiootin takia. Suomessa on kumminkin hyvin vähän pahoja ylilyöntejä poliisin puolelta mutta jotkut oikein etsimällä etsivät niitä vaikeuksia poliisilta itselleen.

[ruutikuokka]

Kyse olikin lähinnä siitä kuinka reisille tuo tilanne meni heti alkuun näiltä kahdelta konstaapelilta.

Jos ei sieltä smurffilandiasta olisi kiireesti virrannut lisää väkeä, niin nämä kaksi eivät olisi enää saanut tilannetta hoidettua.

Yksityisellä puolella (vartiointi/järjestyksenvalvonta) tuolla tavalla munittu tilanne olisi tiennyt varmoja fuduja, heti kun raportti ois ollu pomon pöydällä.

[Hangman]

No mun mielestä tohon oli syynä se ettei ne halunnu käyttää kovia otteita tommosessa paikassa.

Niitten olisi pitänyt alussa ensimmäisten uhittelujen jälkeen otta se yhdessä hallintaotteeseen ilman mitään teleskooppipatukkaa ja kaasua.

Ja yksityisellä ei tommosesta potkuja saisi kun koko ala on täynnä amatöörejä jotka eivät osaa tai uskalla hoitaa tilanteita oikein.

Tositilanne kun on aivan eri asia kuin pari kertaa kurssilla treenit.

[ruutikuokka]

Niitten olisi pitänyt alussa ensimmäisten uhittelujen jälkeen otta se yhdessä hallintaotteeseen ilman mitään teleskooppipatukkaa ja kaasua.

TÄYSIN samaa mieltä tässä kohdin.

Mutta tuo yksityistä sektoria koskeva väitteesi on melko erikoinen. Monissa kohteissa missä itse ole työskennellyt, on vastaavia tilanteita, jos nyt ei aivan päivittäin, niin viikottain ainakin.

Esim. tiettyjen ravintoloiden ovilla tuo on tuttu, sama asetelma ; agressiivinen asiakas, joka on mentaalisesti ohittanut sen pisteen jossa puhuminen hyödyttää.

Eikä siellä ole taustatukea.

[häirikkö]

Täällä on nyt pari mestaria, ilmeisesti poliisien oikeuksista katkeroituneita vartijoiksi/järkkäreiksi päätyneitä pudokkaita, jotka ravintolan ovilla ottavat haltuun 2 promillen kännissä olevia urpoja, ja niile perusteilla arvostelevat poliisien toimia alati vaarallisemmaksi etenkin heidän työnsä puolesta muuttuvassa maailmassa.
Kuinkahan usein poliisit kuitenkin ottavat täysin ammattitaitoisesti oikeasti vaarallistakin porukkaa haltuun välineillä ja ilman. Tottakai siihenkin ammattikuntaan ylilyöntejä ja tanopäitä mahtuu, se on varmaa.

[Peräkylän Maigret]

Hurjin kiinniottotilanne lienee Veikko Pöystin, militanttikommunistin ja sabotoijan kiinniotto jossa poliisi kärsi huomattavia tappioita. Räiskettä, pauketta enemmän kuin K18 filmissä.

Onneksi nykysin aika on toinen.,

http://blogivirta.fi/blogit/259701-suom ... aan?show=1

. Yksi heistä oli Veikko Pöysti (1909–1943), joka harhautti etsijänsä kulkemalla Helsingissä luutnantin, alikessun, sotamiehen, suojeluskuntalaisen, virkamiehen, metsurin ja puliukon asussa. Hän värjäsi tukkaansa, väärensi todistuksia, piilotteli asunnoissa ja korsuissa ja värväsi nuoria naisia apulaisiksi. Yksi heistä oli tyttöystävä Irja Jalkanen . Veikko Pöysti. Valtiollisen poliisin raportin mukaan ” on todettu Veikko Henrik Pöystin toimineen nyt käytävän sodan aikana sotilas- y.m. karkureista muodostettujen SKP:n sissiryhmien yhteysmiehenä sekä niiden varsinaisena johtajana, jonka tehtäviin on kuulunut karkurien aseistaminen, sabotaashitoimintaan tarvittavien räjähdysaineiden hankkiminen, ylempien puolusyhteyksien hoitaminen, tuhosuunnitelmian sekä ”metsäkaartilaisten” toiminnan johtaminen yleensäkin ”. Pöysti räjäytti tovereineen Helsingin ilmatorjunnan ammusvaraston, katkaisi rautateitä ja sähkölinjoja, järjesti tuhopolttoja ja rakensi pommeja. Veikon ja Irjan ullakkoasunnosta löytyi kesällä 1942 mittava asevarasto. ”Sotaan on vastattava sodalla” oli Veikon tunnuslause. Myös sosiaalifasisti ja maanpetturi Arvo Poika Tuomisen murha oli suunnitteilla. Valtiollinen poliisi metsästi vastarintamiehiä- ja naisia säälimättömällä raivolla ja tuomitsi Pöystin tovereita kuolemaan. ”Kostakaa puolestani” oli kuolemaantuomitun vastarintamiehen Martti Koivistoisen viimeiset sanat, joiden jälkeen hän veisasi ”Kansainvälisen” kunnes laukaukset pamahtivat. ”Alas Saksa ja sen kätyrit!” ilmoitti vastarintamies Urho Kaipainen , joka viimeisinä sanoinaan Malmin ampumaradalla vielä huusi teloittajilleen: ”Alas Hitler!” Malmille vietiin myös ompelija Martta Koskinen , joka ennen teloitustaan ilmoitti pyöveleilleen: ”Alas Ryti, Mannerheim ja Tanner!” Veikko Pöystin loppu koitti Hiekkaharjussa osoitteessa Mäntytie 17. Valpo varjosti taloa ja piiritti sen, paikalle oli lähetetty kymmeniä aseistautuneita poliiseja ja suojeluskuntalaisia konetuliaseineen. Ja vain yhden miehen takia. ”En antaudu!” Pöysti huusi piirittäjilleen. Naapurusto ihmetteli ammuskelua, joka kesti tuntikausia. Poliisiraportin mukaan paikalla ammuttiin yli 1 300 laukausta. Joulun aatonaattona 1943 kello 16.30 Pöysti yritti murtautua piiritysrenkaan läpi juosten. Valpon raportti selostaa vastarintamiehen viimeiset hetket seuraavasti: ”Ikkunasta hypännyt mies juoksi peltoa pitkin ampuen taakseen. Juostessaan ammuttiin häntä kohti ja ilmeisesti osuttiin, koska hän horjahti. Mies heittäytyi ojaan, josta ampui edelleen. Miehelle huudettiin antautumiskehoitus, josta huolimatta mies ampui edelleen huutaen, että tulkaa tänne. Miestä ammuttiin edelleen, kunnes hän vaikeni.” Pöystiltä olivat loppuneet panokset, mutta viimeisen hän oli säästänyt itseään varten. Valpon raportissa sanotaan: ” Pöystin vierestä löytyi 9 millin 16 kertaa laukeava belgialainen Colt pistooli No 13342, jossa oli yksi panos piipussa .” Pöysti ei kuitenkaan pahasti haavoittuneena ollut tavoittanut pistooliaan, joten hän oli yrittänyt tappaa itsensä puukolla. Samana iltana tyttöystävä Irja Jalkanen kohtasi kotinsa lähistöllä kaksi Valpon miestä. Irja veti heti pistoolin esiin, ampui säälimättä ja pakeni. Valpon miehet ampuivat perään ja haavoittivat Irjaa reiteen ja lantioon, mutta juoksua se ei katkaissut. Irjaa viranomaiset eivät saaneet koskaan kiinni. Pöysti pelotti kuolleenakin fasisteja niin, että hänestä ei uskallettu kirjoittaa aluksi mitään. Tammikuun kolmantena 1943 Neuvostoliiton suomenkielinen radiolähetys esitti kello 12 Veikko Pöystille muistopuheen, jonka Valtiollinen poliisi kirjasi huolellisesti ylös: Veikko Pöystin muistolle. Poliisien surmaaman Veikko Pöystin eräs toveri kirjoittaa meille: Koko sotarikollisten propagandakoneisto on pantu syytämään lokaa poliisihurttien surmaaman Veikko Pöystin ja hänen tovereidensa päälle. Ei ole rikosta, josta ei nyt syytettäisi heitä. Kuka oli tämä mies, jota nyt (rätinää). Minkä vuoksi häntä vainottiin ja sitten tavatessa murhattiin? Veikko Pöysti oli suomalainen työmies. Hänen elämänsä poikkesi tuskin missään suhteessa tavallisen kansanmiehen elämästä. Syntyisin työmiehen perheestä oli hänen elämänsä aina murhapäivään asti vaellusta varjojen puolella, kansamme vähävaraisille tutuilla kaidoilla ohdakkeisilla poluilla. Ankara taistelu leivästä ei murtanut hänen tarmoaan. Hän kuului sen lajin ihmisiin, joiden taistelutarmo ikään kuin terästyy, mitä ankarammin heitä puristetaan. Hän oli mies, joka ei taipunut nöyrän koiran lailla nuolemaan ruoskijansa kättä. Tämän rehdin kantansa piti hän elämänsä viimeiseen hengenvetoon saakka. Se teki hänet myöskin vihatuksi kaikissa niissä piireissä, joiden tehtävänä oli tukahduttaa työmiesten ja maalaisväestön (rätinää) elonehtojensa ja (rätinää) etujensa puolesta. Sen vuoksi pantiin hänet lapualaisvuosina kuritushuoneeseen, jossa hän sai viettää parhaat nuoruusvuotensa. Mutta sekään ei lannistanut häntä. Kun Hitlerin hyökkäyssota Neuvostoliittoa vastaan syttyi ja Suomi syöstiin siihen mukaan, oli Veikko Pöysti yksi niistä miehistä, jotka ensimmäisinä tajusivat sen tuoman häpeän ja vaaran kansallemme sen joutuessa takomaan oman itsenäisyytensä ja vapautensa kahleita. Sen tietoisuuden vallitessa oli hän heti valmis lähtemään. Pöystin toimintaa ei tiedetä, mutta on selvää (rätinää)

[Jarno-T]

Mitehä ois hallintaotteet onnistunu, kaveria ku ei näytä paljon aspin iskut säväyttävän & toinen vasikka näyttäs olevan aika lailla peloissaan tästä Viron veijarista. Totuus on että tinanapeiks pääsee paljon ihmisiä millä ei olisi mitään asiaan ko.ammattiin. sama koskee eduskuntaa ja puolustusvoimia

[häirikkö]

Mitehä ois hallintaotteet onnistunu, kaveria ku ei näytä paljon aspin iskut säväyttävän & toinen vasikka näyttäs olevan aika lailla peloissaan tästä Viron veijarista. Totuus on että tinanapeiks pääsee paljon ihmisiä millä ei olisi mitään asiaan ko.ammattiin. sama koskee eduskuntaa ja puolustusvoimia

Ja ihan tasan kaikkia muitakin ammattikuntia, edellämainittujen ryhmien toimet tulevat vain valtakunnalliseen tietoon nopeasti, mikä on hyvä asia.

[Jarno-T]

Mitehä ois hallintaotteet onnistunu, kaveria ku ei näytä paljon aspin iskut säväyttävän & toinen vasikka näyttäs olevan aika lailla peloissaan tästä Viron veijarista. Totuus on että tinanapeiks pääsee paljon ihmisiä millä ei olisi mitään asiaan ko.ammattiin. sama koskee eduskuntaa ja puolustusvoimia

Ja ihan tasan kaikkia muitakin ammattikuntia, edellämainittujen ryhmien toimet tulevat vain valtakunnalliseen tietoon nopeasti, mikä on hyvä asia.

Totta, mutta kaikissa ammateissa ei pysty yhtä tehokkaasti kontrolloimaan ihmisten elämää mielivaltaisesti

[ruutikuokka]

Täällä on nyt pari mestaria, ilmeisesti poliisien oikeuksista katkeroituneita vartijoiksi/järkkäreiksi päätyneitä pudokkaita, jotka ravintolan ovilla ottavat haltuun 2 promillen kännissä olevia urpoja, ja niile perusteilla arvostelevat poliisien toimia alati vaarallisemmaksi etenkin heidän työnsä puolesta muuttuvassa maailmassa.
Kuinkahan usein poliisit kuitenkin ottavat täysin ammattitaitoisesti oikeasti vaarallistakin porukkaa haltuun välineillä ja ilman. Tottakai siihenkin ammattikuntaan ylilyöntejä ja tanopäitä mahtuu, se on varmaa.

Jos minuun viittaat tällä "pudokkaalla" on pakko tuottaa pettymys, sillä en ole koskaan hakenut poliisikouluun. Ja mun työtehtäväkenttä on usein ollut hiukan laajempi kuin normi vartijan/jv:n. Jostain syystä vanhoista työkaverista ei poliisiksi ole hakenut moni muukaan. Tietenkään lukuunottamatta niitä poliisikoululaisia joita alalla oli ennen lakimuutosta.
Ja samassa maailmassa se vartija/jv työskentelee. Yhtälailla se muuttuu vaaralliseksi myös heille.
Ja yhtälailla tuolla joutuu ottamaan kiinni "oikeasti vaarallista" porukkaa.
Halusin vaan vähän ravistella sitä illuusiota jossa poliisi on AINA huippuammattimies ja vartija/jv AINA onneton tunari. Yksityisellä puolella on paljon rautaista ammattitaitoa ja pitkää kokemusta. Kuten myös poliien joukossa tunareita. Ei tää ihmiset OLE niin mustavalkoista.
Enkä mä ole katkeroitunut poliisin oikeuksista,yksityisellä puolella oikeudet riittää aivan mainiosti työtehtävien hoitamiseen. Mua vaan ottaa aivoon tää yleinen kehityssuunta mille ollaan menossa. Kun on seurannut pitkään poliisityötä läheltä, on se muutos ehkä helpompi nähdä. Ja ottaa aivoon myös se, että poliisi aniharvoin joutuu kantamaan vastuun munauksistaan.

[Jarno-T]

Ja ottaa aivoon myös se, että poliisi aniharvoin joutuu kantamaan vastuun munauksistaan.

Suomessa poliisi on hindujen pyhä lehmä, elää niin kuin haluaa eikä kukaan tuomitse.