BODOM: Poikien moottoripyörät

[Kartsa68]

Hovimestari kirjoitti:
Millainen kiinnitys tässä on? Jos se pysyy ajaessa paikallaan mutta irtoaa kuitenkin tarvittaessa nykäisemällä...?

Yksi kuristeklemmari, millä äänenvaimenninosa kiinnitettiin pakosarjaan. AJS:n mallia en ole fyysisesti nähnyt, onko muuta kiinnitystä. Yleisesti kuitenkin joskus pysyivät kiinni, joskus keräiltiin tien varsilta. Tuttua myös omalle lehmähonda-sukupolvelle ja varaosapyörän putkilla pelattiin pesäpalloakin. NG:n pyörässä putki oli suora, eli sisähilut poistettu. Siksi myös kovaääninen, eli sillä tuskin oli ajeltu aamulla.

Tämä tossupuoli näyttää kuuluvan eri ketjuun, mutta jonkun jalassa ne on olleet tekohetkellä.

Tuota ei ole missään täysin varmistettu joten ei pidä paikkaansa.

Jos olisi, ei näitä varmasti enää tarvitsikaan pohtia. Tutkintamateriaalin perusteella se on kuitenkin enemmän kuin todennäköistä.

Miten muuten vaikuttaa tähän pakoputkiastalosi ominaisuuksiin se että Nilssi oli peukaloinut tehdastekoista , sanoo sen olleen " suora putki " ?

Tekikö se käsittääksesi pakoputkiastalosta tappavamman, oliko se siis ennalta harkittua sen löyhä kiinnittäminen ja peukalointi?

Ominaisuuksista jo yllä, peukaloimalla osa tulee myös tutuksi. Tuohon toiseen ja vähän muihinkin

Oman käsitykseni olen muodostanut vain ja ainostaan saatavilla olevan materiaalin perusteella ja niitä ajankulukseni dekkaroinut. Mielestäni kivi vain ei oikein sovi kuvioon em. perustelujeni mukaan ja muuta lähistöllä ollutta, tarkoitukseen soveltuvaa välinettä EI ole tiedossa.

Muualta tuotu väline on tietysti mahdollinen, mutta teko olisi silloin harkittu sekä ennalta suunniteltu ryhmää vastaan vahingoittamistarkoituksessa ja vaatisi motiivin. Kenen(keiden) tahansa tekemänä. Gustafssonin kertoman mukaan hän ei kuitenkaan niemellä ennen muistinsa menetystä nähnyt ketään seurueensa ulkopuolista ja se olisi siksi erittäin epäloogista.

[papillon]

Jos olisi, ei näitä varmasti enää tarvitsikaan pohtia. Tutkintamateriaalin perusteella se on kuitenkin enemmän kuin todennäköistä.

Tuo onkin täysin eri asia, että se on vain sinun mielipiteesi.

Turha sitä on silloin faktana toitottaa, kun sitä ei kerran ole varmaksi todettu.

[Kartsa68]

Luonnollisesti se on mielipiteeni. Mutta kuten jo sanoin, materiaalin perusteella sekin on erittäin paljon vahvempi mielipiteitä vastaan, etteivätkö ne olisi olleet jalassa.

[papillon]

^ Ok. Se tuli selväksi että uskot lujasti mielipiteeseesi joka on erittäin paljon vahvempi kuin joidenkin toisten, vaikka mitään faktaa ei olekaan esittää.
Hyvähän se on, eikös pässikin usko suuriin sarviinsa?

[Hovimestari]

Muualta tuotu väline on tietysti mahdollinen, mutta teko olisi silloin harkittu sekä ennalta suunniteltu ryhmää vastaan vahingoittamistarkoituksessa ja vaatisi motiivin. Kenen(keiden) tahansa tekemänä. Gustafssonin kertoman mukaan hän ei kuitenkaan niemellä ennen muistinsa menetystä nähnyt ketään seurueensa ulkopuolista ja se olisi siksi erittäin epäloogista.

No ei kyllä ihan välttämättä, keksin heti parikin asiaa:

1) Tekijällä on vain yksinkertaisesti sattunut olemaan väline mukanaan jostain aivan muusta syystä ja on sitten reagoinut teltalla kohtaamaansa tilanteeseen ja käyttänyt sitä esinettä mikä sattui mukana olemaan.

2) Väline on otettu mukaan pelottelutarkoituksessa ja tilanne on sitten teltalla eskaloitunut.

Ennalta tekoa harkinnut tekijä tuskin kävisi näyttäytymässä ennen tekoaan, ja paikalle sattunutta tekijää Gustafsson ei ole nähnyt koska on ollut jo unessa. Sitäpaitsi kertoihan hän 2000-luvun kuulusteluissa niistä kahdesta kalastajasta.

Pakoputkea vastaan, ainakin ainoana tekovälineenä, taisi eniten puhua se että täysin pyöreät kappaleet (putket, harjateräkset jne.) on kai vammajälkien perusteella voitu poissulkea. Gustafssonin hypnoosipuheille taas ei taideta enää antaa paljonkaan arvoa ja vaikka ne totta olisivatkin niin hänhän puhui vain putken tapaisesta esineestä, joka voi myös tarkoittaa vain sitä osaa esineestä, jonka hän on nähnyt.

[Kartsa68]

Kun tämä lääketieteellinen ihme (Nils Gustafsson) edes jotain jostain muistaa, kannattaa niitä pohtia. Kai nuo onkimiehet olisi voinut aiemminkin kertoa, kuin vasta kuulusteluissa armon vuonna 2004. Ainakin itse olisin kertonut, jos kaverini olisi tapettu. Tai sitten se muisti siellä vain siltä osin lenteli korvien väliin kun alkaa olemaan koivet kusessa.

Kellonaika yhtä-äkkisesti muistamaansa vierailuun muualla sopii kyllä mainiosti Sahakankaan todistukseen. Ja mielessä voi myös makustella Sahakankaan tuolloista (harvinaisempaa) tyttönimeä Kumberg poliisiin kirjaamaan Grönbergiin. Ja kello 18 oittaa jotain, kun tähän aikaan Sahakangas arveli seurueensa saapuneen Oittaan rantaan. Se vaan, että jostain Lönnberg kirjasi NG:n tiedot vihkoonsa. Joku oli paikalla joka tiesi. Ja toinen vaihtoehtohan on tiedossa.

Ja noi tiedot on kokolailla loogisessa järjestyksessä Lönnbergin vihkossa; uhri-kuka sanoi- missä olleet ja osoite. Sillä kyselin aiemmin papillonilta osoitteita, jos osuu Odilammen suuntaan, niin silleen. Hässäkkä paikalla on varmasti ollut melkoinen. Mutta yksi keskeisimpiä ja mahdollisesti ratkaiseva tekijä on silti: mistä poliisi sai vihkoonsa NG:n nimen ja syntymäajan. Sahakangas on ainoa tiedossa oleva, joka todistuksensakin myötä olisi voinut nämä paikalla antaa.

[Hovimestari]

Kun tämä lääketieteellinen ihme (Nils Gustafsson) edes jotain jostain muistaa, kannattaa niitä pohtia. Kai nuo onkimiehet olisi voinut aiemminkin kertoa, kuin vasta kuulusteluissa armon vuonna 2004. Ainakin itse olisin kertonut, jos kaverini olisi tapettu. Tai sitten se muisti siellä vain siltä osin lenteli korvien väliin kun alkaa olemaan koivet kusessa.

Ihan totta, tuollaisen kyllä luulisi jäävän muistiin ihan tuoreeltaan kun viitekehys on kuitenkin niin vakava ja kaikenlaisista ulkopuolisista on ainakin 60-luvulla kovasti kyselty. Toisaalta jos haluaisi keksiä jonkun jutun sekoittamaan pakkaa tai ohjaamaan epäilyjä muualle, niin miksi kertoa aivan mitäänsanomaton tarina parista kalastajasta? Gustafssonhan kertoi jutun aika myöhäisessä vaiheessa joten looginen selitys voisi olla valemuisto, joka on syntynyt tarpeesta antaa kuulustelijoille edes jotain uutta, kun niin kovasti tivaavat.

Hässäkkä paikalla on varmasti ollut melkoinen. Mutta yksi keskeisimpiä ja mahdollisesti ratkaiseva tekijä on silti: mistä poliisi sai vihkoonsa NG:n nimen ja syntymäajan. Sahakangas on ainoa tiedossa oleva, joka todistuksensakin myötä olisi voinut nämä paikalla antaa.

En kyllä jaksa uskoa että tieto olisi Sahakankaalta peräisin, hänhän ei koskaan väittänytkään tuntevansa Gustafssonia kovin läheisesti. Vai kuinka monen seurustelukumppanisi kanssa samoissa piireissä pyörineen, vain ulkonäöltä tutun tyypin syntymäajan muistaisit tuosta vaan? Itse olen saanut tyttöystäviltäkin satikutia samasta aiheesta Gustafssonkaan ei tunnu kovin uskottavalta lähteeltä, puolitajuton tai sellaista teeskentelevä voisi ehkä örähdellä etu- ja sukunimen mutta syntymäajan antaminen vaatii jo selkeää kommunikointia ja poliisimies tuskin unohtaisi tuollaista "pikkuseikkaa"...

[Hessu52]

Ei kait siinä tarkkaa syntymäaikaa annettu, vaan ainoastaan synnyinvuosi, tehkäätten ystävällisesti ja korjatkaa, jos olen väärässä.

Muistaakseni kuitenkin jompi kumpi poliiseista muisteli saaneensa tietää nimen rekisterinumeron perusteella, mutta ei sekään tunnu oikein uskottavalta, sillä ei sitä niin nopeasti olisi pyhänä ARK:sta saanut ja varsinkaan, kun pyöriä oli kaksi ja kuskeja kans.

Joku paikalla ollut on Gussen tunnistanut ja sen mukaan Gösta on nimen vihkoonsa piirtänyt.

Mistä sitä tietää, kuinka tunnettu Gusse on kylillä ollut, sillä kyllä motukalla on päässyt siihen aikaan mukavasti myös Oittaan kiskalle limua juomaan ja tupakkia vetämään, sekä uhoilemaan, että otetaanks matsi, otetaanks matsi.

Silloin nimi jää mieleen, vaikka nimi ei olisikaan Jari Tervo!

No jospa joku ottikin haasteen vastaan ja tuli sitten 5.6.60 yöllä, otti matsin, tuhoten siinä samalla muutaman viattoman nuoren elämän.

[Hovimestari]

Ei kait siinä tarkkaa syntymäaikaa annettu, vaan ainoastaan synnyinvuosi, tehkäätten ystävällisesti ja korjatkaa, jos olen väärässä.

Oikeassa olet, tsekkasin tuon kuvan ja pelkkä syntymävuosihan siinä. Oli vaan jotenkin jäänyt päähän että olisi tarkka syntymäaika.

Pelkän syntymävuoden olisi Sahakangas saattanut muistaakin - ainakaan itse en tuonikäisenä muistanut tarkkoja syntymäaikoja kuin ehkä ihan lähimmiltä kavereilta, syntymävuodet taas olivat "ulkopiiristäkin" aika hyvin tiedossa koululuokkien, kutsuntojen jne. perusteella ja muutenkin tärkeää tietoa esim. tarvittaessa hakumiestä

Muistaakseni kuitenkin jompi kumpi poliiseista muisteli saaneensa tietää nimen rekisterinumeron perusteella, mutta ei sekään tunnu oikein uskottavalta, sillä ei sitä niin nopeasti olisi pyhänä ARK:sta saanut ja varsinkaan, kun pyöriä oli kaksi ja kuskeja kans.

En tiedä tarkkaan v. 1960 käytännöistä, mutta luulisi että poliisi kyllä saa rekkaritiedot nopeammin kuin tavallinen kansalainen, oli arki tai pyhä.

Joku paikalla ollut on Gussen tunnistanut ja sen mukaan Gösta on nimen vihkoonsa piirtänyt.

Mistä sitä tietää, kuinka tunnettu Gusse on kylillä ollut, sillä kyllä motukalla on päässyt siihen aikaan mukavasti myös Oittaan kiskalle limua juomaan ja tupakkia vetämään, sekä uhoilemaan, että otetaanks matsi, otetaanks matsi.

Voi olla kyse näiden yhdistelmästäkin, eli Lönnberg on saanut poikien tiedot ARK:lta ja joku paikallinen on osannut yhdistää pojat pyöriin: "Joo mä näin ne eilen kiskalla, se iso ajo tolla aajiiässällä ja pienemmällä oli toi ämtseta"

Itse kyllä epäilen että tieto on tullut jollain niin rutiininomaisella tavalla, ettei se ole jäänyt poliiseille mieleen. Taaskaan en tiedä v. -60 käytännöistä, mutta itse kun olen poliisia auttanut jossain paljon pienemmissäkin asioissa, niin aina on otettu omatkin tiedot ylös. Jos joku olisi paikanpäällä ilmoittanut Gustafssonin tuntevansa niin vaikea uskoa että asia olisi jätetty siihen...

[Hessu52]

En usko lyöntivälineenä käytetyn pakoputkea, sillä kyllä jo sen aikaisilla välineillä olisi havaittu, että lyntiaseena oli käytetty laakeapintaista astaloa.

Putki olisi jättänyt luuhun puolikuunmuotoisen iskujäljen, joka olisi taatusti erottunut luusta.

Uskon astalona käytetyn samaa kiveä, jolla pojat löivät telttakepit kiinni, sillä siinähän se on lepäillyt sopivasti noukittavana surmatöihin.

Ettei olisi ollut peräti liian kutsuvasti?

Kenellä muuten olikaan musta kynsi, eli oliko sormi jäänyt luun ja kiven väliin?

[strangelove]

↑

Kyllikki Saaren tapauksessa pystyttiin vielä parinkymmenen vuoden jälkeen sulkemaan kiven pois mahdollisena tekovälineenä. Vammat olivat niin rajuja ja sen tyyppisiä, että ne oli aiheuttanut jokin rautaesine, todennäköisesti putkenpätkä. Bodomissa ei ilmeisesti ole voitu vetää näin tarkkoja johtopäätöksiä?

(Ohvia on, kuuluisi vamma-keskusteluun)

[Mickey]

Se millään pakoputkella ketään tappanu. Irrotti kiertokangen moottorista ja sillä jakeli täsmäiskuja kalloon.
Sitten kaikessa rauhassa, kasasi moottorin uudestaan.
Kukaan ei vain älynnyt avata moottoria ja verrata iskukohtia kiertokankeen.
On se ollu ovela tappaja.

[Susiposki]

Onko jokin media yrittänyt selvittää, missä moottoripyörät nykyään ovat: romutettuja-jossain liiterin nurkassa-tai vielä käytössä?
Jaa miksi pitäisi tutkia: ihan mukavahan juttu lehteen saataisiin. Kai niiden historia selviää joistakin rekistereistä?

[dazu]

Minua kiinnostaa itse moottoripyöriä enemmän Sepon moottoripyörän rekisterikirja. Jos se tulisi jostain jäämistöstä, tai keräilijältä esiin, niin se voisi jopa johtaa murhaajan luo.

[Tessu]

ARK perustettiin vasta 1966, ja aika vaikea voi olla selvittää missä mootoripyörät nykyään menee...vielä vaikeampi voi olal saada mitään vanhoja papereita.
Pitäisi tietää mikä on myyty minnekkin ja kuka taas sen jälkeen hoidellu ja minne,ihmisiä kuollu välistä ja varmaan romutettu kuten monet muutkin pyörät tai sitten jopa museorekisterissä eripapruilla kun omia ei ole ollu.
Ja mitä pidemmälle tahtois tonkia alkaa se maksaakkin jossain vaiheessa,olishan se kiva löytää sellanen mutta aika harvinaista.
Aukkoja on aika paljon vanhojen ajoneuvojen tiedoissa,nykyäänkin voi näkyä että auton omistaa se ja se tai kuolinpesä mutta...auto myyty jonnekkin katsastamattomana tai jopa romutettu ja on vaan tiedot jääny roikkumaan kun ollu ns.hälläväliä omistaja ja omistajakin jo kuollu,noin voi olla käyny siihen aikaankin.