Kirjoittaja damfin » To Marras 05, 2026 12:32 pm
Löytyi tuo aiemmin upotuksena laittamani entisen learjet 60 lentäjän kertomus koneen lento-ominaisuudesta ja vaarallisuudesta niin laitan sen nyt tähän lainauksena, jos kukaan ei jaksa tuota upotusta avata...
“I flew the Lear 60 for like 15 years. It's a no joke airplane and probably the most dangerous airplane I've ever flown. It has a super critical wing. The airflow has to be perfect. When it gets into rough air and turbulence, it will easily stall. It has stalled on me at 41,000 feet just because we got into some turbulence. (On the way to Palm Beach as a matter of fact. ) we recovered and got her flying again around 30,000 ft. Scary
But here's the problem. This airplane has a terrible coffin corner. (At high altitudes) what that means is, you fly in a really narrow window where if you lose 20 knots, it stalls. And if you gain 20 knots, it goes into overspeed. The air goes supersonic over the wing and it goes into a high speed stall, or worse, a Mach tuck.
So if you stall, the normal recovery is to push the yoke forward to lower the nose and gain air speed again. At low altitude, you can push really hard and recover quickly. But in the 60... if you push hard, it will gain air speed and go into a high speed stall, it doesn't take much. It's very sensitive. The 60 has super short wings that don't make much lift. So then you high speed stall, and the computer is yelling at you... OVERSPEED! So then you pull back and enter a low speed stall. And you go back and forth trying to keep it in the air speed window.
This whole thing is pretty scary. And you should recover basically by using your finger tips using super small corrections. You can't over do it. If you try to muscle the recovery, she gets mad and will become unrecoverable. If she enters a mach tuck. You're done.”
“I taught the Lear 60 to other pilots and mentored them. I told them... this airplane has a soul and it's trying to kill you. Do not ever try to top the weather. Don't go over a thunderstorm. Go around it. If it means a half hour longer, then do it. Going over the thunderstorm will go into turbulence that you might not recover from.
These pilots went right over a thunderstorm. I think it stalled which caused them to drop down into the thunderstorm and ended up in mach tuck. They picked up so much speed that it ripped off the horizontal stabilizer. At that point... chuck Yeager can't fix it.
These same pilots did something similar a couple months ago. ATC got mad at them. They poked the bear one too many times.
This is not a beginner airplane. The Gulfstream would never do this. It has HUGE margins of error and won't stall like that. But then again... it's got HUGE wings. It's a pussy cat.
The Gulfstream is like driving a 4 wheeler. The Lear 60 is like riding a uni cycle.”
https://www.reddit.com/r/airplanes/comm ... _comments/
Google käännös:
”Lensin Lear 60 -konetta noin 15 vuotta. Se on vakava peli – luultavasti vaarallisin lentokone, jota olen koskaan lentänyt. Siinä on erittäin kriittinen siipiprofiili; ilmavirran on oltava täydellinen. Jos kone joutuu epävakaaseen ilmaan tai turbulenssiin, se sakkaa helposti. Minulle on käynyt niin, että kone sakkasi 41 000 jalan korkeudessa pelkästään turbulenssin vuoksi. (Itse asiassa olimme matkalla Palm Beachiin.) Saimme koneen hallintaan ja lentämään taas noin 30 000 jalan korkeudessa. Pelottavaa.
Mutta tässä on ongelma: koneessa on erittäin vaarallinen niin sanottu ’arkkukulma’ (engl. *coffin corner*). Suurissa korkeuksissa lentäessäsi olet hyvin kapeassa nopeusikkunassa: jos nopeus laskee 20 solmua, kone sakkaa. Jos taas nopeus nousee 20 solmua, ylitetään sallittu enimmäisnopeus. Ilmavirta siiven päällä muuttuu yliääninopeudeksi, mikä johtaa suuren nopeuden sakkaukseen tai – mikä on vielä pahempaa – hallitsemattomaan syöksykäännökseen (*Mach tuck*).
Kun kone sakkaa, tavanomainen toimenpide on työntää ohjainta eteenpäin, jotta nokka laskee ja lentonopeus kasvaa. Matalalla korkeudella voit työntää ohjainta voimakkaastikin ja oikaista tilanteen nopeasti. Mutta Lear 60:ssä... jos työnnät liian voimakkaasti, nopeus kasvaa liikaa ja kone joutuu suuren nopeuden sakkaukseen – siihen ei paljoa vaadita, sillä kone on erittäin herkkä. Lear 60:ssä on hyvin lyhyet siivet, jotka eivät tuota paljoakaan nostovoimaa. Kun siis joudut suuren nopeuden sakkaukseen, tietokone alkaa huutaa varoitusta: ’Ylinopeus!’ (*Overspeed!*). Tällöin vedät ohjainta taaksepäin, jolloin kone joutuukin pienen nopeuden sakkaukseen. Niinpä joudut tasapainoilemaan edestakaisin yrittäessäsi pitää koneen sallitun nopeusikkunan rajoissa.
Tämä on melko pelottavaa. Tilanteen oikaiseminen vaatii äärimmäistä hienovaraisuutta – vain hyvin pieniä korjausliikkeitä sormenpäillä. Liioitteluun ei ole varaa. Jos yrität hallita tilannetta voimakeinoin, kone ’suuttuu’ eikä sitä enää saa oikaistua. Jos se joutuu hallitsemattomaan syöksykäännökseen (*Mach tuck*)... silloin peli on pelattu.” ”Koulutin muita lentäjiä Lear 60 -koneeseen ja toimin heidän mentorinaan. Sanoin heille: ’Tällä koneella on sielu, ja se yrittää tappaa teidät.’ Älkää koskaan yrittäkö lentää sään yläpuolelta. Älkää lentäkö ukkospilven yli – kiertäkää se. Vaikka se pidentäisi matkaa puolella tunnilla, tehkää niin. Ukkospilven yläpuolelle nouseminen johtaa turbulenssiin, josta ei välttämättä selviä hengissä.
Nämä lentäjät lensivät suoraan ukkospilven yli. Kone ajautui todennäköisesti sakkaustilaan, putosi pilven sisään ja joutui tilaan, jossa koneen nokka painuu hallitsemattomasti alas suuren nopeuden vuoksi (*mach tuck*). Vauhtia kertyi niin paljon, että korkeusvakain irtosi. Siinä vaiheessa... edes Chuck Yeager ei pystyisi pelastamaan tilannetta.
Samat lentäjät tekivät jotain vastaavaa pari kuukautta aiemmin. Lennonjohto suuttui heille. He olivat ärsyttäneet kohtaloa kerran liikaa.
Tämä ei ole kone aloittelijoille. Gulfstreamilla ei voisi käydä näin; siinä on valtavat turvamarginaalit, eikä se sakkaa tuolla tavalla. Toisaalta siinä on myös valtavat siivet – se on kuin kesy lemmikki.
Gulfstreamilla lentäminen on kuin ajaisi mönkijällä. Lear 60:llä lentäminen on kuin ajaisi yksipyöräisellä.”
Tuo kuulostaa melko uskottavalta, ja voi hyvinkin selittää miksi kone syöksyi alas, on ilmeisesti todella hankala käsiteltävä sakkaus-tilanteissa, varsinkin jos siinä vaiheessa kun sakkaus alkaa alapuolella on ukkosmyrsky, eli pienikin alinopeus saa koneen sakkaamaan, ja sitä oikaistessa pienikin ylinopeus saa koneen sakkaamaan ylinopeuden takia, ja jos ylinopeus pääsee tuohon "mach tuck" pisteeseen asti on peli menetetty varsinkin jos alapuolella on pelkkää ukkospilveä.
Ja ilmeisesti tämä sama parivaljakko oli saanut itsensä samaan tilanteeseen jo pari kuukautta aiemmin, saivat haukut tilanteesta mutta eivät ilmeisesti ottaneet opikseen vaan lensivät uudelleen ukkospilveen, tällä kertaa kohtalokkaasti.
Löytyi tuo aiemmin upotuksena laittamani entisen learjet 60 lentäjän kertomus koneen lento-ominaisuudesta ja vaarallisuudesta niin laitan sen nyt tähän lainauksena, jos kukaan ei jaksa tuota upotusta avata...
[quote]“I flew the Lear 60 for like 15 years. It's a no joke airplane and probably the most dangerous airplane I've ever flown. It has a super critical wing. The airflow has to be perfect. When it gets into rough air and turbulence, it will easily stall. It has stalled on me at 41,000 feet just because we got into some turbulence. (On the way to Palm Beach as a matter of fact. ) we recovered and got her flying again around 30,000 ft. Scary
But here's the problem. This airplane has a terrible coffin corner. (At high altitudes) what that means is, you fly in a really narrow window where if you lose 20 knots, it stalls. And if you gain 20 knots, it goes into overspeed. The air goes supersonic over the wing and it goes into a high speed stall, or worse, a Mach tuck.
So if you stall, the normal recovery is to push the yoke forward to lower the nose and gain air speed again. At low altitude, you can push really hard and recover quickly. But in the 60... if you push hard, it will gain air speed and go into a high speed stall, it doesn't take much. It's very sensitive. The 60 has super short wings that don't make much lift. So then you high speed stall, and the computer is yelling at you... OVERSPEED! So then you pull back and enter a low speed stall. And you go back and forth trying to keep it in the air speed window.
This whole thing is pretty scary. And you should recover basically by using your finger tips using super small corrections. You can't over do it. If you try to muscle the recovery, she gets mad and will become unrecoverable. If she enters a mach tuck. You're done.”
“I taught the Lear 60 to other pilots and mentored them. I told them... this airplane has a soul and it's trying to kill you. Do not ever try to top the weather. Don't go over a thunderstorm. Go around it. If it means a half hour longer, then do it. Going over the thunderstorm will go into turbulence that you might not recover from.
These pilots went right over a thunderstorm. I think it stalled which caused them to drop down into the thunderstorm and ended up in mach tuck. They picked up so much speed that it ripped off the horizontal stabilizer. At that point... chuck Yeager can't fix it.
These same pilots did something similar a couple months ago. ATC got mad at them. They poked the bear one too many times.
This is not a beginner airplane. The Gulfstream would never do this. It has HUGE margins of error and won't stall like that. But then again... it's got HUGE wings. It's a pussy cat.
The Gulfstream is like driving a 4 wheeler. The Lear 60 is like riding a uni cycle.”[/quote]
https://www.reddit.com/r/airplanes/comments/1xn66dp/pilot_with_15yrs_of_lear_jet_experience_comments/
Google käännös:
[quote]”Lensin Lear 60 -konetta noin 15 vuotta. Se on vakava peli – luultavasti vaarallisin lentokone, jota olen koskaan lentänyt. Siinä on erittäin kriittinen siipiprofiili; ilmavirran on oltava täydellinen. Jos kone joutuu epävakaaseen ilmaan tai turbulenssiin, se sakkaa helposti. Minulle on käynyt niin, että kone sakkasi 41 000 jalan korkeudessa pelkästään turbulenssin vuoksi. (Itse asiassa olimme matkalla Palm Beachiin.) Saimme koneen hallintaan ja lentämään taas noin 30 000 jalan korkeudessa. Pelottavaa.
Mutta tässä on ongelma: koneessa on erittäin vaarallinen niin sanottu ’arkkukulma’ (engl. *coffin corner*). Suurissa korkeuksissa lentäessäsi olet hyvin kapeassa nopeusikkunassa: jos nopeus laskee 20 solmua, kone sakkaa. Jos taas nopeus nousee 20 solmua, ylitetään sallittu enimmäisnopeus. Ilmavirta siiven päällä muuttuu yliääninopeudeksi, mikä johtaa suuren nopeuden sakkaukseen tai – mikä on vielä pahempaa – hallitsemattomaan syöksykäännökseen (*Mach tuck*).
Kun kone sakkaa, tavanomainen toimenpide on työntää ohjainta eteenpäin, jotta nokka laskee ja lentonopeus kasvaa. Matalalla korkeudella voit työntää ohjainta voimakkaastikin ja oikaista tilanteen nopeasti. Mutta Lear 60:ssä... jos työnnät liian voimakkaasti, nopeus kasvaa liikaa ja kone joutuu suuren nopeuden sakkaukseen – siihen ei paljoa vaadita, sillä kone on erittäin herkkä. Lear 60:ssä on hyvin lyhyet siivet, jotka eivät tuota paljoakaan nostovoimaa. Kun siis joudut suuren nopeuden sakkaukseen, tietokone alkaa huutaa varoitusta: ’Ylinopeus!’ (*Overspeed!*). Tällöin vedät ohjainta taaksepäin, jolloin kone joutuukin pienen nopeuden sakkaukseen. Niinpä joudut tasapainoilemaan edestakaisin yrittäessäsi pitää koneen sallitun nopeusikkunan rajoissa.
Tämä on melko pelottavaa. Tilanteen oikaiseminen vaatii äärimmäistä hienovaraisuutta – vain hyvin pieniä korjausliikkeitä sormenpäillä. Liioitteluun ei ole varaa. Jos yrität hallita tilannetta voimakeinoin, kone ’suuttuu’ eikä sitä enää saa oikaistua. Jos se joutuu hallitsemattomaan syöksykäännökseen (*Mach tuck*)... silloin peli on pelattu.” ”Koulutin muita lentäjiä Lear 60 -koneeseen ja toimin heidän mentorinaan. Sanoin heille: ’Tällä koneella on sielu, ja se yrittää tappaa teidät.’ Älkää koskaan yrittäkö lentää sään yläpuolelta. Älkää lentäkö ukkospilven yli – kiertäkää se. Vaikka se pidentäisi matkaa puolella tunnilla, tehkää niin. Ukkospilven yläpuolelle nouseminen johtaa turbulenssiin, josta ei välttämättä selviä hengissä.
Nämä lentäjät lensivät suoraan ukkospilven yli. Kone ajautui todennäköisesti sakkaustilaan, putosi pilven sisään ja joutui tilaan, jossa koneen nokka painuu hallitsemattomasti alas suuren nopeuden vuoksi (*mach tuck*). Vauhtia kertyi niin paljon, että korkeusvakain irtosi. Siinä vaiheessa... edes Chuck Yeager ei pystyisi pelastamaan tilannetta.
Samat lentäjät tekivät jotain vastaavaa pari kuukautta aiemmin. Lennonjohto suuttui heille. He olivat ärsyttäneet kohtaloa kerran liikaa.
Tämä ei ole kone aloittelijoille. Gulfstreamilla ei voisi käydä näin; siinä on valtavat turvamarginaalit, eikä se sakkaa tuolla tavalla. Toisaalta siinä on myös valtavat siivet – se on kuin kesy lemmikki.
Gulfstreamilla lentäminen on kuin ajaisi mönkijällä. Lear 60:llä lentäminen on kuin ajaisi yksipyöräisellä.”[/quote]
Tuo kuulostaa melko uskottavalta, ja voi hyvinkin selittää miksi kone syöksyi alas, on ilmeisesti todella hankala käsiteltävä sakkaus-tilanteissa, varsinkin jos siinä vaiheessa kun sakkaus alkaa alapuolella on ukkosmyrsky, eli pienikin alinopeus saa koneen sakkaamaan, ja sitä oikaistessa pienikin ylinopeus saa koneen sakkaamaan ylinopeuden takia, ja jos ylinopeus pääsee tuohon "mach tuck" pisteeseen asti on peli menetetty varsinkin jos alapuolella on pelkkää ukkospilveä.
Ja ilmeisesti tämä sama parivaljakko oli saanut itsensä samaan tilanteeseen jo pari kuukautta aiemmin, saivat haukut tilanteesta mutta eivät ilmeisesti ottaneet opikseen vaan lensivät uudelleen ukkospilveen, tällä kertaa kohtalokkaasti.
