Menestyminen toisia vahingoittamalla

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja dazu »

Otsikko kuulostaa varmasti oudolta ja koko aloitus saattaa herättää ristiriitaisia tunteita sekä ylläpitäjissä, että foorumin osiotietoisissa. Kyseessä on kuitenkin ikuisesti ajankohtainen aihe, jonka haluan nostaa esiin. Kyse on siis tästä vaietusta ja sensuroidusta asiasta, menestymisestä toisten kustannuksella, tai jopa menestymisestä vahingoittamalla toisia.
Yhteiskuntamme ihannoi menestymistä ja menestyjiä ja kannustaa menestymiseen. Tämä on johtanut siihen, että kaikkia menestyjiä ja kaikkea menestymistä ihaillaan ja kaikki menestymiseen liittyvä negatiivinen pyritään sensuroimaan. Yhteiskunta on pyrkinyt vuosikymmenet opettamaan meitä siihen käsitykseen, että menestyminen olisi aina ansaittu kovalla ja yleishyödyllisellä työllä. Se ei kuitenkaan ole totta, että menestyminen olisi aina tulosta kovasta yleishyödyllisen työn teosta. On olemassa myös menestymistä, mikä tapahtuu toisia vahingoittamalla.

Voidaan lähestyä asiaa persoonallisuushäiriöiden näkökulmasta. Yleisesti ottaen B-ryhmän persoonallisuushäiriöissä elämänfilosofiana on menestyminen uhraamalla toisia ihmisiä oman kaikkivoipaisuuden eteen. Arviot B-ryhmän persoonallisuushäiriöiden yleisyydestä Suomessa heittelevät 9 ja 15 prosentin välillä. Kyse ei siis ole mistään marginaali-ilmiöstä. Näiden äärimuodoissa, lähinnä antisosiaalisessa persoonallisuushäiriössä, jonka yleisyys on neljän prosentin luokkaa, ihmisen elämäntapana on uhrien saalistaminen itselle. Tuhoamalla toisten elämiä nämä ihmiset menestyvät.
Koko totuus persoonallisuushäiriöistä on ollut vaiettu ja varsinkin oikeistolainen media on pyrkinyt pakonomaisesti vähättelemään ilmiötä ja esittämään sen hyvin harvinaisena, että vain 1% ihmisistä olisi tällaisia. Narsismin ja psykopatian todellisuutta on myös pyritty järjestelmällisesti peittelemään esim. esittämällä paranoidit ja syrjäytyneet ihmiset persoonallisuushäiriöisiksi. Ääriesimerkki tästä toiminnasta on se, kun paranoidi Breivik "diagnosoitiin" virheellisesti psykopaatiksi. Ja kaikki ovat varmaankin huomanneet, kuinka kaikki paha tulee aina syrjäytyneistä ja yhteiskunnasta pudonneista ihmisistä, sekä nykyään myös pilluasaamattomista miehistä. Paha on aina niissä, jotka eivät menesty ja tätä käytetään myös uhkapelotteena kansalaisia kohtaan, sillä jos et menesty, julkinen terveydenhuolto arvioi sinut yhteiskunnalliseksi uhaksi ja uhkapelotteella näin myös kannustetaan ihmisiä menestymään ja luodaan ihailua menestyjiä kohtaan.
Mutta, jos menestyt, et ole yhteiskunnan silmissä koskaan paha... Noh, ehkä nykyään jotkin ääriesimerkit, kuten Jari Aarnio, on hyväksytty poikkeuksina tästä. Myös Me Too -kamppanjan vanavedessä on kynsin hampain hyväksytty, että joissain menestyjissäkin voi olla jotain vialla.

Kun yhteiskunta ruokkii naiiviutta menestyjiä kohtaan, on hyvin vaikea saada sossuntätejä uskomaan, että työsuojeluvaltuutettu hakkaa muna kädessä vauvaikäisiä lapsiaan, tai naisia uskomaan, että universumin kovin panomies ja naisten suosikkijuoppo onkin salaa sarjamurhaaja, joka hakkaa naisia kuoliaaksi. Yhteiskunnan menestymistä kohtaan ruokkima naiivius pelaa kaikin tavoin persoonallisuushäiriöisten kassaan ja suojelee piilorikollisuuden harjoittajia.

Yksi hyvä esimerkki naiiviuden luomisesta menestyjiä kohtaan on Henry Laasasen tasohierarkia, jossa ihmisiä luokitellaan sukupuolisen menestyksen perusteella eri tasoihin. Laasasen hierarkia perustuu vapaamuurareiden 33 portaiseen hierarkiaan ja siinä on kolme tasoa, ATM, eli alemmantason mies, KTM, eli keskitason mies ja YTM, eli ylemmäntason mies. ATM on ns. pilluasaamaton mies, josta kaikki naisiin kohdistuva paha maailmassa sekä setämiesten, että feministien, että vauvapalstalaisten mukaan johtuu. Naisia loputtomasti saava YTM taas on naisten tavoittelema liikemies, tai elokuvatähti, itse yleishyödyllisellä työllä menestykseen noussut henkilö, jonka naiset itselleen haluavat. Totuus on kuitenkin toinen, parinvalinnan huipulla on ollut mm. Juha Valjakkala, seksuaalimurhaaja Peter Madsen, sekä nekrofiilisarjamurhaaja Ted Bundy ja tämä Kokkolan Auervaara. Myös vapaamuurareiden hierarkian huipulla, 33 tasolla, tulee vastaan Lucifer, mutta tätä ei ihmisille paljasteta ennen, kuin he ovat päässeet huipulle asti. Olkoon tämä Lucifer sitten vaikka Juha Valjakkala. Samaan aikaan se yleishyödyllistä työtä tekevä ja 10 000 vatsalihasliikkeeseen kykenevä kohtelias ja huomaavainen mies jää kokonaan ilman naisia ja sijoittuu ATM -tasolle, mihin kuuluvat miehet ovat julkisen terveydenhuollon mukaan uhka yhteiskunnalle ja tulevia joukkomurhaajia.

Yhteiskuntaan on myös rantautunut kulttuuri, että yritysmaailmassa tulosta tehtäisiin mieluummin palkkojen ostovoimaa laskemalla ja verotusta laskemalla, kuin investoinneilla ja innovaatioilla, eli suositaan vampyyrimaista menestymistä toisten kustannuksella mieluummin, kuin tuotteiden tuottamista yleishyödyllisellä työllä. Tämä on tulosta siitä, että menestymistä ihannoidaan huolimatta siitä, millaista tämä menestys on ja miten se saavutetaan. Ja kun kaikki menestys tasapäistetään, tulee yleishyödyllisellä työllä menestymisestä kannattamatonta ja menestymisestä toisten kustannuksella kannattavaa. Samaan aikaan tämä tasapäistäminen, sekä sensuuri, jolla totuutta toisten kustannuksella menestymisestä peitellään, johtavat siihen, että kunnia yleishyödyllisen työn tekemisestä siirtyy splittin mekaniikalla aiheettomasti niille, jotka menestyvät toisten kustannuksella.

Suurin ongelma tässä koko asiassa on se, että niin pitkään, kuin sensuuri kieltää puhumasta aiheesta, tai tuomasta sitä esiin, tälle asialle ei voida tehdä yhtään mitään, eikä sitä voida lähteä korjaamaan. Ainoa keino sensuurin lakkauttamiseen on se, että kovan markkinatalouden kannattajat saadaan pois vallankahvasta. He ovat osoittaneet omalla toiminnallaan sen, että he eivät salli kritiikkiä menestymistä kohtaan. Ja, koska tämä kritiikki olisi ainoa keino tervehdyttää markkinatalous, olisikin markkinatalouden kannalta parasta, jos sen kannattajat hiljennettäisiin ja kammettaisiin sivuun päättämästä asioista ja kontrolloimasta mediaa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
tokkaukko
Christopher Lorenzo
Viestit: 1694
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

Tottakai menetyminen vaatii narsismia ja tunteetonta suhtautumista muiden asioihin oli kyse sitten urheilusta tai rahallisesta onnistumisesta.

Ei todella menestynyt liikemies koskaan ajattele että naapurinkin pitää onnistua samanlailla.Päinvastoin,naapurista on päästävä eroon että saa sen asiakkaat ja naapuri saa vaikka kuolla sen takia.Yks heppu sinne tai tänne jos se tuo mulle 50,000€ lisää.

Sama huippu-urheilussa,tarkoitus on murskata muut ajattelematta mitä ongelmia se vaikka sponsoroinnissa tms. voi heille aiheuttaa.

Jos haluat menestyä,lakkaa ajattelemasta mitä muut haluaa tai miltä muista tuntuu.Älä välitä pätkääkään siitä vaikka kaverin firma menee nurin,talon vie pankki ja perhe hajoa,se on sinun voitto vaan että niin käy ja pelkästään hyvä asia!
Voit saada sen vaimonkin vielä.

Tunteelliset heput ei koskaan menesty suuresti,miljoonia ei hankita omalla työllä ajattelemalla mitä muut ajattelee,haluaa tai miltä muista kenties tuntuu.

Jokainen supermenestyjä on narsisti,tunteeton psykopaatti ja sosiopaatti,empatia kyvytön"minä,minulle ja sinä teet minun pillin mukaan tai oot out" jne.
Ei ne osaa rakastaa edes vaimoaan,sekin on eräänlainen "järkiliitto"
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Tätä mä en tässä hakenut. Ei esimerkiksi urheilussa voi menestyä uhraamalla toisia. Urheilu on juurikin siinä mielessä rehellistä puuhaa, että siinä ei voi treenaamatta pärjätä ja treenaaminen on juuri sitä työntekoa. Kilpailuissa sitten mitataan oma työnteon määrä, kunto ja lahjakkuus.
Ja kyllä aika moni liikemieskin on pärjännyt ihan rehellisellä työllä.

Tää on aika tyypillinen väite, että "menestyjät ei ole mitään mukavia ihmisiä, vaan todella itsekeskeisiä ja narsistisia", mutta siinä mennään taas täysin vikaan, enkä sitä näkemystä tällä aloituksella hakenut.
Kun sanoin, että menestytään vahingoittamalla toisia, niin silloin kyse on nimenomaan siitä. Ei Lssse Viren keskittynyt vahingoittamaan toisia, kun hän treenasi juoksua. Kyllä Viren oli enemmänkin masokisti, kuin sadisti. Nöyrä työnteko vaatii masokismia. Ja voin luvata, että nämä masokistit oikeasti ovat juurikin mukavia ihmisiä. Täysin toinen juttu on, kun keskitytään vahingoittamaan toisia ja huijaamaan toisilta heidän rahat, tai uskottelemaan heille, että he ovat tulevia kouluampujia. Kaikenlainen kusettaminen, kiusaaminen, henkinen väkivalta, alistaminen, kyykyttäminen, sosiaalinen pelaaminen... ovat tällaisia negatiivisia keinoja menestymiseen. Meillä on iso harmaa massa tällaisia menestyjiä ja heistä, tai heidän keinoistaan menestyä ei oikeastaan koskaan puhuta mitään. Markkinatalouden kannattajat eivät kykene myöntämään sitä, että menestymistä tapahtuu myös tällaisilla puhtaasti toisten vahingoittamiseen tähtäävillä tavoilla.

Jos mietitään vaikkapa leffaa Million Dollar Baby, niin siinä on tämä kovaa työtä tekevä nyrkeilijänainen ja sitten ne, jotka menestyvät viemällä hänen rahat.
Ja noup, mä en hae tässä takaa myöskään sellaista, että tukia nostavat päihdehörhöt olisivat niitä, jotka menestyvät vahingoittamalla toisia...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Uskonpuhdistuksen ja protestanttisen työmoraalin myötä vapauduttiin ajatuksista siitä että hyödyn ja myös sen ihan oman edun tavoitteleminen olisi jotenkin negatiivista.
Yhteiskunta pyrkii sitten asettamaan ne raamit miten sitä menestystä on sopivaa tavoitella. Hyväntekeväisyys ei ole bisnestä, Hursti painaa niska limassa ja Keskinen ajelee Ferrarilla.
Ja jos se toisten menestyminen vituttaa niin ehkäpä kannattaa keskittyä siihen omaan menestykseen ja luoda se oma menestystarinansa. Tähän tietenkin vastauksena on se ikuinen itku kun ei se onnistu kun syyt x ja y, no se on ihan oma valinta jos jättää tekemättä ja keksii itselleen selityksiä.
tokkaukko
Christopher Lorenzo
Viestit: 1694
Liittynyt: Su Syys 15, 2019 1:12 pm

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja tokkaukko »

dazu kirjoitti: To Elo 13, 2020 5:10 amJa kyllä aika moni liikemieskin on pärjännyt ihan rehellisellä työllä.
En minä puhunutkaan rikollisesta toiminnasta vaan menestyneen ihmisen luonteesta. Rehellisestä yrittämisestä,bisneksestä ja verojen maksusta ihan normaalisti.
Ei narsisti tarkoita että on rikollinen,eikä psykopaattikaan aina ole roisto,he vaan toimivat kylmästi vain oman edun nimissä muiden vahingoista viis veisaamatta eli vahingoittamalla muita menestyvät itse.

Semmosta se on,kilpailu yritysmaailmassa.Tietyllä tapaa menestyvät joutuu vahingoittamaan muita,muuten saa heittää hyvästit menestykselle sillä joku vie sinulta sitten kaiken jos sinä et vie heiltä.

tuhoa tai varasta(vie asiakkaat) toisten bisnes niin menestyt on lyhyt oppimäärä jos asiaa ei haluta kaunistella vaan puhutaan niinkö asia on. Ja siihen ei kiva ja muita ajatteleva ihminen kykene. Vahingoittamalla toisen elinkeinoa luot oman menestyksen. Jotku tekee sen rikollisesti,jotku onnistuu laillisesti mutta joka tapauksessa lopputulos on sama=vahingoita muita,tulet voittajaksi.

Enkä tarkoita etteikö kiva ja reiluki voi onnistua,itse puhun menestyksessä todellisesta rikkaudesta enkä siitä että tulee toimeen ihan ok.Ei se ole mitään menestystä jos tienää 5000€/kk.Se on vasta pärjäämistä pelissä.

Kysykää vaikka asiaa Björn Whalroosilta ja lukekaa sen kirjat miten ihminen tuhoaa toisen menestyäkseen itse. Kundi on kai tienannu miljardeja eikä ole mikään muu kuin täys psykopaatti ja narsisti jonka sellainen menestyminen vaatii.Sekin on vahingoittanut tuhansia ihmisiä kerätäkseen itselle mammonaa.Eikä ne ole ollu vahinkoja.
Jos peli on epäreilu,älä pelaa.
Insattsgruppen
Martin Beck
Viestit: 802
Liittynyt: Ti Loka 04, 2016 1:42 pm

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja Insattsgruppen »

Keskustelemme siis poliitikoista ja toimittajista?
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja dazu »

ReissuLasse kirjoitti: To Elo 13, 2020 10:12 amUskonpuhdistuksen ja protestanttisen työmoraalin myötä vapauduttiin ajatuksista siitä että hyödyn ja myös sen ihan oman edun tavoitteleminen olisi jotenkin negatiivista.
Yhteiskunta pyrkii sitten asettamaan ne raamit miten sitä menestystä on sopivaa tavoitella. Hyväntekeväisyys ei ole bisnestä, Hursti painaa niska limassa ja Keskinen ajelee Ferrarilla.
Ja jos se toisten menestyminen vituttaa niin ehkäpä kannattaa keskittyä siihen omaan menestykseen ja luoda se oma menestystarinansa. Tähän tietenkin vastauksena on se ikuinen itku kun ei se onnistu kun syyt x ja y, no se on ihan oma valinta jos jättää tekemättä ja keksii itselleen selityksiä.
Saatiin ihan perinteinen kapitalistinen palopuhekin tähän väliin. Mutta tämäkään ei nyt osu, eikä uppoa aloitukseeni. En tässä kritisoinut yrittämistä ja yritysmaailmassa menestymistä. Ylipäätään mielestäni yritysmaailmassa pätee tietyt säännöt ja jokainen yrittäjä nämä tietää. Se, jos joku yrittäjä itsekkäästi vie toisen yrittäjän asiakkaat, niin sehän kuuluu pelin henkeen. Kyllä ne yrittäjäksi ryhtyvät tietävät ne riskit.
Sama tosiaan urheilussa... ei kukaan urheilija ajattele, että toinen urheilija pilasi hänen elämän, voittamalla hänet juoksukilpailussa.

Se, mitä mä tässä haen, on se, että yrittäjä valitsee olla yrittäjä ja urheilija valitsee ottaa osaa kilpaurheiluun, mutta kukaan meistä ei tee päätöstä sen suhteen, että syntyy tähän maailmaan, tai sen suhteen, että aloittaa peruskoulun.
Kukaan meistä ei kauppaan lähtiessä tee valintaa sen suhteen, että voi joutua tapetuksi kauppareissulla... Tämä aloitus koskee nyt sitä, kun menestytään rikkomalla sääntöjä ja puhtaasti vahingoittamalla toisia, sekä sitä, kuinka yhteiskunta pyrkii sensuroimaan asiasta keskustelua.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja dazu »

tokkaukko kirjoitti: To Elo 13, 2020 10:26 amEn minä puhunutkaan rikollisesta toiminnasta vaan menestyneen ihmisen luonteesta. Rehellisestä yrittämisestä,bisneksestä ja verojen maksusta ihan normaalisti.
Ei narsisti tarkoita että on rikollinen,eikä psykopaattikaan aina ole roisto,he vaan toimivat kylmästi vain oman edun nimissä muiden vahingoista viis veisaamatta eli vahingoittamalla muita menestyvät itse.

Semmosta se on,kilpailu yritysmaailmassa.Tietyllä tapaa menestyvät joutuu vahingoittamaan muita,muuten saa heittää hyvästit menestykselle sillä joku vie sinulta sitten kaiken jos sinä et vie heiltä.

tuhoa tai varasta(vie asiakkaat) toisten bisnes niin menestyt on lyhyt oppimäärä jos asiaa ei haluta kaunistella vaan puhutaan niinkö asia on. Ja siihen ei kiva ja muita ajatteleva ihminen kykene. Vahingoittamalla toisen elinkeinoa luot oman menestyksen. Jotku tekee sen rikollisesti,jotku onnistuu laillisesti mutta joka tapauksessa lopputulos on sama=vahingoita muita,tulet voittajaksi.

Enkä tarkoita etteikö kiva ja reiluki voi onnistua,itse puhun menestyksessä todellisesta rikkaudesta enkä siitä että tulee toimeen ihan ok.Ei se ole mitään menestystä jos tienää 5000€/kk.Se on vasta pärjäämistä pelissä.

Kysykää vaikka asiaa Björn Whalroosilta ja lukekaa sen kirjat miten ihminen tuhoaa toisen menestyäkseen itse. Kundi on kai tienannu miljardeja eikä ole mikään muu kuin täys psykopaatti ja narsisti jonka sellainen menestyminen vaatii.Sekin on vahingoittanut tuhansia ihmisiä kerätäkseen itselle mammonaa.Eikä ne ole ollu vahinkoja.
Nalle Wahlroos on narsisti, se on selvää, mutta ei se yritysmaailmassa menestyminen vaadi narsistista persoonallisuushäiriötä, tai psykopaattisuutta. Itse asiassa juurikin kovan luokan kapitalistit mm. isojen pankkien johdossa ajattelevat juuri noin, että narsistit ja psykopaatit tekevät tulosta, koska he keskittyvät itsekkäästi oman edun tavoitteluun. Mutta ei se nyt vaan mene noin, vaan psykopaatti menestyy sillä tapaa, että hän iskee sun vaimon, kusettaa sen lahjoittamaan sille teidän rahat ja sen jälkeen se perseraiskaa teidän tyttären ja manipuloi sen tappamaan itsensä, jonka jälkeen se on saanut sut masennuksen takia saikulle ja ottanut sun duunin itelleen. Tämän jälkeen sun omakannassa lukee, että olet käyttänyt tytärtäsi seksuaalisesti hyväksi ja, että sen itsemurha johtui siitä.
Sen sijaan aika moni yritysmaailmassa menestynyt ei ole narsisti, eikä psykopaatti. Yritysmaailmassa on tietyt säännöt ja riskit, mitkä jokainen mukaan menevä tietää, mutta kukaan ei valitse sellaiseen peliin osallistumista, missä tytär raiskataan ja ajetaan itsemurhaan.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Menestyminen toisia vahingoittamalla

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

dazu kirjoitti: Pe Elo 14, 2020 1:20 am
Kukaan meistä ei kauppaan lähtiessä tee valintaa sen suhteen, että voi joutua tapetuksi kauppareissulla... Tämä aloitus koskee nyt sitä, kun menestytään rikkomalla sääntöjä ja puhtaasti vahingoittamalla toisia, sekä sitä, kuinka yhteiskunta pyrkii sensuroimaan asiasta keskustelua.

Tässähän sitä keskustellaan, eikä vielä ole Karhuryhmä tullut karmit kaulassa sisään.

Kenen menestyksestä on kyse kuolema kauppareissulla? Jonkun huumeparonin? Joka on menestynyt huumeilla ja sitten joku nisti tappaa saadakseen aineita?
Kaikki johtaa lopulta siihen itsesääliin ja itkuun kun itse ei menestytä, kun ollaan niin kiltti, toiset pelaa väärin, naiset rakastuu renttuihin...
Vastaa Viestiin