Vuonna 1961 Saksassa "kadonnut" isä löytyi U.S.A:ssa 2014

[matlockb]

Tällainen sattui silmään..
Aiheesta on juttua tämän päivän Ilta-Sanomissa. Mies laittoi v. 1960 paksuksi suomalaisen naisen, ei halunnutkaan lasta ja "katosi".
Etunimensä herra oli varotoimenpiteenä vaihtanut ennen kuin avioitui jo 1960-luvun lopulla uudelleen ja vaimo sekä lapset tietenkin olivat tietämättömiä että isäukolla on Suomessakin yksi lapsi.
Lehden mukaan ei suhtautunut suopeasti yhteydenottoihin eli niitä miehiä (olkoonkin ikää) joita sietäisi hieman opettaa (ja nyt todellakin tarkoitan hieman, en mitään kunnon turpakäräjiä). DNA-testiin viimein pakotettiin joten sinne matka kävi ja nykyään 75-vuotiaan Yhdysvalloissa asuvan miehen kaksi lasta ja 71-vuotias puoliso uskoivat tulosten saapumiseen asti että mies saa "puhtaat paperit".
Miehen aviottoman (nyt jo muistaakseni 55-vuotiaan) tyttären kertomus lapsuudesta oli koskettava.
Miehen asuinpaikka selvisi vasta 2000-luvulla mutta ei tarpeeksi tarkkaan. Käräjiä on tarkoitus istua joulukuussa Keski-Suomen käräjäoikeudessa sillä mies on kiistänyt isyytensä (isyystestin tulos "yli 99,999 prosentin varmuudella").

[Arlene]

Linkkiä?

[matlockb]

Linkkiä?

Tuo oli vain IS:n paperilehdessä (22.8.) netistä en nopealla silmäyksellä löytänyt, tietysti voisin yrittää skannata sen mutta vaikeaa on tuolla skannerilla, varsinkin kun pitäisi skannata useassa osassa ja toisekseen skanneri saattaa nyt toimia ja tunnin päästä olla toimimatta.

[Cassandra]

55-vuotias tuo nainen ei voi mitenkään olla, jos raskaus on saanut alkunsa 1960. Nainen siis on syntynyt joko -60 loppuvuoden ja syyskuun -61 välillä, eli on 52-54-vuotias

[matlockb]

^Lehden mukaan ensitapaaminen oli 55 vuotta sitten (vanhempien ensitapaaminen siis), naisen iäksi mainitaan lehdessä 53.
Jostain syystä vuosiluvut on merkitty tarpeeksi epäselvästi joka ei ole ensimmäinen (eikä varmasti viimeinen) kerta kun kyseessä on IS tai IL, mutta kyllä se sitten jutustakin selviää kun vain tarpeeksi tarkkaan lukee (ja tämä ei ollut vitsi) onhan se lapsen alullelaiton kannalta esimerkiksi oikeudessa, jossa tätä asiaa käsitellään vielä kuluvana vuonna -ei tosin Ilta-Sanomissa- aika oleellista, onko lapsi nykyään 55 vai 53-vuotias, sen sijaan meidän ulkopuolisten lukijoiden kannalta asialla ei niin merkitystä ole.

[Aizerbaidzan]

Linkkiä?

Ole hyvä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 84894.html

[matlockb]

Jutusta puuttuu pieni osa, tytär mm. kertoo että on tavallaan hyvä että ei tunne isää, koska isän epäiltiin olevan joku "kylänmies" (mahdollisesti tarkoitti että joku juoppo tmv.).
Lisäksi hän kertoo että on odottanut lapsena että isä hakisi hänet jos on "kunnon mies". Oma sisarensa eli isän tytär uudesta suhteesta on jopa kieltänyt ottamasta yhteyttä biologiseen isään.

Ilta-Sanomat voisi yrittää haastatella myös tätä isää erosta ja siihen johtaneista syistä, nyt niistä on kertomassa vain lapsen äiti.

[VoDKa]

Saksalainen liftari-isä löytyi 50 vuoden jälkeen DNA-testillä
Julkaistu: 24.8.2014 12:40

Saksalaisen liftarin ja maatilan tytön suhteesta syntyi nyt viisikymppinen Mari. 54 vuotta myöhemmin DNA-testi varmisti isän asuvan Coloradossa.
Pienessä keskisuomalaisessa kunnassa asuva Mari, 53, ei ole koskaan tavannut isäänsä. Marin Helena-äidin syksyllä 1960 raskaaksi saattanut saksalaismies katosi jäljettömiin ennen kuin lapsi ehti maailmaan.

Katoaminen vaivasi sukulaisia vuosikymmeniä. Marin äiti perusti uuden perheen toisen miehen kanssa, mutta samalla hän yritti kaivaa tietoja esikoisensa isästä. Turhaan.

Tilanne muuttui vasta, kun Marin poika Pekka tarttui tehtävään. Hän halusi löytää biologisen isoisänsä, joka oli matkan varrella muuttanut kerran etunimeään ja kahdesti asuinmaataan.

Sinnikäs uurastus palkittiin lopulta juhannuksen maissa. THL:ltä tuli viesti, että Coloradossa asuva 75-vuotias mies on DNA-testin mukaan Marin isä.

- Tuloksen mukaan varmuus on yli 99,999 prosenttia, Mari kertoo.

Isäksi epäilty mies löytyi viranomaisyhteistyön ansiosta jo kymmenisen vuotta sitten. Mies kuitenkin kielsi isyytensä niin pitkään kuin mahdollista. Lopulta viranomaiset saivat miehen testiin.

Kaikki alkoi peukalokyydistä kesällä 1959. Marin Jyväskylässä asunut isoisä oli menossa katsomaan maalla asuvaa tytärtään, tuolloin 18-vuotiasta Marin äitiä. Matkalla kyytiin liftasi Horst, parikymppinen saksalaismies.

- Hän oli kova työmies ja jäi töihin samalle maatilalle kuukausiksi. Seuraavana kesänä hän palasi uudestaan, Mari kertoo.

Aachenissa asuneen Horstin ja saksaa osaavan Helenan lempi leiskahti jo ensimmäisenä kesänä. Kolmatta kertaa Horst ei enää maatilalle tullut.

- Äiti meni käymään Aachenissa huhtikuussa 1961 ison mahansa kanssa. Horstin vanhemmat saivat ilmeisesti käännettyä poikansa ajatukset. He ehdottivat, että lapsi otettaisiin vatsasta pois, Mari kertoo omasta kohtalonhetkestään.

Äiti ei antanut ottaa. Suhde loppui kertalaakista.

Pian Horst katosi Saksastakin ja muutti etunimensä - ilmeisesti isyyden pelossa. Mies muutti Kanadaan ja sieltä myöhemmin rajan eteläpuolelle Coloradoon.

Horstin sisko kirjoitti Helenalle ja kysyi, syntyikö lapsi. Uuden miehen löytänyt äiti vastasi, ettei ole mitään lasta, joten asia jäi siihen.

Horst pääsi pälkähästä - eihän lapsi lopulta syntynyt. Hän löysi USA:sta uuden naisen ja perusti perheen, johon syntyi kaksi lasta. Kaikki oli hyvin, kunnes Suomen ulkoministeriön edustaja soitti eräänä päivänä miehelle.

- Hän kielsi ensin koskaan edes käyneensä Suomessa. Toisella kerralla hän jo myönsi, että oli joskus käynyt, Pekka ihmettelee.

Lopulta Pekka rohkaistui itsekin soittamaan Coloradoon. Vastaanotto ei ollut lämmin, eikä ole sitä edelleenkään. Ei-toivotut yhteydenotot Suomesta ovat saaneet perheen elämän enemmän tai vähemmän sekaisin.

Pekka, Mari ja nykyisin 73-vuotias Helena-mummo ovat sen sijaan tyytyväisiä saatuaan asiaan selvyyden.

- Mitään rahallisia vaatimuksia meillä ei ole. Tämä oli meille vain tärkeä asia, joka piti selvittää, Pekka korostaa.

- Itselleni tämä oli monella tapaa raskas prosessi. On surullista, miten yhteydenottoihini suhtauduttiin Amerikan-päässä.

Jutussa esiintyvien henkilöiden nimet on muutettu.

Tuossa tuo juttu kokonaisuudessaan.

Käräjiä on tarkoitus istua joulukuussa Keski-Suomen käräjäoikeudessa sillä mies on kiistänyt isyytensä (isyystestin tulos "yli 99,999 prosentin varmuudella").

Minkä helvetin tähden? Mies on ollut tietämätön suurimman osan elämästään koko muksun olemassaolosta ja molemmat vanhemmista on jo ikäihmisiä. Lapsen äiti on aikanaan valehdellut lapsen olemassaolosta, joten mielestäni koko jutun voisi unohtaa sitä myötä. Onko sillä oikeasti merkitystä enää tässä vaiheessa, varsinkaan kun rahallisia vaatimuksia ei lapsella eikä äidillään ole? Onko sinne papereihin niin älytön pakko saada se isän nimi ja miksi? Tämä henkilö ei ole ollut heidän elämässään mukana kuin hyvin lyhyen aikaa äidin kanssa, lapsen kanssa ei lainkaan. Se, että he saivat jo vahvistuksen sille kuka isä varmasti on, pitäisi riittää. Jos hän ei halua heitä uuteen elämäänsä niin ei tästä väkisin saa väännettyä mitään Kadonneen jäljillä -tyyppistä nyyhkytarinaa emotionaalisine musiikkeine ja kohtaamisineen.

Minusta tässä on siinäkin menty mönkään, että miehen uusi liitto ja lapset ovat kärsineet tästä hullunmyllystä ihan kohtuuttoman paljon. Aika harva kuitenkaan avioon menee ihan täysin puskista ilman että on käynyt usein useammankin partnerin kanssa elämänsä aikana sängyssä, joten sen puoleen ei pitäisi olla shokki se, että partneri on maannut jonkun toisen kanssa ennen tätä uutta liittoa. Se, että partneri ei ole ollut tietoinen lapsesta joka tuosta aktista on syntynyt on mielestäni ihan pätevä syy sille, ettei hän ole erityisemmin tuntenut tarvetta kertoa juuri tuosta nimenomaisesta kumppanistaan Suomessa joitakin vuosia aiemmin. Eikä liitonkaan aikana varmaan erityisemmin tuollaisista tule puhuttua.

Ehkä tässä on nyt joku pointti mitä en hahmota, mutta noin päällisin puolin äkkiä tulee kyllä sellainen olo, että miestä väkisin ajetaan nurkkaan ja tilille asiasta, josta hän ei lopukseltaan ole edes ollut tietoinen vaan on uskonut asian selvinneen jo puoli vuosisataa sitten.

[matlockb]

Et ole maailman napa sen enempää kuin minäkään etkä hahmota montaakaan asiaa tässä. THL ei voi ottaa kenestäkään (ilman vapaaehtoista suostumusta) isyysnäytettä (ja siinä tapauksessa jokainen maksaisi omansa, noin 300 €), eikä varsinkaan pyytää virka-apua ulkomailta ilman tuomioistuimen päätöstä.
En kehtaisi myöntää jos en tietäisi noin yksinkertaista asiaa, tuskin kehtaa votkakakaan.

Harvinaisen ajattelematon kommentti kaiken kaikkiaan, jokaisella kun on oikeus isään, jopa sinulla, paperiversiossa tästä oli laajemmin, kyllä tuo ukko on lapsesta tiennyt, saahan sitä väittää mitä tykkää, tuo ukko ei tosiaan käräjiä tarvitsisi, turpakäräjät voisi tulla kyseeseen, aika kusipäältä vaikuttaa jos isyyden kiistää tuonkin jälkeen. Ja ainahan voit votka ilmoittautua ukon puolustajaksi oikeuteen tai soittaa ja ohjeistaa tuomaria kun olet olevinasi niin paljon viisaampi.
Oletko mahtanut lukea muuta kuin tuon yhden saatanan nettijutun? Ehkä 1960-luvulta tähän päivään on muutakin tapahtunut kuin yhden A4:n verran juttua.
Sympatiani ovat täysin niin suomalaisnaisen (sekä hänen perheensä) kuin nykyisen vaimon ja lasten puolella.

[VoDKa]

En minä kieltänytkään sitä etteikö ole oikeutta isään - se, ettei tällä lapsella ja äidillään tunnu olevan mitään vaateita sille isälle, niin mitä tässä enää tarvitaan? Muuttaako se nimi paperissa asiaa suuntaan tai toiseen? Jos isänsä jo tietää eikä tältä mitään halua, niin mitä väliä asialla oikein on? Käräjien istuminen asiasta syö aikaa ja rahaa kaikilta osapuolilta ja lopputuloksena on mitä todennäköisemmin vain suttuinen merkintä papereissa asiasta jonka kaikki jo tietävät.

Isyysnäytehän on jo otettu ja todettu että 99,9% varmuudella tämä Coloradon kaveri on isä, joten eihän senkään vuoksi tässä tarvitse enää istua käräjiä että se näyte sieltä irtoaisi.

Kannattaa muuten laittaa luettavaksi enemmän kuin yksi lehtijuttu (jota et muuten sitäkään onnistunut kuin referoimaan tavalla josta kantasi näkyi puolueellisesti läpi, asian vaikuttaessa ihan eriltä kuin mitä se oli tuon Aizerbaidzanin linkkaaman jutun jälkeen) jos haluat että ihmisillä on enemmän luettavaa juttua kommentoidakseen.

En tiedä teistä, mutta ei minua ainakaan huvittaisi olla tekemisissä edes paperilla äijän kanssa joka ei selkeästi halua olla tekemisissä lapsensa kanssa. Äiti itse myöntää valehdelleensa lapsen syntymisestä aikanaan ja koska yhteyttä ei ole pidetty vasta kuin joitakin vuosia sitten seuraavan kerran, niin kyllä mielestäni tässä voi katsoa kyllä peiliin ihan lapsen äitikin.

[Kat_Revolver]

Samoilla linjoilla VoDkan kanssa. Mihin tässä nyt vielä pyritään? Jos tosiaan on totta, että äiti on lapsen olemassaolon isältä aikoinaan kieltänyt, niin tämä äiti on itse evännyt lapseltaan oikeuden isään. Toki on vikaa vastuuttomassa saksalaisessakin, mutta oudolta tuntuu koko kuvio ja hälinä sen ympärillä. En ihan ymmärtänyt uutisarvoa.

[matlockb]

Vielä kerran: THL ei voi ottaa isyysnäytteitä väkisin (vapaaehtoisena hinta on noin 300 €/näyte ja otetaan äidiltä, lapselta ja oletetulta isältä, jokainen maksaa näytteen itse), Yhdysvaltoihin THL ei voi lähettää virka-apupyyntöä vaan ne menevät käräjäoikeuteen nostetun kanteen perusteella Amerikkaan oikeusministeriön kautta, silloin myös näytteen ottaminen on maksuton. Näytteen tiedot tulevat käräjäoikeuteen ja on luonnollista että oikeus sitten vahvistaa isyyden ja tutkii mahdolliset muut vaatimukset jos niitä on, yksinkertaista mutta kun kaikesta on niin mukava tehdä vaikeaa ja monimutkaista alkaa vääntäämään "miksi, miksi, ja miksi sitten niin, eikö riitä jne..?"
VoDkan ja Kat_Revolverin täytynee soittaa selvittää asianosaisten nimet ja soittaa heille sekä tuomarille jos asia noin paljon vaivaa.

Mielelläni minäkin tästä enemmän lukisin, mutta tyytyminen on Ilta-Sanomien ja Alibin (oliko 7/2014 vai 8/2014.. en muista) juttuihin kun näiden tietojen julkisuuden sentään jollain tasolla saa asianosaiset päättää, onneksi.

Käräjät on paikallaan jos mies kiistää isyyden edelleen, vaikka tulos on varma, Alibin jutun perusteella pointti on kuitenkin isyyslaki vuodelta 1976, joka on mm. EIT:ssä todettu laittomaksi. Jos minulta kysytään niin raastupaan maksumieheksi saisi raahata lapsen äidin, rouvalla on ollut pokkaa puhua paskaa ja näin jopa mahdollisesti kieltää lapselta isä. Onhan se oikeudenkäynti lapsen lisäksi ennen kaikkea tämän amerikkalaismiehen oikeusturvan kannalta tärkeää.

Oikeudessa kuullaan tämän amerikkalaisukonkin versio jutusta, nyt käsittääkseni tytär ja lapsensa ovat eläneet tämän Hellu-mummon kertomusten varassa, vai hänen sanojen (pohtia onko valheita vai puhuuko totta) perusteellako kaiken pitäisi jatkua.
Alibin jutussa kerrottiin mummon jättäneen lapsen vanhemmilleen ja lähteneen uuden miehen mukaan!

Joutuukohan eukko oikeudessa puhumaan ihan valalla.. eli ts. totta, voi tehdä kaikille asianosaisille ihan hyvää, varsinkin tyttärelle joka on tapahtumiin syytön.
Niin vaikea kuin se joillekin on ymmärtää niin itse ainakin haluaisin isän edes paperille kuin olla täysin isätön.
Jospa mummeli onkin aikanaan kieltänyt miestä enää ottamasta yhteyttä? Se selvinnee ainakin asianosaisille aikanaan ja hyvä niin.

[pikas.so]

Tämäpä erikoinen tapaus ja mitä uutisoinnilla haetaan.

Jos nyt jotain jäi käteen, niin outoa tässä on ainakin se, että viranomaisilla on kuin onkin aikaa tehdä etsintöjä yhden miehen perässä, vaikka muuten ovat aika kiireisiä ja jähmettyneitä viranomaiskoneistolle tyypilliseen tapaan.

Oliko saksalaisnuorukaiset jotenkin tyypillisiä duunareita heinäntekoaikaan keskisuomalaisilla tiloilla? Omituisinta tässä uutisessa on arvelu miehen paenneen maasta toiseen ja vaihtaneen nimeä aviottaman lapsen vuoksi, jonka ei edes ollut tienneen edes syntyneen.

Nyt olisi syytä tietää paljon enemmän, matlockb..

[matlockb]

^ E: Voit ihan itse selvittää tietoja mikäli kiinnostaa, minä en niitä selvittele (on muutakin elämää) enkä enempää julkaise.
Kaikki minkä asianosaiset ovat julkaista halunneet, lienee julkaistu ja todennäköisesti itsekin olen nyt tähän sanottavani sanonut ja sillä sipuli totes Gustafssonin Nisse tuossa vieressä, ollaan Bodomilla kalassa.

E: Poistettu ylimääräistä tekstiä.

[Cassandra]

Matlockb, miten susta on tullut tuollainen toisille vittuileva, kritiikkiä kestämätön ääliö? Aiemmin sun viestejä oli mukava lukea, mut eipä ole enää