Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Kempas kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 2:56 pm Okei, eli asian on niinkuin epäilinkin, Nissen veren alkoholipitoisuutta ei tutkittu.
Irmeli on kuitenkin ollut sitä mieltä että Sepi on ollut kännissä myös...ja kuitenkaan hänellä ei ollut alkoholia veressään ruumiinavauksen yhteydessä, mikäli aiemmat tietoni pitävät paikkaansa. Jotenkin muistan aiemmin kuulleeni että Irmeli olisi kirjoittanut laulukirjaansa vain Nilsin olleen kännissä ja Sepin tehneen jotain muuta. (Voi olla että muistan väärin tai saanut alunperinkin väärää tietoa, sitä liikkuu niin paljon näiden vanhojen tapausten tiimoilta ja Bodom ei ole poikkeus, vaan pikemminkin päinvastoin malliesimerkki.
Onhan toki mahdollista että toinen (Nils) on ryypännyt enemmän kuin toinen (Sepi). Irmelillä tuskin oli alkometriä mukanaan. Sepi on voinut ottaa hieman, sen verran että alkoholi on ehtinyt haihtua. Sääli ettei hän kirjoittanut enempää tuosta asiasta, kuten esimerkiksi siitä miten kännissä hän arvioi heidän olevan. Kompuroivatko he? Lauloivatko he? :lol:

Edit: Juu, muistin tosiaan että Irmeli kirjoitti Sepin olleen onkimassa yöllä, kuten ilmeisesti kirjoittikin, mutta hän kirjoitti myös Nilsin ja Sepin olleen kännissä. Eli toisin sanoen kännissä onkimassa. :D
Sain sen käsityksen että Sepi oli yksin onkimassa. Ainakin Irmeli oli kirjaansa kirjoittanut näin.

Olisko Sepi rauhallisempana persoonana halunnut etäisyyttä kännissä örveltävään Nilssiin? Pojilla voinut olla kännipäiten pientä nahistelua ja painia pitkin iltaa. Joihinkin alkoholi vaikuttaa niin että muuttuvat aggressiiviseksi, rupeavat haastamaan ja haluavat tapella.

Seppo harrasti painia ja olisi voinut isompikokoisen Nilssin voittaa poikapainissa kyllä. Sellanen käy äkkiä luonnon päälle isommalla kaverilla joka luulee itsestään liikoja. Vielä jos tytöt on nähneet niin kova nöyryytys.
Kempas
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 11:17 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kempas »

MikaK kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 4:22 pm Kenkiä ei uskottavasti ole kanniskellut Nils eikä ulkopuolinen murhaaja koska hänellä olisi ollut vain valtava kiire pois paikalta. Ainoa järkeenkäyvä selitys on että Nilsiä avusti joku teon lavastamisessa. Hän näki järkeväksi viedä veriset Nilsin kengät pois paikalta koska ne osoittivat veriroiskeineen että ne olivat olleet todennäköisesti tekijän jaloissa. Kengät löytyivät poistumisreitin varrelta selvästi etelämpää lähempää teitä ym. kulkijoita. Kengät eivät mahdu taskuihin kuten viedyt lompakot ym. joten kantaja on säikähtänyt että joku näkee hänet kantamassa kenkiä jolloin selviää varma yhteys rikospaikkaan. Kengät on nopeasti piilotettava sinne ja toivottava ettei niitä niin kaukaa löydetä.
Ikävä olla ilonpilaaja, mutta kuka ihme Nilsiä olisi avustanut? Miten hän olisi hälyttänyt apujoukkoja? Ja ennen kaikkea, millä tämä kaikki voitaisiin todistaa, jos se olisi edes tapahtunut? Meillä ei ole ensimmäistäkään todistetta että Nils olisi poistunut tekopaikalta hakemaan apuvoimia.
Tuskinpa oletettu lavastaja noista kengistä ja veripisaroista olisi osannut ajatella että poliisi voisi niitä tutkimalla päätellä niiden olleen murhaajan jalassa, eihän poliisikaan keksinyt tätä mahdollisuutta neljäänkymmeneen vuoteen.
Kempas
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 11:17 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kempas »

Sain sen käsityksen että Sepi oli yksin onkimassa. Ainakin Irmeli oli kirjaansa kirjoittanut näin.

Olisko Sepi rauhallisempana persoonana halunnut etäisyyttä kännissä örveltävään Nilssiin? Pojilla voinut olla kännipäiten pientä nahistelua ja painia pitkin iltaa. Joihinkin alkoholi vaikuttaa niin että muuttuvat aggressiiviseksi, rupeavat haastamaan ja haluavat tapella.

Seppo harrasti painia ja olisi voinut isompikokoisen Nilssin voittaa poikapainissa kyllä. Sellanen käy äkkiä luonnon päälle isommalla kaverilla joka luulee itsestään liikoja. Vielä jos tytöt on nähneet niin kova nöyryytys.
Täysin mahdollista, mutta valitettavasti meillä ei ole todisteita sen paremmin riidasta kuin siitäkään että se olisi johtanut murhaan.
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Olen miettinyt tuota kenkien piilotusta ja ainoa järkevä teoria mikä itselleni tulee mieleen on että kengät on viety surmapaikalta vähän matkan päähän ja piilotettu lavastustarkoituksessa. Luultavasti myös muut kadonneet tavarat on viety jonnekin kiven/kallion koloon tavoitteena osoittaa ulkopuolisen tekijän olevan teon takana. Muut tavarat vaan piilotettiin hieman paremmin ettei niitä löydetty. Sen verran erikoista tavaraa rahan lisäksi oli kuitenkin kadonnut että kuka tuollaista varastaisi. Kuluneet rikkinäiset kengätkin. Ei tuollaisia varasteta ja piiloteta huvikseen maastoon.

Kuinka hyvin ylipäätään kadonneiden tavaroiden lista pitää paikkansa, jos Nills on ainoa paikalla olleista kertomassa mitä seurueella oli mukana ja mitä on hävinnyt?
Vankivapaana
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 5:12 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vankivapaana »

Mitäs jos kengät on tuotu piilopaikkaan vasta seuraavana aamuna tai aamupäivällä, kun rannassa on ollut jo väkeä.
Mikä on vankikarkurin ammattitauti :idea:
- Pakokauhu.
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

xDööDx kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 5:48 pm Mitäs jos kengät on tuotu piilopaikkaan vasta seuraavana aamuna tai aamupäivällä, kun rannassa on ollut jo väkeä.
Se on vaikea sanoa, koska poliisi ei eristänyt surmapaikkaa ja lähimaastoa mitenkään ennen teknistä tutkintaa ja maastoetsintöjä. Uteliasta väkeä riitti kun sana levisi tapahtuneesta. Periaatteessa kaikki on mahdollista ja tekopaikka/lähimaasto on voinut muuttua todisteiden osalta hyvinkin paljon, kun väkeä on pyörinyt seuraamassa. Joku utelias on voinut napata muistoesineenkin taskuunsa jos jotain mielenkiintoista on löytänyt.

Nykypäivänä poliisi hoitaisi tutkinnan hyvin eri tavalla. Tuolloin ei ollut ihan niin justiinsa. Poliisit tekivät kuvien mukaan teknistä tutkintaa tupakki kädessä ja ilman mitään suojavälineitä.
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Kempas kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 5:32 pm
Sain sen käsityksen että Sepi oli yksin onkimassa. Ainakin Irmeli oli kirjaansa kirjoittanut näin.

Olisko Sepi rauhallisempana persoonana halunnut etäisyyttä kännissä örveltävään Nilssiin? Pojilla voinut olla kännipäiten pientä nahistelua ja painia pitkin iltaa. Joihinkin alkoholi vaikuttaa niin että muuttuvat aggressiiviseksi, rupeavat haastamaan ja haluavat tapella.

Seppo harrasti painia ja olisi voinut isompikokoisen Nilssin voittaa poikapainissa kyllä. Sellanen käy äkkiä luonnon päälle isommalla kaverilla joka luulee itsestään liikoja. Vielä jos tytöt on nähneet niin kova nöyryytys.
Täysin mahdollista, mutta valitettavasti meillä ei ole todisteita sen paremmin riidasta kuin siitäkään että se olisi johtanut murhaan.
Se on totta. Tähän poikien väliseen nahisteluun viittaa ainoastaan tämä todistaja, joka oli oikeudessakin kertomassa tarinansa:
https://www.youtube.com/watch?v=kEqMEDm6gkI
Kempas
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 11:17 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kempas »

Se on totta. Tähän poikien väliseen nahisteluun viittaa ainoastaan tämä todistaja, joka oli oikeudessakin kertomassa tarinansa:
https://www.youtube.com/watch?v=kEqMEDm6gkI
Onkohan tämä videolla puhuva tapaus todistaja vai "todistaja". Onko näitä muita tyyppejä tästä hänen seurueestaan muuten haastateltu? Jos tän tyypin jutut pitää paikkaansa niin se kyllä kieltämättä asettaa koko tapauksen uuteen valoon, mutta se on iso jos.
Ja tuliko tää tyyppi muuten julkisuuteen vasta 2000-luvulla vai puhuiko poliisille jo 60-luvulla, jos ei kertonut tälläisiä asioita silloin poliisille niin ei ole puhtaat jauhot pussissa ja menee "todistajat" kategoriaan.
Suomen tunnetuimpia henkirikoksia tapahtuu aivan sen paikan lähellä missä hän on muka ollut seurueineen telttailemassa, hän kuulee tälläistä,eikä muka kerro poliisille?
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1551
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Kempas kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 5:27 pm
MikaK kirjoitti: Su Huhti 19, 2020 4:22 pm Kenkiä ei uskottavasti ole kanniskellut Nils eikä ulkopuolinen murhaaja koska hänellä olisi ollut vain valtava kiire pois paikalta. Ainoa järkeenkäyvä selitys on että Nilsiä avusti joku teon lavastamisessa. Hän näki järkeväksi viedä veriset Nilsin kengät pois paikalta koska ne osoittivat veriroiskeineen että ne olivat olleet todennäköisesti tekijän jaloissa. Kengät löytyivät poistumisreitin varrelta selvästi etelämpää lähempää teitä ym. kulkijoita. Kengät eivät mahdu taskuihin kuten viedyt lompakot ym. joten kantaja on säikähtänyt että joku näkee hänet kantamassa kenkiä jolloin selviää varma yhteys rikospaikkaan. Kengät on nopeasti piilotettava sinne ja toivottava ettei niitä niin kaukaa löydetä.
Ikävä olla ilonpilaaja, mutta kuka ihme Nilsiä olisi avustanut? Miten hän olisi hälyttänyt apujoukkoja? Ja ennen kaikkea, millä tämä kaikki voitaisiin todistaa, jos se olisi edes tapahtunut? Meillä ei ole ensimmäistäkään todistetta että Nils olisi poistunut tekopaikalta hakemaan apuvoimia.
Tuskinpa oletettu lavastaja noista kengistä ja veripisaroista olisi osannut ajatella että poliisi voisi niitä tutkimalla päätellä niiden olleen murhaajan jalassa, eihän poliisikaan keksinyt tätä mahdollisuutta neljäänkymmeneen vuoteen.
Ei meillä ole todisteita siitäkään että Nils ei olisi jossain välissä poistunut paikalta, aikajanaan se taitaisi sopia. Aihedotisteita kaikki tässä keississä ovat. Nils vaikka ajoi mopolla paniikissa kotiinsa kun tajusi mitä tuli tehtyä. Isän kanssa tuumittiin että lavastus olisi ainoa vaihtoehto muuten perheen maine sekä pojan elämä olisi pilalla. Murhapaikalle palattiin yhdessä ja tehtiin lavastustoimet, ne on ainoa selitys miksi kengät löytyi sieltä mistä löytyi. Isä piilotti tai vei osan tavaroista mukanaan mutta kenkiä ei uskaltanut enää kanniskella. Ulkopuolisella murhaajalla olisi ollut kiire paeta pois sillä lähistöllä oli muitakin seurueita. Nilsin osalta oli pakko luottaa tuuriin lavastusten kanssa että kukaan ei näkisi ja keskeyttäisi sillä teot oli jo tehty.

Irmeli oli eniten ylitapettu, ilmeisesti vielä puukolla lyöty ruumista mikä viittaa valtaisaan vihaan, ehkä torjutuksi ja pilkatuksi tulemiseen. Nilshän ei edes seurustellut Irmelin kanssa jolla oli tai oli ollut muitakin poikia joten haaveet lähemmästä kanssakäymisestä teltalla olisivat joka tapauksessa voineet olla turhia haaveita. Sepon kanssa oli ollut riitaa aiemminkin kännipäissään ja hän osasi puolustautua joten voimaa oli käytettävä. Tuulikki sen sijaan oli "silminnäkijä" mutta ei häntä voinut enää henkiinkään jättää.
Childofhale
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kenkien piilotukselle ei mielestäni ole vielä löytynyt erityisen järkevää selitystä. Voi olla että se on ollut ns. järjetön teko, murhan / kamppailun jälkeisen sekavan tilan aikana tehty. Helpointahan olisi tietenkin ollut heittää kengät järveen (vai pelättiinkö että kelluu?) tai minne ikinä kaikki muu kadonnut tavara piilotettiin. Kenkien matkasta jättäminen vaikuttaa jokseenkin spontaanilta teolta mikäli tekijä on ollut rationaalisessa tilassa. Vai oliko kaikki kadonneet tavarat jossain päin metsää piilossa, mutta tekijä/apuri ehti poimia muut talteen ennen poliisia?

Irmelin ylisurmaaminen ei välttämättä viittaa suoraan Nilsiin. Ilmeisesti hän oli hyvin viehättävä, eli mikäli tekijä sai seksuaalista nautintoa nimenomaan tappamisesta, hän voisi hyvinkin päätyä ykköskohteeksi.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 641
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Mysteeriossa, joka siis on oikein polliisin käsialaa, sanotaan ettei Sepon veressä ollut alkoholia, jotenka eiköhän se nyt vaan ole paras tieto asiasta.
aumari
Adrian Monk
Viestit: 2772
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aumari »

On niin ristiriitaista tietoa mm. tuosta alkoholin käytöstä. Oliko Boisman melko humalassa vai eikö ollut alkoa veressä?
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

Olen miettinyt että tekijän mukaan on mahtunut kerrallaan vain rajallinen määrä tavaraa, ellei ole käyttänyt jonkunlaista kassia tavaroiden roudaamiseen.

Poikien kengät löytyivät noin 600 metrin päästä surmapaikasta. Tekijällä luultavasti kenkäpari molemmissa käsissä kun nämä on käynyt piilottamassa. Hirveästi muuta tavaraa ei välttämättä samalla kerralla mukana kulje. Onko tehty useampi keikka tavaroiden roudaamiseksi, vai onko kuljettu jonkun kassin kanssa?

Surmapaikalta katosi poikien kenkien lisäksi ainakin:

- Sepon taskukello, puukko, lompakko, moottoripyörän rekisterikirja

- Tuulikin pyyheliina, lompakko, uimapuku

- Nilssin rannekello, sormus, puukko, lompakko

Miksi tekijä otti uhrien lompakot mukaan, eikä ainoastaan rahaa? Miksi tuollainen määrä osin turhaakin tavaraa (kengät, rekisterikirja, pyyhe, uikkarit) on viety jos päämotiivi on ollut nuorten surmaaminen? Eihän nuo turhat tavarat muuta kuin hidasta ja häiritse tekopaikalta pakenemista. Voineet olla veressäkin. Tavaroiden jälleenmyyntiarvo on puhdas 0.

Seksuaalimurhaaja olisi varmaan keskittynyt uhrien alusvaateosastoon ja taloudellista hyötyä tavoitteleva olisi napannut mukaansa vain rahat ja muut arvoesineet.

Lavastus- ja hämäystarkoituksessa ei välttämättä mieti tavaroiden merkitystä niin tarkasti. Kiire on kova ja hirveä teko painaa taustalla. Pääasia että tavaroita on kadonnut että näyttäisi ulkopuolisen tekijän olevan asialla.
Mysteerimaukka
Harjunpää
Viestit: 301
Liittynyt: La Helmi 15, 2020 6:23 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mysteerimaukka »

.. Yksi mahdollisuus on vielä että tekijä on aloittanut teon lavastamisen jo hyvissä ajoin yöllä ennen surmia. Seppo oli Irmelin mukaan yöllä yksin kalassa. Missä Nills oli kun Irmeli tämän kirjauksen Sepon kalastelusta on kirjaansa tehnyt? Yöllä ennen surmia olisi ollut hyvää aikaa piilottaa tavaraa maastoon. Tavaraa mitä kukaan ei huomaa, eikä kaipaa yöllä.

Mutta oli miten oli, ei toi tekijän toiminta kenkien ja muiden tavaroiden häviämisen osalta tunnu mitenkään järkevältä ja loogiselta jos on ollut joku ulkopuolinen.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuossa muistaakseni aiemmin olleessa linkin rikospaikka-videossa vanha päätutkija M.Tuominen kertoi mielenkiintoisen seikan Nilsin kengistä, niissä on kymmeniä pieniä veripisaroita jotka ovat verijälkitutkijan mukaan lentäneet jostain pinnalta jossa on verta ja siihen lyödään raskaalla esineellä. Verijälkitutkijan mukaan kengät ovat olleet hyvin lähellä, muutaman kymmenen sentin päässä. Joskus aiemmin on ollut esillä kuva kengistä jossa kengän suussa etupuolella oleva venyke on ollut auenneena kun kengät ovat vereentyneet. Eli eivät ole muuten vaan sattuneet olemaan lähellä, vaan ovat olleet jonkun jalassa. Aika mielenkiintoinen yksityiskohta tämäkin.
Vastaa Viestiin