Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Lähetä vastaus

Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Salaistus » Ke Marras 04, 2026 9:49 pm

MustaNaamion kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 5:15 pm
Sipi kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 3:42 pm No kylläpä tuo Learjet korostuu, kun taulukot eivät ole suhteutettuja vaan perustuvat todellisiin lukuihin.
Karkeesti 4 kertaa enemmän onnettomuuksia suhteessa kuin Gulfilla. Halvalla sai :wink:
Siinä liukaslahnan jakamassa linkissä kerrotaan: "
The median valid Embraer business jet was built in 2018 and the median Vision Jet in 2022. At the other end, the median Learjet dates from 2000 and the median Falcon from 2003. Gulfstream and Bombardier sit between, at 2012 and 2013."

Onnettomuustilastot pitäisi suhteuttaa lentotunteihin. Niitä ei ole saatavilla, mutta kaluston mediaani-ikä kertoo jotakin mahdollisesta käyttötuntimäärärästä. Jollakin tavalla vertailukelpoinen mediaanivalmistusvuosi on ainoastaan Dassault Falconilla (2003) verrattuna Learjetiin. Muut ovat selvästi nuorempia.

Jos nyt verrataan Learjetiä Falconiin ja otetaan huomioon vain kaluston lukumäärä, niin Learjetille olisi tullut n 5,8 kertainen määrä onnettomuuksia Falconiin verrattuna. Tilastossa taitaa olla kaikki historissa tapahtuneet onnettomuudet. Vastaavasti konemäärä on kaiketi tarkasteluhetkellä vallitseva lukumäärä. Tällöin tuollaisessa tarkastelussa ei ole matemaattisesti mitään järkeä. Learjet on ensimmäisiä bisnesjettejä ja esim 70-luvun onnettomuudet olisivat mukana tarkastelussa vaikka sen aikainen kalusto on jo hävitetty.

Jossakin sanottiin, että pienten yksityiskoneiden onnettomuustahti (esim yksikössä per 100 000 h) vastaa moottoripyöräilijöiden onnettomuusherkkyyttä. Moottoripyöräilijöille tulee onnettomuuksia moninkertainen määrä autoilijoihin verrattuna. Matkustajakoneiden turvallisuus taas on merkittävästi parempi kuin henkilöautojen. Bisnesjettien turvallisuus putoaa matkustajakoneiden ja pienkoneiden väliin ja vastaa jollakin tarkkuudella henkilöautoilun turvallisuutta. Ultrakevyet ovat vielä pienkoneitakin onnettomuusherkempiä. Itsekin tunnen yhden henkilön joka on tippunut ultrakevyellä (vammautui, mutta jäi henkiin).

Jos haluaa pysyä hengissä, niin kannattaa olla vain isompien koneiden kyydissä.

Esim tuolla:
https://jettly.com/post/private-plane-safety-statistics
on vertailtu erilaisten lentotapojen turvallisuutta.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja MustaNaamion » Ke Marras 04, 2026 8:21 pm

Bombardier officially ended new Learjet production in March 2022 (with the final Learjet 75 delivered then), shifting its focus to larger business jet families like the Global and Challenger.
Mitenköhän nuo isommat koneet on pärjänneet sitten? Känädäläinen firma. Alunperin Sveitsiläinen.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Huutaja Jaana » Ke Marras 04, 2026 7:11 pm

MustaNaamion kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 5:15 pm
Sipi kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 3:42 pm No kylläpä tuo Learjet korostuu, kun taulukot eivät ole suhteutettuja vaan perustuvat todellisiin lukuihin.
Karkeesti 4 kertaa enemmän onnettomuuksia suhteessa kuin Gulfilla. Halvalla sai :wink:
Kannatti säästää. Ei paikkaa paikan päälle, ei markkaa markan päälle.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja L'amourha » Ke Marras 04, 2026 6:46 pm

Timberlane kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 5:03 pm
L'amourha kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 4:55 pm Tuo kuopan reunalla oleva on betonitolppa, samoin viereinen. Toisella puolen taitaa olla pari puista. Ehkä sekin vaikuttaa kun on neljä tolppaa pienellä matkalla ja pirusti johtoja. Ei kai ne ihan pyhällä hengellä ole kestäneet melkoista pommia.
Eiköhän ne ole puuta juuri sen takia että antavat periksi kolaritilanteessa?
Niinhän sitä luulisi, vaan kun ei. Siitä tien toiselta puolen näkee vielä selvemmin vastaavat pylväät.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja McCall » Ke Marras 04, 2026 6:32 pm

Nathalia.jpg
Nathalia.jpg (101.75 KiB) Katsottu 278 kertaa
Nathaliahan ei ollut PIC (pilot in command, pilot flying), joten sinänsä aika turhaa kohdistaa häneen kritiikkiä tai kehuja.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja MustaNaamion » Ke Marras 04, 2026 6:19 pm

Jos kuva on validi niin tuossa referenssissähän näkyy, että siihen kohtaan mistä tuo alumiininpala on lohjennut kohdistuu jonkinnäköisen lukon/kulmaraudan johdosta suuri rasitus, joka sitten aikanaan murtaa palan irti.

Varmasti myös perusteelliset tarkastukset ja huollot laiminlyöty, kun näin on päässyt itseasiassa tapahtumaan.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja damfin » Ke Marras 04, 2026 6:00 pm

Salaistus kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 11:49 am
damfin kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 8:41 am Mahdollisesti käynyt tosiaan niin että kun jäätymistä on yritetty korjata ottamalla lisää korkeutta on siipien jäätyminen saanut tuossa tilanteessa koneen sakkaamaan, sitten kun sakkaamista on korjattu jäätyneellä korkeusvakaajalla on voimat olleet liian rajuja ja korkeusvakaaja ei ole kestänyt rasitusta, tai sitten korkeusvakaajaan kertynyt jää on aiheuttanut sen että sakkaamisen jälkeistä syöksyä ei ole saatu oikaistua ajoissa jonka jälkeen liikaa kiihtynyt syöksynopeus on rikkonut vakaajan.
Todennäköisesti se vaihe jolloin kone on alkanut kallistua on ollut hetki sen jälkeen kun vakaaja on hajonnut eli siitä ehkä pystyisi päättelemään missä vaiheessa vakaaja hajosi.

En tiedä mikä on tuollaisella koneella tyypillinen tai suositeltu tapa toimia ukkospilvessä jos alkaa ilmetä jäätymistä, mutta todennäköisesti tällä kertaa ainakin ollut kohtalokasta yrittää ottaa lisää korkeutta sen sijaan että olisi käännytty sivulle ja lähdetty kiertämään ukkospilveä.
Sakkaamisen korjaaminen ei pitäisi aiheuttaa sellaisia voimia, että korkeusvakaaja hajoaisi. Tuossa koneessa on T pyrstö joka on sakkaamistilanteessa haasteellisempi. Riittävän pahassa sakkaustilanteessa korkeusvakaaja jää siipien aiheuttamaan pyörrevanaan jolloin se ei kykene toimimaan. Tämän takia sakkausraja on pienempi kuin esim matkustajakoneissa. Tuosta tyypissä on varoituksen (täristin) lisäksi automaattinen järjestelmä joka pyrkii työntämään nokkaa alaspäin asetetun rajan ylittyessä. Mikäli sakkauksen tunnistavan järjestelmän antureita on jäätynyt, niin järjestelmä ei ole välttämättä pystynyt havaitsemaan sakkauksen lähestymistä.
(lainausta lyhennetty)
Enemmän itsekin epäilen sitä että kun kone on jään muodostuksen ja sakkaamisen seurauksena lähtenyt syöksyyn ja jää on vaikeuttanut syöksyn korjaamista ajoissa, on ajauduttu niin kovaan ylinopeuteen että se on lopulta rikkonut korkeusvakaajan.

Kuva

Tuossa vasemmanpuoleisessa kuvassa on ilmeisesti se löytynyt kappale, ja jos tuo pätkä on irronnut niin mahdollisesti sen jälkeen on lähtenyt koko toisen puolen vakaaja, eli mitä todennäköisemmin koneen kallistuminen on alkanut siinä vaiheessa kun vakaaja on pettänyt, eli kuten sanoin niin vakaajan hajoamisen hetki voitaisiin päätellä siitä milloin koneen kallistuminen alkoi, jos se näkyy lentotiedoissa, nauhoitteessa ainakin muistaakseni Nathalia kertoo kallistumisesta vasta hieman myöhemmin siitä kun korkeuden menettäminen eli syöksy oli alkanut.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Yxkaksvaan » Ke Marras 04, 2026 5:54 pm

Ajatella mikä lämpöaalto tuollaisella "ohjuksella" syntyy kun kaikki palaa kuin tuhka tuuleen muutamassa sekunnissa.
Kukaan ei taatusti ole kitunut tuossa kuolemassa.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja damfin » Ke Marras 04, 2026 5:44 pm

Tuollaisessa sähköpylväässä on tosiaan melko vähän "tarttumapintaa" eli pinta-alaa johon paineaalto tarttuisi, siksi ei kaadu ihan vähällä räjähdyksen paineaallossa tai myrskyssä.

Jos sitä täälläkin aiemmin esitettyä törmäyspaikan kuvaa katsoo tarkemmin, niin kyllä siinä vaan pari alimmaista sähköjohtoa on pudonnut vaikka ylemmät ehjänä ovatkin, eli kun kone on tullut maahan viistottain, on siipi osunut vain alimpiin lankoihin, eihän tuossa learjetissä kovin pitkät siivet ole.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Character_YX » Ke Marras 04, 2026 5:34 pm

walluhusuri kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 4:46 am Yle julkaisi tämmöisen kuvan onnettomuuspaikasta. Tässä kuvassa hämmästyttää näkyvien puisten sähkötolppien pystyssä pysyminen:

Ajatelkaa minkälainen energia ja voima on kohdistunut tuohon kohtaan, mutta puiset sähkötolpat ovat vahingoittumattomina pystyssä. Normaalisti tuollainen puutolppa kaatuu tai katkeaa vaikka pienestä henkilöauton törmäyksestä.
Kuva

Tossa on kuva Hiroshimasta atomipommin jälkeen. Mitkä on edelleen pystyssä vaikka koko kaupunki on murskana?

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja MustaNaamion » Ke Marras 04, 2026 5:15 pm

Sipi kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 3:42 pm No kylläpä tuo Learjet korostuu, kun taulukot eivät ole suhteutettuja vaan perustuvat todellisiin lukuihin.
Karkeesti 4 kertaa enemmän onnettomuuksia suhteessa kuin Gulfilla. Halvalla sai :wink:

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja MustaNaamion » Ke Marras 04, 2026 5:12 pm

Le chat bleu kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 8:55 am Ikävä tapa kuolla, jos yli minuutin tietää, että maahan syöksytään eikä voida mitään.
Niimpä. Tulee kiire päivittää somea ja netti on usein huono lentokoneissa.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Timberlane » Ke Marras 04, 2026 5:03 pm

L'amourha kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 4:55 pm
walluhusuri kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 4:46 am Yle julkaisi tämmöisen kuvan onnettomuuspaikasta. Tässä kuvassa hämmästyttää näkyvien puisten sähkötolppien pystyssä pysyminen:

1793683633.jpg

Ajatelkaa minkälainen energia ja voima on kohdistunut tuohon kohtaan, mutta puiset sähkötolpat ovat vahingoittumattomina pystyssä. Normaalisti tuollainen puutolppa kaatuu tai katkeaa vaikka pienestä henkilöauton törmäyksestä.
Tuo kuopan reunalla oleva on betonitolppa, samoin viereinen. Toisella puolen taitaa olla pari puista. Ehkä sekin vaikuttaa kun on neljä tolppaa pienellä matkalla ja pirusti johtoja. Ei kai ne ihan pyhällä hengellä ole kestäneet melkoista pommia.
Eiköhän ne ole puuta juuri sen takia että antavat periksi kolaritilanteessa?

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja L'amourha » Ke Marras 04, 2026 4:55 pm

walluhusuri kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 4:46 am Yle julkaisi tämmöisen kuvan onnettomuuspaikasta. Tässä kuvassa hämmästyttää näkyvien puisten sähkötolppien pystyssä pysyminen:

1793683633.jpg

Ajatelkaa minkälainen energia ja voima on kohdistunut tuohon kohtaan, mutta puiset sähkötolpat ovat vahingoittumattomina pystyssä. Normaalisti tuollainen puutolppa kaatuu tai katkeaa vaikka pienestä henkilöauton törmäyksestä.
Tuo kuopan reunalla oleva on betonitolppa, samoin viereinen. Toisella puolen taitaa olla pari puista. Ehkä sekin vaikuttaa kun on neljä tolppaa pienellä matkalla ja pirusti johtoja. Ei kai ne ihan pyhällä hengellä ole kestäneet melkoista pommia.

Re: Florida 1.11.2026 / Pienkone tuhoutui - 9 menehtyi (video)

Kirjoittaja Vieras » Ke Marras 04, 2026 3:53 pm

liukaslahna kirjoitti: Ke Marras 04, 2026 3:28 pm Näissä liikelennoissa on monesti lentäjällä painetta kun varakkaat asiakkaat haluavat päästä helposti ja nopeasti johonkin.
https://www.tmz.com/2026/11/03/adam-rob ... g-private/

Onnettommudet 2000-2025.
https://pilotpassion.com/how-much-does- ... -jet-cost/
1.png
2.png
Näinhän se on. Vaikka itse pitää päästä ilmojen halki säässä kuin säässä, kiire kun on, niin voisi ainakin lapsiaan edes ajatella ja jättää heidät tällaisen ulkopuolelle. No, enää ei tarvitse edes ajatella.

Ylös

Null