73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

[Popodoo]

eli tuota menee siis melko helppo reitti Valamoon päin.


oliko niin, että havainto oli tuossa Arhinmäen kohdalla risteyksessä ja hiusnauha tms. tuolla kuvan viimeisessä pisteessä Löytömäentiellä?.
Vielä jos joku tietäisi päivittää palopaikan ja lyhdyn havannon.

[Simpsa]

eli tuota menee siis melko helppo reitti Valamoon päin.


oliko niin, että havainto oli tuossa Arhinmäen kohdalla risteyksessä ja hiusnauha tms. tuolla kuvan viimeisessä pisteessä Löytömäentiellä?.
Vielä jos joku tietäisi päivittää palopaikan ja lyhdyn havannon.

***

Joo nuo merkitsemäsi paikat ovat oikein, se poliisin ensin ilmoittama 5 km havainnon kohta riippuu siitä lasketaanko matka luostarilta vai palopaikalta, tätä en enää muista tarkkaan, ehkä Terra tietää? Honkasalontieltä Arhimäestä Palokkiin päin jonkin matkaa kuitenkin.

Lyhdyn löysivät paikalliset mökkiläiset katoamista seuraavana päivänä keskiviikkona. Se löytyi metsätieltä, joka irtoaa Löytömäentieltä kohti Juojärveä. Paikka on ehkä kilometrin verran koilliseen siitä mistä hiusnauha myöhemmin syksyllä löytyi. He ilmoittivat lyhdystä heti poliisille, etsintöjä tehtiin keskiviikkona vielä pelkästään luostarin ympäristössä. Lyhty oli löydettäessä rikki ja nurin, ei ehjä kuten poliisivalokuvassa.

Mökkiläinen2000, 22.8.2022: https://keskustelu.suomi24.fi/t/1530412 ... nnut-nunna:

(Hiuskiehkura tarkoittaa hiusnauhaa):

"Nyt on parempi että laitan tälle screenshotin kartasta jossa nämä tärkeät paikat on mainittu.
Viininpunainen tähti merkkaa paikka jossa tämä "hiuskiehkura tai mikä sen nimi onkaan" löytyi. Siinä kohdassa on 5 m korkea kivi johon on joskus vuosia sitten laitettu tikapuut näköalan takia. Mutta tikapuut ovat jo lahot eikä niitä voi käyttää että pääsisi kiven päälle.
Sinisellä oleva salmiakki merkkaa taas lyhdyn löytöpaikkaa. Kuten huomaatte, välimatka ei ole pitkä. Ja "hiuskiehkurasta, tms" on vain muutama sata metriä 4-tien risteykseen jossa joku mökkiläinen nunnan oli viimeisenä nähnyt.
Avatkaa linkki selaimessa niin näette kartan: "

https://prnt.sc/pZ_Fi_i621_k

Mökkiläinen2000:n kuvat lyhdystä 13.10.2022:

https://prnt.sc/TvWnnkSfWkFZ
https://prnt.sc/zH3Xlywx7j3S

[Kuolemannaakka]

Oho, tuossa tuli minulla uutena tietona (tai olen jo unohtanut), että hänellä oli tapana pitää kynttilälyhtyä mukanaan valonaan.
Maasta löydetty lyhty ei sitten kuitenkaan ilmeisesti voinut olla hänen, kai se on tarkistettu?

Todella hyvä että näistä vanhoista tapauksista kuitenkin tulee näitä podcasteja, vaikka tästäkin olen lukenut ketjun, ei kaikkea voi muistaa.

Oli vuoden valoisimpia iltoja, joten minun järkeni mukaan ei lyhtyä olisi tarvittu mihinkään ja sen raahaaminen 6-7km matkan (ja takaisin), olisi ollut älytöntä. Lyhdyn sijainti sinänsä sopisi nunnan reittiin, jos olisi aikonut tehdä lenkin ja palata takaisin luostarin tielle.

Kynttilälyhty löytyi Hepomäentieltä, jonne pääsee Löytömäentietä ja jonka kautta pääsisi taas takaisin Arhinmäkeen ja Honkasalontielle ja 5,5km:n päästä takaisin luostariin. Eli jos olisi oikein kovakuntoinen kävelijä, voisi tehdä kävelylenkin tätä kautta, jolloin reissun yhteispituudeksi tulisi noin 13,5km. Väsymättä hän olisi takaisin kotona luostarissa joskus klo 23. Pimeää ei ollut, mutta sateella varmasti jo melko hämärää. On myös voinut olla kylmä, etenkin väsyneenä. Hypotermia? Jollain lailla on matkan pituus täytynyt arvioida aivan väärin, eli onko jotenkin ajatuksissaan kävellyt tosi pitkälle tajuamatta, että takaisinkin on vielä päästäva? Hypotermiasta on tullut sekavaksi ja mennyt jonnekin metsään sateensuojaan ja hävinnyt sinne.

Irmelillä oli tapana käyttää lyhtyä ja sen löytöpaikka sopisi ideaan tulla Hepomäentien kautta takaisin myöhään illalla. Mutta lähtiessä oli ihan valoisaa, ja jaksaisiko kukaan semmoista lyhtyä raahata ja toisekseen Tolvanen ei kai lyhtyä nähnyt. Lyhty ei ehkä varmaankaan liity tapaukseen, vaikka sijaitseekin "järkevällä" paikalla.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 42#p954442

[Terra]

eli tuota menee siis melko helppo reitti Valamoon päin.

Helppo ja helppo. Ei se mitenkään helppo ole. Osa matkasta suohetteellä kapeilla pitkospuilla, jota ei ole kunnostettu sen jälkeen, kun joskus parikymmentä vuotta sitten luostarivaellusreitti avattiin

oliko niin, että havainto oli tuossa Arhinmäen kohdalla risteyksessä ja hiusnauha tms. tuolla kuvan viimeisessä pisteessä Löytömäentiellä?.
Vielä jos joku tietäisi päivittää palopaikan ja lyhdyn havannon.

Viimeinen havainto ks. mm tämän ketjun sivu viewtopic.php?t=23861&start=645
Tämä viimeinen havainto on poliisin toimesta varmistettu vasta lauantaina, kun ilmoituksen tekijä ilmoitti jo keskiviikkona tästä havainnosta, mutta tarkan paikan varmistamisessa venyi aika lauantaihin, joten poliisi aluksi ilmoitti noin suurinpiirtein välimatkan luostariin ja sittemmin se tarkentui, kun poliisi ja naapurikylän Tolavanen maastossa kävivät paikan katsomassa.https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201707152200267231
Monet palstalle kirjoittaneet ovat huomanneet ristiriitaisuuksia Tolvasen kertomuksessa/median kirjoittelussa siitä, missä Tolvanen näki nunnan. Eli itse en ainakaan tuota kohtaa pidä varmana viimeisenä havaintopaikkana, jos ja kun se kerta on Tolvasen havainto.
***

Joo nuo merkitsemäsi paikat ovat oikein, se poliisin ensin ilmoittama 5 km havainnon kohta riippuu siitä lasketaanko matka luostarilta vai palopaikalta, tätä en enää muista tarkkaan, ehkä Terra tietää? Honkasalontieltä Arhimäestä Palokkiin päin jonkin matkaa kuitenkin.
Lyhdyn löysivät paikalliset mökkiläiset katoamista seuraavana päivänä keskiviikkona. Se löytyi metsätieltä, joka irtoaa Löytömäentieltä kohti Juojärveä. Paikka on ehkä kilometrin verran koilliseen siitä mistä hiusnauha myöhemmin syksyllä löytyi. He ilmoittivat lyhdystä heti poliisille, etsintöjä tehtiin keskiviikkona vielä pelkästään luostarin ympäristössä. Lyhty oli löydettäessä rikki ja nurin, ei ehjä kuten poliisivalokuvassa.
Mökkiläinen2000, 22.8.2022: https://keskustelu.suomi24.fi/t/1530412 ... nnut-nunna:
(Hiuskiehkura tarkoittaa hiusnauhaa):
"Nyt on parempi että laitan tälle screenshotin kartasta jossa nämä tärkeät paikat on mainittu.
Viininpunainen tähti merkkaa paikka jossa tämä "hiuskiehkura tai mikä sen nimi onkaan" löytyi. Siinä kohdassa on 5 m korkea kivi johon on joskus vuosia sitten laitettu tikapuut näköalan takia. Mutta tikapuut ovat jo lahot eikä niitä voi käyttää että pääsisi kiven päälle.
Sinisellä oleva salmiakki merkkaa taas lyhdyn löytöpaikkaa. Kuten huomaatte, välimatka ei ole pitkä. Ja "hiuskiehkurasta, tms" on vain muutama sata metriä 4-tien risteykseen jossa joku mökkiläinen nunnan oli viimeisenä nähnyt.
Avatkaa linkki selaimessa niin näette kartan: "
https://prnt.sc/pZ_Fi_i621_k
Mökkiläinen2000:n kuvat lyhdystä 13.10.2022:
https://prnt.sc/TvWnnkSfWkFZ
https://prnt.sc/zH3Xlywx7j3S

Palopaikkahan on linnuntietä vain 1 km ja teiden kautta n. 1,5 km päässä luostarissa ja näkyy muuten noissa kartoissa se maatila, jonka rakennuksissa osassa se palo oli. Eli se maatila, joka jää nunnan oletetun iltalenkin sisäpuolelle,

,,,

Kynttilälyhty löytyi Hepomäentieltä,

Ei löytynyt Helpomäentieltä ... ei ainakaan googlemaps nimeä sitä sellaiseksi ks. tuo tarkka löytymispaikka edellä olevasta nimim. Simpsan kirjoittamasta linkistä. Siis lyhty ei jäänyt sinun kuvaamasi Honkasalontie-Löytömäentie-Hepomäentie-Honkasalontie lenkin varteen.

Eli jos olisi oikein kovakuntoinen kävelijä, voisi tehdä kävelylenkin tätä kautta, jolloin reissun yhteispituudeksi tulisi noin 13,5km. Väsymättä hän olisi takaisin kotona luostarissa joskus klo 23. Pimeää ei ollut, mutta sateella varmasti jo melko hämärää. On myös voinut olla kylmä, etenkin väsyneenä. Hypotermia? Jollain lailla on matkan pituus täytynyt arvioida aivan väärin, eli onko jotenkin ajatuksissaan kävellyt tosi pitkälle tajuamatta, että takaisinkin on vielä päästäva? Hypotermiasta on tullut sekavaksi ja mennyt jonnekin metsään sateensuojaan ja hävinnyt sinne.

Nunna ei ollut käynyt noin kaukana vuosikausiin eikä enää tuntenut noita metsäteitä ollenkaan,

Irmelillä oli tapana käyttää lyhtyä ja sen löytöpaikka sopisi ideaan tulla Hepomäentien kautta takaisin myöhään illalla. Mutta lähtiessä oli ihan valoisaa, ja jaksaisiko kukaan semmoista lyhtyä raahata ja toisekseen Tolvanen ei kai lyhtyä nähnyt. Lyhty ei ehkä varmaankaan liity tapaukseen, vaikka sijaitseekin "järkevällä" paikalla.
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 42#p954442

Löydetystä lyhdystä luostari on sanonut, että ei ole luostarin eikä nunnan lyhty.

[Popodoo]

eli tuota menee siis melko helppo reitti Valamoon päin.

Helppo ja helppo. Ei se mitenkään helppo ole. Osa matkasta suohetteellä kapeilla pitkospuilla, jota ei ole kunnostettu sen jälkeen, kun joskus parikymmentä vuotta sitten luostarivaellusreitti avattiin

Lähinnä sitä tarkoitin, että jos nunna olisi lähtenyt Valamoon päin niin helpompi reitti olisi ollut luultavasti tuo Koskijärven vierustaa menevä reitti. Lähempänä Valamoa tulee pitkospuita ja haastavampaa maastoa. En kyllä tiedä meneekö polkua edes jotain muuta kautta Valamoon, mutta en usko että nunna oli sinne matkallakaan.

https://prnt.sc/pZ_Fi_i621_k Tähdestä vasemmalle on maastokartassa ainakin jyrkänteen merkkejä melko paljon. Onko tuossa myös suota? Vaikka google mapsissa näyttää melko kuivalle. Myös laavukin "lähistöllä".

Tai oliko hänellä tuttuja tuolla päin tai onkohan tuolla tsasounaa tai hautausmaata tms.?

Päivitin hieman karttaa https://i.postimg.cc/Ghy348gQ/nunna.png

Pohjois-Karjalan alueella, kuten Heinävedellä, lakkojen ja hillojen sesonki osuu yleensä heinä-elokuulle. Tämä on tyypillinen aika, jolloin metsissä kasvavat marjat, kuten lakat, kypsyvät ja ovat parhaimmillaan kerättäväksi. Heinäveden alueella voi olla pieniä vaihteluita vuosittain sääolosuhteiden ja kasvukauden pituuden mukaan, mutta yleisesti ottaen heinäkuu on hyvä aika etsiä ja kerätä lakkoja ja muita marjoja alueen luonnosta.

[Kuolemannaakka]

Lehdessä ollut tieto siitä, että lyhty löytyi Hepomäentieltä onkin kuulemma virhe:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 7#p1338547
Tuo virhe artikkelissa, jossa mainitaan Hepomäentie löytöpaikaksi sai varmaankin aikaan etsintää väärästä paikasta. Lyhtyhän oli Löytömäentien nimettömässä haarassa.


Ärsyttävää, kun mediassa on aina vääriä tietoja, jotka sekoittavat pohtimista. No, anyway, luostarin mukaan kyseessä ei ollut sen paremmin kadonneen kuin luostarinkaan lyhty.


https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 6#p1338526

[Terra]

Lähinnä sitä tarkoitin, että jos nunna olisi lähtenyt Valamoon päin niin helpompi reitti olisi ollut luultavasti tuo Koskijärven vierustaa menevä reitti. Lähempänä Valamoa tulee pitkospuita ja haastavampaa maastoa. En kyllä tiedä meneekö polkua edes jotain muuta kautta Valamoon, mutta en usko että nunna oli sinne matkallakaan.

Maanteitä myöten Valamoon joko Luostarintien tai sitten Patoon-/Ylikanavantien kautta. Tuo vaellusreitti ei ole mikään nunnien ja munkkien vakioreitti luostareiden välillä. Heinittynyt ja turottunut kaikin puolin. Ei sitä juuri käytetä kuin vain kesäisin silloin ristisaaton vaelluksella.

https://prnt.sc/pZ_Fi_i621_k Tähdestä vasemmalle on maastokartassa ainakin jyrkänteen merkkejä melko paljon. Onko tuossa myös suota? Vaikka google mapsissa näyttää melko kuivalle. Myös laavukin "lähistöllä".

Tai oliko hänellä tuttuja tuolla päin tai onkohan tuolla tsasounaa tai hautausmaata tms.?

Päivitin hieman karttaa https://i.postimg.cc/Ghy348gQ/nunna.png

Pohjois-Karjalan alueella, kuten Heinävedellä, lakkojen ja hillojen sesonki osuu yleensä heinä-elokuulle. Tämä on tyypillinen aika, jolloin metsissä kasvavat marjat, kuten lakat, kypsyvät ja ovat parhaimmillaan kerättäväksi. Heinäveden alueella voi olla pieniä vaihteluita vuosittain sääolosuhteiden ja kasvukauden pituuden mukaan, mutta yleisesti ottaen heinäkuu on hyvä aika etsiä ja kerätä lakkoja ja muita marjoja alueen luonnosta.

Ei ollut nunnalla tämänpäivän tuttuja tuolla. Ei ole vuosikymmeniin siellä käynyt. Eikä siellä mitään hautausmaita tai tsasounoita ole. Laavunkin läheltä menevä tie on huono metsäautotie. Korpea koko tienoo ranta-asutusta lukuun ottamatta. Tuon Honkasalontien päässä olevat kesämökkiläiset ovat puhuneet etteivät ole vuosikymmeniin nähneet nunnia niin kaukana poimimassa marjoja, kukkia tai muita kasveja. On täysin epärealistista hahmotella nunnan olleen jollakin marja- tai maastomatkalla. Eihän hänellä ollut minkäänlaista marjakoppaakaan edes mukana. Kevyissä kesäkengissä lähti liikkeelle.
Ja yleensäkin ei tuolla päin tarvitse mennä marjaan kilometrien päähän, koska sitä marjamaata on ihan kilometrin parin säteellä sen minkä jaksaa ja tarvii poimia.

[tuulituu]

Lueskelin alkupään viestejä vähän muistaakseni tapauksen paremmin, siellä tosiaan oli mainittu, että lyhty oli tutkittu tms, mutta ei voitu osoittaa että lyhty olisi kadonneen. Ei kyllä mainittu muutakaan, eli että oliko otettu DNA:ta, joka olisi sitten jonkun muun, vai onko sade huuhtonut kaikki jäljet.

Ja luostarin tai kadonneen lyhty ei kuulemma ole, mutta jos kuvan ehyt lyhty ei ole se löytynyt (näin oli jossain viestissä, että löytynyt lyhty oli rikkonainen), mitä kuvaa heille on näytetty? Vai onko rikkonainen lyhty itsessään näytetty heille?

Minusta sattuma lyhdyn olemiseen katoamisalueella on melkoinen, joten itse en vielä täysin hylkää ajatusta siitä, etteikö lyhty olisi ollut Irmelin.
Toisaalta taas lyhdyn kanniskelu valoisassa kesäyössä olisi outoa sekin.

[K9Wifey]

Tuossa lyhdyssä näyttäis olevan aurinkokennot. Mietin, et mitä järkeä hinata sellaista (painavakin?) mukana, kun muistaakseni sillo oli pilvinen päivä, ja satoi. Vai pystyykö se jotenkin varaamaan paljonkin valoa - tarvii tietty sen auringon.

Jos tarkoituksena on lähtee ihan vaa raunioita kattoo ja ilman marjavakkaa nii silloin ei kilometrien lenkkejä. Ehkä tullu joku sekavuuskohtaus ja jossain silmäkkeessä.

Toki se hiusnauha ja lyhty kummastuttaa, mut...

[K9Wifey]

Tuossa lyhdyssä näyttäis olevan aurinkokennot. Mietin, et mitä järkeä hinata sellaista (painavakin?) mukana, kun muistaakseni sillo oli pilvinen päivä, ja satoi. Vai pystyykö se jotenkin varaamaan paljonkin valoa - tarvii tietty sen auringon.

Jos tarkoituksena on lähtee ihan vaa raunioita kattoo ja ilman marjavakkaa nii silloin ei kilometrien lenkkejä. Ehkä tullu joku sekavuuskohtaus ja jossain silmäkkeessä.

Toki se hiusnauha ja lyhty kummastuttaa, mut...

[Hurjimus]

Hiusnauhahan on todettu nunnalle kuuluneeksi, kuten moneen kertaan, ettei lyhty sitä ollut.
Eikös tämä ollut joku kiinalainen halpis tapaus, eikä sellaisia luostarissa käytetty. Vedessä, tai jossain louheikossa todennäköisesti on nunnan kalmo

[Hurjimus]

Hiusnauhahan on todettu nunnalle kuuluneeksi, lyhty sensijaan moneen kertaan, ettei se ollut sitä. Sehän oli joku halpis kiinalainen, joita ei luostarissa ollut .
Vedessä todennäköisesti kalmo lepää

[Tessu]

Nunna itse teki hiusnauhoja muillekkin,tuosta ollu aikasemmin kertomuksia täällä,muistaakseni sitäkään ei ole varmistettu että olis juuri hänen?
Suurella todennäköisyydellä varmaan onkin...
Lyhty sensijaan aika omituinen yhteensattuma.

[Popodoo]

Hiusnauhahan on todettu nunnalle kuuluneeksi, kuten moneen kertaan, ettei lyhty sitä ollut.
Eikös tämä ollut joku kiinalainen halpis tapaus, eikä sellaisia luostarissa käytetty. Vedessä, tai jossain louheikossa todennäköisesti on nunnan kalmo

Ihminen, kun on on eksynyt niin kiertää kehää? Hiusnauha on ainakin varmistettu DNA:ta eli luulisi , että sillä alueella nyt etsitään ruumista. Lyhty on mystinen objekti?.. Aika hankalaa kuljettaa tuollaista hautalyhtyä tuon ripustuksen näkökulmasta ää

Voidaanko olettaa, että nunna oli:

1:Sekaisin, ja määränpäähän X
2:Hiusnauha, jossa DNA
3.Mystinen lyhty

[skoune]

Hiusnauhahan on todettu nunnalle kuuluneeksi, kuten moneen kertaan, ettei lyhty sitä ollut.
Eikös tämä ollut joku kiinalainen halpis tapaus..

Ihminen, kun on on eksynyt niin kiertää kehää? Hiusnauha on ainakin varmistettu DNA:ta eli luulisi , että sillä alueella nyt etsitään ruumista. ...

...
2:Hiusnauha, jossa DNA
3.Mystinen lyhty

Lyhdyn alkuperäismaaksi ei tuoolla keskuateluissa ole kyllä Kiinaa ehdotettu missään! Monien mielestä olisi ollut saksalaista alkuperää. Ja kiinnostavaa olisi sekin, sillä tiellä autoili nunnan katoamisaikaan saksalaisia henkilöitä,
joilla oli kytköksiä paikkakuntaan

Nunnahan valmisti noita hiusnauhoja, niin totta ihmeessä hänen DNAnsa löytyyi jokaisesta hiusnauhasta, minkä hän oli valmistanut!