Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lukittu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

turumurre kirjoitti
Pakko vetää aikaisemmin sanomaani takaisin. Tuli tuolla aikaisemmin lehtitietoihin viitaten väitetyksi että lapsi olisi kuulusteluissa ensin kieltänyt huppupäisen, sitten sanonut sen olevan ja viimeeksi taas ettei ollut. Iltalehtien juttuihin ei ole ollenkaan uskomista, ne ottaa jonkin lausahduksen sieltä täältä ja vääntää sitten siitä ’totuuden’.

Olen nyt kahlannut kakskertaa ETP-papereista lapsen kuulustelut läpi (aika mittava sivumäärä syksyn 2009 neljästä kuulustelusta) ja käsitykseksi on muodostunut että lapsi on ihan alusta lähtien (1.12.2006) pysynyt kannassaan että näki jonkun poistuvan oven ikkunasta. Kuulustelut eivät ole olleet mitään puhutteluja, vuoden 2006 kuulemista lukuunottamatta. Silkkaa ahdistelua nämä vuoden 2009 kuulustelut on olleet (kehottaisin kaikkia joilla aineisto on, lukemaan ne ajatuksen kanssa, yrittäen asettua tuon lapsen asemaan).
Huhhuh! Itketetään tuonikäistä lasta kuin olisi syyllinen. Mitä muuta se on kuin hiillostamista, kun jatkuvasti poliisitäti väittää että olet lapsi nähnyt mahdottomia ja vielä kun suoraan sanoo että lapsi valehtelee. Siltikin lapsi pysyy siinä uskossaan että näki jonkun poistuvan, lukuunottamatta kohtia jossa hiillostamiset purkautuu itkuun ja epävarmuuteen näkemisestään, kunnes taas on ihan varma näkemästään.

Jotenkin ei voi välttyä käsitykseltä, ettei tutkijoilla ole ollut riittävästi todisteita, niitä pitää saada siis väkisin lapsen kautta lisää (eivät saaneet, on mielipiteeni). Aika outoa kun lapselta pumpataan tietoa periaatteella ettei saa olla mitään salaisuuksia koska polisiitätikin kertoo vastavuoroisesti kaikki, ja hups; sitten seuraavassa kuulustelussa sanotaan että juu, me tässä käytiin vähän salakuuntelemassa teillä.

Voi lapsraukkaa mitä hän on joutunut kärsimään, eikä loppua näy.


Tälläinen eri aihepiirien jaottelu Ulvilan tapauksessa on paikallaan, koska noissa Ulvilan tapaus1-2-3-4-ketjuissa ei oikein pääse syventymään johonkin asiaan, tekstiä tulee kakkureseptistä huppumieheen, ja asiaa tulee paljon. Muutkin voisivat kirjoittaa tästä asiasta tähän ketjuun ja/tai kopioida aikaisemmin kirjoittamiaan tähän ketjuun. Näin asioiden seuraaminen helpottuisi.
Mantalainen
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 2:48 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Mantalainen »

Jossain oli maininta siitä, että lapsi on maininnut ettei ole kertonut kaikkea, mutta ei enää muista niitä juttuja kun siitä on niin kauan?

Onko tuo lapsen kuuleminen tapahtunut sen jälkeen kun on tavannut äitinsä surmayön jälkeisenä aamuna.

Sanoinkin toisaalla sitä, että onko lapsi vain kuvitellut näkevänsä murhaajan, koska äiti on kysynyt "lähtikö se jo?". Lapsi katsoo huoneeseen eikä nää kuin isänsä, ja vastaa "joo se lähti". Ja sitten äiti on puhunut murhaajasta ja lapsi on sisäistänyt asian hahmottamalla itselleen kuvan murhaajan kiipeämässä ikkunasta.

Lapsihan on sanonut, että murhaaja on astunut vaivattomasti ikkunasta, tätä ei tue tutkinnat.

Tuolla Ulvilan ap. ketjussa kaipailin niitä tilakuuntelutekstejä, jos joku viitsisi niistä kirjoittaa kellä tuo materiaali on? Mitä keskustellaan siinä kohtaa kun pelätään, että isoin lapsi on kertonut jotain sellaista, mikä aiheuttaisi äidin viemisen pois.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

"Auer ei valittanut väsymystä kuulusteluissa"
Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle


Päätutkijan mukaan kertoi Anneli Auerin kuulustelujen perusteella tulleensa 28 vuoden poliisikokemuksensa perusteella siihen tulokseen, että Auer tietää enemmän kuin haluaa kertoa.

Auer ei rikosylikonstaapeli Tapio Santaojan mukaan Porissa tehtyjen kuulustelujen aikana missään vaiheessa ilmaissut kärsivänsä väsymyksestä tai unettomuudesta.

- Jos ei jaksa eikä pysty jatkamaan, se merkitään kuulustelulomakkeeseen ja kuulustelut keskeytetään. Anneli Auerissa en havainnut mitään normaalista poikkeavaa. Videoissa näkyy hyvin hänen vireystilansa. Hän muun muassa tarkisti huolellisesti kuulustelukertomuksensa, Santaoja kertoi.


Olen myös itse lukenut nuo kuulustelut ja perättäisiä kuulustelupäiviä ei todellakaan ole 5 ja suurin osa kuulusteluista on aloitettu vasta klo 10 jälkeen tai jopa klo 14 jälkeen. Kun Auer kuitenkin selittää, että 2 poliisia kuulusteli hurjaa vauhtia kaikenlaista, niin ensimmäisissä kuulusteluissa joita on kaikenkaikkiaan 4 ei Anneli halunnut kuulustelutodistajaa tai avustajaa. Joten kuulustelijoita oli ainostaan yksi ja se tulee myös esiin pöytäkirjoista. Kuulustelu päivät ovat 19.9-09, 20.09-09, 21.09-09 ja 23.09-09 poliisi on ottanut yhteyttä Manneriin ja Annelikin jutellut hänen kanssaan, Manner on estynyt saapumaan kuulusteluun ja antaa luvan kuulustella ilman häntä ja Auer myös yhtyy tähän. 24.09-09 Manner paikalla ja esittää kysymyksen Annelille onko hän hakenut kriisiapua tai vastaavaa, Anneli vastaa käyneensä terveyskeskuksessa hakemassa unilääkkeitä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Seuraavat kuulustelupäivät ovat 26.09-09 klo 13.50 koska ovat odottaneet Mannerin yhteydenottoa, ilmoitti poliisille että kuulustelu voidaan tehdä ilman häntä.
27.09-09 klo 14.20 Manner ei vastaa puhelimeen eikä viesteihin, eikä ottanut mitään yhteyttä kuulustelijaan.
30.09-09 sama juttu Mannerin osalta.
1.10-09 Manner paikalla
5.10-09 Manner ei taaskaan katsonut aiheelliseksi olla paikalla?
8.09-09 Manner paikalla ja tämän jälkeen Auer kiistää aiemmat kertomukset.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Jyrki Virolainen kirjoittaa blogissaan mielestäni painavaa asiaa Ulvilan kuulusteluista ja Annelin tunnustuksesta.
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/201 ... nti-v.html

Kopioin kirjoituksen edelläolevalta blogi-sivuilta kokonaisuudessan tähän vaikka onkin pitkä kirjoitus. Kohdissa 15-17 on käsitelty myös mahdollista peitetoimintaa, ja siitä jos kommentoitavaa tulee niin ne voi kirjoittaa tuonne Peitetoimintaa-osastolle. Jyrki Virolaisen blogi-sivuilla on myös muita Ulvila-aiheeseen liittyviä kirjoituksia, kannattaa lukea (ja googlella voi katsoa tarkempia tietoja kirjoittajasta).

260. Ulvilan surmajutun oikeudenkäynti V: syytetyn tunnustuksesta ym.
1. Iltapäivälehtien lööpit Ulvila-tapauksesta ovat yliampuvuudessaan osoitus lehtien journalistisesta tasosta. Ne näkevät täysin vähäpätöisissäkin asioissa " yllätyskäänteitä" ja kirjoittelevat niistä kohujuttujaan. Eilen netissä ja tänään printtilehdessä I-S kirkui lööpissään ja otsikoissaan: Yllätyskäänne Ulvilan murhakäräjillä. Tämä yllätyskäänne oli lehden mukaan se, että puolustus ilmoitti luopuvansa syytetyn iäkkään äidin kuulemisesta todistajana! Kuten jo edellisessä blogissani totesin, äidin kuulemisella ei olisi jutussa minkäänlaista merkitystä. Todellinen yllätys olisikin ollut, jos äitiä tästä huolimatta olisi kuultu käräjillä. Äitiä ei ollut tarpeen kuulla senkään takia, että todistajaksi kutsutut syytetyn veli ja tämän vaimo kertoivat samoista asioista, joista äitiäkin oli ollut tarkoitus kuulla.

2. Eilen kuultiin vielä yhtä poliisitodistajaa eli jutun päätutkijana esitutkinnassa toiminutta rikosylikonstaapelia. Anneli oli päätutkijan kuulustelussa tunnustanut surmatyön, mutta kohta tämän jälkeen Annelin puolustus on selittänyt, että a) kysymyksessä ei ollutkaan tunnustus - Anneli ei ollut tarkoittanut tunnustaa tekoa - ja b) Annelia oli kuulusteluissa painostettu tunnustamaan.

3. Päätutkijaa kuultiin siis siitä, miten tunnustukseen johtanut tutkinta ja kuulustelu olivat edenneet ja pitikö Annelin painostusväite paikkansa. Rikoksesta epäillyn tai syytetyn väite poliisin painostuksen tuloksena tapahtuneesta painostuksesta on käytännössä aika yleinen. Usein väitetään, että kuulustelija on johdatellut, vietellyt, painostanut tai jopa uhkailut epäiltyä tunnustamaan. Ehkä yleisin väite tässä yhteydessä on se, että jollei epäilty tunnustaisi, hänet tultaisiin vangitsemaan tai pitämään edelleen vangittuna. Jos taas epäilty tunnustaisi, epäilty pääsisi kohta sen jälkeen vapaaksi.

4. Kun tällainen väite esitetään oikeudessa, syyttäjä nimeää yleensä aina kuulustelijan todistajaksi. Minun tietääkseni koskaan ei ole tapahtunut, että kuulustelijana toiminut poliisimies olisi oikeudessa myöntänyt syytetyn painostusväitteen pitävän paikkansa. Tämä on ymmärrettävää, sillä joutuuhan kuulustelija todistajana kertomaan tavallaan omassa asiassaan. Koska lain mukaan kuulusteltavaa ei saa painostaa eikä kuulustelussa saa käyttää muitakaan sopimattomia keinoja tai kuulustelutapoja, kuulustelijaa saattaisi uhata epäily ja jopa syyte virkavirheestä, jos hän myöntäisi painostaneensa kuulusteltavaa.

5. ETL 24.1 §:n mukaan "kuulusteltava on kohdeltava rauhallisesti ja asiallisesti. Tunnustuksen tai määrätyn suuntaan käyvän lausuman saamiseksi kuulusteltavalta ei saa käyttää tietoisesti vääriä ilmoituksia, lupauksia tai uskotteluja erityisistä eduista, uuvuttamista, uhkausta, pakkoa taikka muita kuulusteltavan ratkaisuvapauteen, tahdonvoimaan, muistiin tai arvostelukykyyn vaikuttavia sopimattomia keinoja tai menettelytapoja."

6. Yleisesti tunnettu tosiasia kuitenkin on, että kuulusteluissa käytetään toisinaan edellä mainittuja sopimattomia tapoja ja keinoja. Tähän ei kuitenkaan päästä puuttumaan, sillä raja sopivien ja sopimattomien kuulustelukeinojen välillä on usein epäselvä. Se, minkä kuulusteltava kokee selkeänä painostuksena tai jopa uhkauksena, on kuulustelijan mukaan täysin normaalin käytännön mukaista menettelyä. Tämä on selkeä asetelma myös Ulvilan surmajutun esitutkinnan kohdalla: Anneli väittää joutuneensa tunnustamaan painostuksen tms. sopimattomien kuulustelumetodien käytön tuloksena, kun taas kuulustelija kiistää väitteet täysin perusteettomina. Kysymyksessä on pattitilanne, joka käytännössä ratkaistaan aina kuulustelijan eduksi: hänen sanaansa uskotaan, epäillyn ei.

7. Kun kuulustelija kertoo tavallaan omassa asiassaan, voitaisiin menetellä niin, että kuulustelijan sijasta todistajana oikeudessa kuultaisiin todistajana kuulustelussa toiminutta henkilöä, yleensä toista poliisimiestä; kuulustelutodistajasta säädetään ETL 30 §:ssä. Ennen kuulustelua kuulusteltavalle on ilmoitettava hänen oikeudestaan pyytää kuulustelutodistajaa paikalle. Luonnollista on, että kuulustelijatodistaja kertoo kuulustelun toimittamisesta yleensä aina samalla tavalla kuin kuulustelijakin: kuulustelussa ei käytetty sopimattomia keinoja.

8. Jotta jälkeenpäin kyettäisiin todella luotettavasti toteamaan ja selvittämään, miten kuulustelu tapahtui ja millaisia siinä käytetyt kysymykset ja muut keinot olivat, olisi kuulustelut tietenkin syytä tallentaa oikeudenkäyntiä varten kuva- ja äänitallenteelle, toisin sanoen kuulustelu pitäisi videoida. Tähän poliisilla on kaikki tekniset mahdollisuudet: Ulvilan jutussa poliisi videoi jopa Jukka L:n hautajaistilaisuuden ja Annelin puhuttelun surman jälkeen sairaalassa. Esitutkintakuulustelun videointi on lain mukaan mahdollista, vaikka siihen ei nykyisin olekaan velvollisuutta. ETL 39.3 §: Kuulusteltavan kertomus saadaan myös ottaa ääni- tai kuvatallenteeseen. Pääsääntöä on yhä edelleen, että kuulustelukertomus kirjataan kuulustelupöytäkirjaan

9. Annelin kuulustelut olisi siis pitänyt esitutkinnassa videoida, jottei oikeudenkäynnissä olisi syntynyt edellä kuvattua pattitilannetta, jossa näyttönä kuulustelun asianmukaisuudesta on sana sana vastaan. Ainakin se kuulustelu, joka päättyi Anneli tunnustukseen, olisi pitänyt ehdottomasti videoida, jos vain Anneli olisi suostunut videointiin. Minusta kuulustelijan olisi pitänyt kertoa Annelille ennen kuulustelua, että lain mukaan hänen kertomuksensa voidaan ottaa videotallenteeseen, jos hän sitä haluaa.

10. Jos muita esitutkinnassa suoritettuja kuulusteluja on videoitu, mutta kyseistä epäillyn tunnustukseen päättynyt kuulustelua ei, joutuu tunnustus kyllä minusta aika outoon valoon. Voidaanko tunnustusta näissä olosuhteissa pitää luotettavana ja vapaasta tahdosta syntyneenä? Tämän kysymyksen ratkaisee käräjäoikeus. Oikeus joutuu tunnustuksen peruutuksen syyt ja muut seikat huomioon ottaen harkitsemaan, mikä merkitys ja todistusarvo tunnustuksella on todisteena (OK 17:4.2). Rikosjutussa syytetyn tunnus ei yksin riitä langettavan tuomion antamiseen.

11. Yllättävää on, että lehtien oikeussaliraporteissa ei kerrota mitään siitä, oliko tunnustustilaisuus videoitu vai ei. Olen edellä lähtenyt siitä, että videointia ei ole suoritettu, sillä muussa tapauksessahan oikeudessa olisi todisteena esitetty sanottu videonauhoitus eikä pääkuulustelijaa olisi tarvinnut kuulla todistajana kenties lainkaan. Selvää on, että esitutkintakuulustelujen ääni- tai mieluummin videonauhoittamisella voitaisiin saada huomattavasti parempi selvyys tunnustuksen peruuttamista samoin kuin erilaisia painostus- tms. väitteitä koskeviin ongelmiin. Videonauhoituksen rinnalla voidaan kyllä käyttää kuulustelukertomuksen kirjaamista.

12. Toinen kysymys, joka jäi syytetyn tunnustuksen osalta askarruttamaan mieltä, on se, oliko Annelin avustaja ollut saapuvilla siinä kuulustelutilaisuudessa, jossa Anneli tunnusti teon. Tästäkään tärkeästä asiasta ei ole kerrottu lehtijutuissa mitään. Lähtökohtahan on se, että rikoksesta epäillyllä on oikeus käyttää avustajaa missä esitutkinnan vaiheessa hyvänsä (ETL 10 §). Epäillylle on ETL 29.2 §:n mukaan tehtävä selkoa oikeudesta käyttää avustajaa. Kuulustelujen osalta tämä merkitsee siis sitä, että kuulustelijan olisi ennen jokaista kuulustelua informoitava epäiltyä tämän oikeudesta käyttää avustajaa kuulustelussa.

13. Kun on kyse murha- tai tappojutusta, ei syytetyn kuulusteluja pitäisi edes aloittaa ennen kuin epäillyn avustajalla on tilaisuus olla läsnä, jos epäilty vaatii avustajaa. Tutkinnanjohtajalla on ETL 31 §:n mukaan kuitenkin oikeus "painavista rikostutkinnallisista syistä" evätä epäillyltä avustajan käyttäminen kuulustelussa. Tästä kiellosta sekä kiellon syystä, mahdollisimman konkreettisesti yksilöitynä, on tehtävä merkintä kuulustelupöytäkirjaan. Avustajan läsnäolo kuulustelussa on sallittava, kun kielon perusteina olleita syistä ei enää ole. Kuulusteltavan on luonnollisesti itse vastattava hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaikka hänellä onkin avustaja kuulustelutilaisuudessa. Toisaalta epäillyn avustajalla on oikeus esittää kysymyksiä epäillylle (ETL 34 §). Kuulustelijan tulisi ilmoittaa epäillylle, että lain mukaan hän voi vaieta eli hänellä ei ole velvollisuutta kertoa asiasta tai vastata kysymyksiin. Epäillyn ei tarvitse myötävaikuttaa oman syyllisyytensä selvittämiseen millään tavalla.

14. Olen saanut sen käsityksen, että Ulvila-tapauksessa epäillyn avustaja ei olisi ollut saapuvilla siinä kuulustelutilaisuudessa, jossa epäillyltä on saatu edellä mainittu tunnustus. Sitä, mistä tämä johtuu, en tiedä. Jos näin on, joutuu tunnustus entistä oudompaan valoon. Miksi kuulustelua ja tunnustusta ei ole videoitu ja miksi epäillyllä ei ole ollut avustajaa sanotussa kuulustelussa? Sitten kun epäilty oli tunnustanut teon, olisi minusta kuulustelua pitänyt joka tapauksessa jatkaa niin, että myös epäillyn avustajalla olisi ollut tilaisuus olla siinä läsnä ja esittää kysymyksiä epäillylle.

15. Oikeudessa kiisteltiin eilen myös siitä, pitäisikö todistajana kuultu jutun päätutkija velvoittaa kertomaan, millaisia salaisiksi luokiteltuja tutkintamenetelmiä tutkinnassa on mahdollisesti käytetty. Kysymys on lähinnä siitä, pitäisikö tutkijan kertoa poliisin väitetystä soluttautumisesta Annelin elämään. Surmatun Jukka L:n omaisten asianajaja samoin kuin Anneli avustaja vaativat, että, että poliisin pitää paljastaa, oliko Annelin lähipiiriin ja jopa hänen poikaystäväkseen ("sulhasekseen") ujutettu "poliisin vakooja" ja oliko Annelin asuntoa kuunneltu.

16. Päätutkija kieltäytyi vastaamasta sanottuun kysymykseen ja vetosi poliisilain 44 §:ään. Sen mukaan poliisimies ei ole velvollinen ilmaisemaan hänelle työssään tietoja luottamuksellisesti antaneen henkilöllisyyttä eikä salassa pidettäviä taktisia tai teknisiä menetelmiä. Poliisimies ei ole myöskään pääsäännön mukaan velvollinen paljastaman valeostajana tai peitetoiminnassa toimineen henkilöllisyyttä koskevia tietoja. Vakavissa rikosjutussa, joista on säädetty rangaistukseksi vähintään kuusi vuotta vankeutta, tuomioistuin voi kuitenkin erittäin painavien syiden vaatiessa määrätä poliisimiehen ilmoittamaan edellä mainittuja tietoja.

17. Käräjäoikeus ei vielä tänäänkään päättänyt, miten suhtautua avustajien edellä mainittuun vaatimukseen. Kun on kysymys murhajutusta ja sen tutkinnasta näyttäisi melko selvältä, että todistaja tulisi velvoittaa kertomaan, onko esitutkinnassa käytetty edellä mainittua soluttautumista tms. peiteoperaatiota. Mahdollisen soluttautujan henkilöllisyyttä paljastamatta operaatiosta tulisi voida antaa tietoja suljetuin ovin tapahtuvassa käsittelyssä. Syytetyn puolustuksen olisi tärkeää saada tietää muun muassa siitä, oliko peiteoperaatiolla kenties saatu syytettä vastaan puhuvaa näyttöä.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Kuntsa kirjoittaa:Jyrki hyvä,

Annelin kuulusteluja on toki videoitu. Pääkuulustelijaa kuultiin sen vuoksi, että puolustuksen mukaan kuulustelutahti oli liian rankka, kuulustelut ovat olleet liian pitkiä eikä niiden välissä ole pidetty tarpeeksi paljon lepopäiviä.

Epäillyllä ei ole ollut mukana avustajaa kaikissa kuulusteluissa. Aluksi epäilty ei halunnut itselleen avustajaa tai kuulustelutodistajaa, senkin jälkeen kun avustaja on nimetty, hän ei halunnut tai ehtinyt olla mukana kaikissa kuulusteluissa, tai avustajaan ei ole saatu yhteyttä ennen kuulustelua.

Annelin tunnustus vanhimmalle tyttärelle on tapahtunut kahden poliisimiehen ja yhden sosiaalivirkailijan läsnäollessa ja se on videoitu.

Tämä on hyvä vastaus ja tuossa edellä jo laitoinkin niitä kuulustelupäiviä ja Mannerin "asennetta" ja voisin kai lisätä myös Annelin asennetta.
Minulla on yhteenveto näistä kuulusteluista ja laitan sen tänne kun saan aikaa, on pitkä juttu, tosin voisin sen osissakin laittaa? Anneli on hyvinkin "järissään" ja voisiko sanoa uhmakas ja tunnustaessaankin korjaa poliisin väärinkirjoittamaa esim. kuulustelija kysyy edellisestä kuulustelusta tullutta kohtaa, johon Anneli korjaa, koska MUISTAN Jukan seisoneen makuuhuoneessa veitsi kädessä ja Jukka oli huutanut, nyt Annu lopetat! Anneli muistaa myös hyvin kuinka Jukka oli pelottavan näköinen. En tiedä oliko jo tuossa vaiheessa Annelilla mielessä hätävarjeluun vetoaminen tai itsensä puolustaminen kun Jukalla on veisti ja Jukka on pelottavan näköinen. Mutta laitan tähän myöhemmin nuo päivät niin, että seliviää mitä milloinkin on kuuusteluissa puhunut, Annelihan ei halunnut avustajaa, vaan poliisi otti yhteyttä Manneriin.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Muistan lukeneeni jostain ( eli ei ole varmaa tietoa ) että Auerille annettiin sairaalassa surmayönä unilääkkeeksi Opamoxia. Hämmästelin lukemaani koska Opamox ei ole ensimmäinen unilääkevaihtoehto.

Siteeraan tähän yhden Opamoxin pakkausselosteen lauseen: "Oksatsepaamin tavallisin haittavaikutus on väsymys/uneliaisuus, johon voi liittyä koordinaatiohäiriöitä, tarkkaavaisuuden vähenemistä, tunne-elämän latistumista ja sekavuutta.". Lähde http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/hu ... 456193.pdf .

Eikö Auer ollut seuraavan aamun kuulemisessa hyvinkin skarppina? Yksikään hoitaja tai lääkäri ei luultavasti kykene vannomaan että Opamox on otettu ja myös pysynyt potilaan sisällä ( näppäräsorminen oksentaa lääkkeen nopeasti vessassa tarpeen vaatiessa ).
Hys hys!
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Opamox on varsin lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini, jota voidaan käyttää myös nukahtamislääkkeenä. Ei aiheuta tokkuraa välttämättä ollenkaan.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Mariacka kirjoitti:Opamox on varsin lyhytvaikutteinen bentsodiatsepiini, jota voidaan käyttää myös nukahtamislääkkeenä. Ei aiheuta tokkuraa välttämättä ollenkaan.
Opamoxia käytetään esim. paniikkihäiriöön ja sen vaikutus kestää kyllä pitkään. Tokkuraa ei välttämättä tule mutta kun mietin Annelia joka ei omien sanojensa mukaan käytä mitään tämäntapaisia lääkkeitä, niin 2 taplettia (jos annos on 10mg tai 15mgx2)on annos kuitenin aika suuri ensikertalaiselle ja varmasti väsyttää tai sanoisinko on kuin "pienessä kännissä" olon. Esim. Truxal on hyvä ja tehokas apu voimakkaaseen ahdistukseen ja ei ole edes kolmio lääke. En tietenkään voi mennä sanomaan miten joku lääke vaikuttaa kehenkin, annoin vain kokemuksesta mielipiteeni.
Opamoxia en ole kertaakaan kuullut, että käytettäisiin nukahtamiseen, koska lääke on todella hitaasti vaikuttava jopa tunti voi mennä, enenkuin lääke alkaa vaikuttamaan?
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Truxal on vanha neurolepti (siis aivan erityyppinen lääke), jota ei välttämättä edes ole yleissairaalan lääkekaapissa, muutenkin sen käyttö lyhytaikaiseen rauhoitukseen tai nukahtamiseen taitaa olla aika vähäistä. Tosin hellapoliisikaan ei ollut varma siitä, mitä lääkettä käytettiin. Bentsot ovat kuitenkin yleisesti käytettyjä ja varsin turvallisia tilapäiskäytössä. Kolmio lääkepurkissa tarkoittaa, ettei lääkkeen vaikutuksen alaisena kannata mennä rattiin.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Mariacka kirjoitti:Truxal on vanha neurolepti (siis aivan erityyppinen lääke), jota ei välttämättä edes ole yleissairaalan lääkekaapissa, muutenkin sen käyttö lyhytaikaiseen rauhoitukseen tai nukahtamiseen taitaa olla aika vähäistä. Tosin hellapoliisikaan ei ollut varma siitä, mitä lääkettä käytettiin. Bentsot ovat kuitenkin yleisesti käytettyjä ja varsin turvallisia tilapäiskäytössä. Kolmio lääkepurkissa tarkoittaa, ettei lääkkeen vaikutuksen alaisena kannata mennä rattiin.
Kyllä minä tiedän mitä kolmio purkissa tarkoittaa. Ajattelin noin yleensä traumanjälkeisees tilaan annettavia lääkkeitä ja koska Anneli oli aivan "järissään" tässä videoidussa kuulustelussa sairaalassa ja Lahti mietti hänen sanomisiaan "kuin elokuvaa katsoisi", että mitä lääkkeitä hän on saanut ja kuinka paljon? Anneli itse kertoo saaneensa opamoxia tai oxaminia (ihan sama periaatteessa) 2 taplettia ja mietin minkä vahvusia ne on mahtaneet olla. Jos ekakertalainen ottaa esim. 15mg opamoxin x2 on vaikutus nähtävissä selvästi, koska ihminen on unelias, harhaileva, laiska. Myös silmistä sen pystyy näkemään ja jos kerran Lahti ei sitä näe tai koe suoraan videolta ei vahvuus varmaankaan ole suuri. Eri lääkkeistä missäkin tilanteessa minulla on kuitenkin aika hyvää tietoa. Esim. zopiclone actavis 7,5mg on hyvä nukahtamiseen ja ei aiheuta hörhö oloa seuraavana päivänä.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Asiasta lienee turha kinata.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2117583
Käräjillä Auer on kertonut ottaneensa ennen kuulustelua kaksi tablettia Opamoxia, joka on rauhoittava bentsodiatsepiinilääke. Sellaiseksi se on voimakkuudeltaan tavanomainen.
Ei siis unilääkkeeksi vaan ennen kuulustelua, mikäli tähän on uskominen.
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 12:40 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Mariacka kirjoitti:^Asiasta lienee turha kinata.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2117583
Käräjillä Auer on kertonut ottaneensa ennen kuulustelua kaksi tablettia Opamoxia, joka on rauhoittava bentsodiatsepiinilääke. Sellaiseksi se on voimakkuudeltaan tavanomainen.
Ei siis unilääkkeeksi vaan ennen kuulustelua, mikäli tähän on uskominen.
Ihmettelinkin mistä tuo unilääke juttu oli tullut, koska puhuttiin sairaalassa tapahtuneesta kuulemisesta. Voi tietysti olla niinkin, että Annelille on annettu nuo opamoxit ensin ja sitten nukahtamislääke/unilääke, koska jos ihminen on kovin levoton ei aina unilääke itsessään auta vaan ensin pitää rentoutua (opamox) ja sitten annetaan uneen auttavaa lääkitystä. Kuulustelussa luulisi kuitenkin ammatti-ihmisen(Lahti) huomaavan jos on kovin lääkitty? Jos esim. 2x 15mg opamoxi on annettu, luulisi sen näkyvän jos Anneli ei ole sitä aikaisemmin syönyt rauhoittavia lääkkeitä? Jos on esim. jatkuvaa käyttöä, silloin ihminen pystyy olemaan lähes normaali vaikka olisikin ottanut rauhoittavaa lääkettä, vähän samoin kuin alkoholisti voi olla hyvinkin normaalin oloinen vaikka olisi juonut pullon viinaa.
Tosin jos ottanut ne juuri ennen kuulustelua ei vaikutus ole vielä huipussaan ja siksi Lahti ei tätä huomaa? Mene ja tiedä ihmettelin vaan.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Hei v-a-45
Annat nyt toisen nimimerkin (Kuntsa) suojissa väärää tietoa kuulusteluiden videoinnista.
Kuntsa kirjoittaa:Jyrki hyvä,
Annelin kuulusteluja on toki videoitu. Pääkuulustelijaa kuultiin sen vuoksi, että puolustuksen mukaan kuulustelutahti oli liian rankka, kuulustelut ovat olleet liian pitkiä eikä niiden välissä ole pidetty tarpeeksi paljon lepopäiviä.
Meillä kun on samat paperit, niin voinet tarkistaa sieltä nämä A:n kuulusteluiden videoinnit.
19.9 lähtien videoinnista en näe mainintaa. Ainoa videoinnista oleva maininta, minkä minä havaitsen on A:n ’tunnustuskuulustelun’ lopussa: Jossa sanotaan että tämä otetaan vielä videolle, kysymykset uusien.

Tämähän kertoo vain että; 'Jippiiii !!!, tää tunnustus täytyy saada vielä vidolle'. 8)
Eihän tämä ole enää sama asia. Puolustushan vetoaa juuri siihen että tämä tunnustus on saatu painostamalla. Kuulustelijoiden toimesta ei ole haluttu jättää tarkkoja tietoja todellisesta kuulusteluiden kulusta.

Katso http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p311115 Jyrki Virolainen/kohdat 8-11
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Kuulustelut ja Annelin 'tunnustus'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^^Mielestäni Lahti ei tiennyt, oliko A lääkitty vai ei, mutta tämä seikkahan selvisi oikeudessa. Bentsoilla voi olla aika yksilöllisiäkin vaikutuksia, olen nähnyt ihmisiä, jotka rauhoittumisen sijasta ovat menneet täysin estottomiksi. Lahti taisi nähdä vain kuulustelun videoinnin, josta on vaikeampi huomata, onko ihmisellä lääkitys vai ei. Sikäli kun se psykologin arviolla selviää.

Kukaan ei taida tietää, oliko A:lla kokemusta bentsoista.
Lukittu