Tapaus Dyatlov pass (1959)

[damfin]

Mikä ihme omaa elämäänsä elämään lähtenyt vitsi tuo kylmäyöpymisharjoitus on? ei teltassa ole retken aikana vietetty päiväkirjan mukaan yhtään yötä ilman kaminaa.
Onko se "kylmäyöpyminen" jonkun omaa elämäänsä elävä käännösvirhe joka on lähtenyt tästä päiväkirjan lauseesta:

Today is a third cold night on the bank of Auspiya river. We are getting used to it. The stove does a great job. Some of us (Thibeaux and Krivonischenko) think we need to build steam heat in the tent.

Tuossa siis sanotaan että on kolmas kylmä yö Auspiya joella, mutta kamiina toimii hyvin, jopa niin hyvin että Thibeaux ja Krivonischenko pohtivat höyrysaunan tekoa teltaan (vitsi)

Eli "kolmas kylmä yö" tarkoittaa sitä että ulkona on kylmä, mutta ei sitä että teltassa vietettäisi kylmä yö ilman lämmitystä.

Suosittelisin lukemaan nuo päiväkirjat varsinkin viimeisten päivien osalta läpi ihan ajatuksella, helpottaisi näiden spekulaatioiden pohtimista kun kuitenkin nuo päiväkirjojen tarinat ovat todennäköisesti ainoat melko varmasti paikkansa pitävät tiedot reitistä ja tapahtumista.

[Kuolemannaakka]

Tyhmä homma, kun noita paikkojakin siirretään joka tutkimuksessa... vähän eri meininki, jos nuotio onkin kymmenen metrin päässä kuin 55m...

Mutta eikö nyt voine kuitenkin päätellä, että sinne "risupedille" ei tehty paikkoja kuin neljälle, tai ei ainakaan koko sakille. Ja eikö tämä kerro siitä, että muut olivat jo kuolleita ja/tai hukassa? Minua ei oikein vakuuta se, että kaksi jää nuotiolle, ja he siellä huutoetäisyyden päässä pakastuu kuolioon saakka hengiltä, kun toiset kaivaa hiki hatussa kuruun yöpymispaikkaa. Ja sitten vasta huomataan ihmetellä, että miksei nuotiosakki sano mitään. Oho, ne onkin jo ehtineet kuolla...ihan on kalikoina. Vaatteetkin oli osin leikattu heidän päältään, olivatko ihan tönköksi jäätyneitä jo.

Mistä ylipäätään voidaan tietää, missä ko. nuotion vierestä löytyneet miehet kuolivat? Ehkä he kuolivat ihan muualla ja kannettiin nuotion viereen muiden toimesta? Ehkä heidän ruumiinsa löytyi metsästä? Heitähän oli siirretty. No, mistä se palovamma sitten tuli...

Ja ihmeellistä on se, että väitetysti myös Kolmogorovan ruumista olisi käännetty tai siirretty. Tämä ei oikein sovi mihinkään teorioihin, sillä hän oli lähimmäksi telttaa päässyt retkeilijä, eikä kenenkään olisi siellä pitänyt pystyä hänen ruumiiseensa koskemaan. Mutta ehkä tämä väite onkin väärä.

[Basilika]

Mikä ihme omaa elämäänsä elämään lähtenyt vitsi tuo kylmäyöpymisharjoitus on? ei teltassa ole retken aikana vietetty päiväkirjan mukaan yhtään yötä ilman kaminaa.
Onko se "kylmäyöpyminen" jonkun omaa elämäänsä elävä käännösvirhe joka on lähtenyt tästä päiväkirjan lauseesta:

Today is a third cold night on the bank of Auspiya river. We are getting used to it. The stove does a great job. Some of us (Thibeaux and Krivonischenko) think we need to build steam heat in the tent.

Tuossa siis sanotaan että on kolmas kylmä yö Auspiya joella, mutta kamiina toimii hyvin, jopa niin hyvin että Thibeaux ja Krivonischenko pohtivat höyrysaunan tekoa teltaan (vitsi)

Eli "kolmas kylmä yö" tarkoittaa sitä että ulkona on kylmä, mutta ei sitä että teltassa vietettäisi kylmä yö ilman lämmitystä.

Suosittelisin lukemaan nuo päiväkirjat varsinkin viimeisten päivien osalta läpi ihan ajatuksella, helpottaisi näiden spekulaatioiden pohtimista kun kuitenkin nuo päiväkirjojen tarinat ovat todennäköisesti ainoat melko varmasti paikkansa pitävät tiedot reitistä ja tapahtumista.

Niin siis kaminaa ei siinä telttapaikassa oltu käytetty vaan oli repussa, ja se oli näiden opiskelijatovereiden spekulaatio että kylmäyöpymisharjoitus.

Voi tietty olla etä sitä ei oltu vielä kaiveltu sieltä repusta, mutta kuulostaisi oudolta jos teltassa oli jo syötykin.

[Basilika]

Tässä on kuva, jossa sivuston mukaan on viimeisenä päivänä päästy puurajaan, ja pidetään taukoa. Tekstin mukaan samasta tilanteesta on kaksi kuvaa, jossa toisessa yhdellä miehellä näkyy kirves repussa kiinni ja toisessa se ei enää ole repussa kiinni, joten siitä päättelevät että on kerätty polttopuuta. Jos katsoo tuota yhtä reppua, niin sen hihnojen alle on tungettu jos jonkun sortin oksaa ja risua, varmaan sytykkeeksi.



Tämän kuvan perusteella ihmettelen, miksi olisi ihmeellistä jos ympäristöstä on katkottu risuja ja oksia? Tämän porukan toimesta?

[Basilika]

Tässä kuvassa joku esittelee sitä kaminan polttamaa takkia. Luultavasti ei ollut kenenkään päällä, mutta takki meni. Ainakaan tässä kuvassa kaveria ei liiemmin huoleta että loppureissu menee ilman päällistakkia, ja samasta tilanteesta otetuissa kuvissa muutkin naureskelee. Sanoisin että heillä ei ollut hajuakaan kuinka kovia pakkasia oli tulossa, ja tuossa vaiheessa ei ollut vielä kovin kylmä.



Oiskohan tuo se takki jolla tukittiin teltan reijät, eipä sillä muutakaan tee.

[Renault]

Tuo väite Kolmogorovan ja Dyatlovin ruumiiden kääntelystä ja siirtelystä tulee mielestäni siitä, että etsintäryhmässä mukana ollut opiskelijatoveri Akselrod kuulustelussa mainitsi, että oli havainnut ruumiinlämmön sulattaman jääpedin Slobodinin ruumiin alla.
Slobodin löydettiin näistä kolmesta rinteeseen kuolleesta viimeisenä, vasta noin viikkoa myöhemmin. Akselrod ei ollut paikalla kun Kolmogorova ja Dyatlov löydettiin, joten hän ei voinut tehdä vastaavanlaisia havaintoja heistä.
Muut etsijät eivät ole vain kiinnittäneet moiseen yksityiskohtaan huomiota.

Tuo tyyppi tuossa kuvassa yläpuolella on muuten juurikin Rustem Slobodin. Katsokaapa hänen jalkojaan, kenkien päälle ja säärten suojaksi on laitettu hiihtämisen ajaksi jonkinlaiset säärystimet ja hiihtotakit taitavat olla kaikilla mallia hupullinen. Päivällä ei arvioiden mukaan silloin ollut kuin noin seitsemän astetta pakkasta.
Toppatakki on selvästi toi kärvähtänyt rotsi kun täytteet pursuilevat esiin.

[Basilika]

Tuo väite Kolmogorovan ja Dyatlovin ruumiiden kääntelystä ja siirtelystä tulee mielestäni siitä, että etsintäryhmässä mukana ollut opiskelijatoveri Akselrod kuulustelussa mainitsi, että oli havainnut ruumiinlämmön sulattaman jääpedin Slobodinin ruumiin alla.
Slobodin löydettiin näistä kolmesta rinteeseen kuolleesta viimeisenä, vasta noin viikkoa myöhemmin. Akselrod ei ollut paikalla kun Kolmogorova ja Dyatlov löydettiin, joten hän ei voinut tehdä vastaavanlaisia havaintoja heistä.
Muut etsijät eivät ole kiinnittäneet moiseen yksityiskohtaan huomiota.

Tuo tyyppi tuossa kuvassa yläpuolella on muuten juurikin Rustem Slobodin. Katsokaapa hänen jalkojaan, kenkien päälle ja säärten suojaksi on laitettu hiihtämisen ajaksi jonkinlaiset säärystimet ja hiihtotakit taitavat olla kaikilla mallia hupullinen. Päivällä ei arvioiden mukaan silloin ollut kuin noin seitsemän astetta pakkasta.
Toppatakki on selvästi toi kärvähtänyt rotsi kun täytteet pursuilevat esiin.

Nuo säärijutskat voisi olla sitä varten ettei lumi mene kenkiin tai lahkeen suusta sisään. Kun ilmeisesti umpihangessa paljon hiihtivät. Mulla on lyhyemmät vastaavat talvijuoksuun, neopreeniä. En tiedä kuinka pitkävartiset hiihtokengät heillä on.

[Renault]

Dyatlovpass-sivustolle on ilmestynyt ihan uusi juttu retkueen tuntemattomasta yhdennestätoista jäsenestä, joko luitte?!
Vladislav Bienko oli lähdössä vaellukselle, mutta kolme päivää ennen matkaa hän joutui antamaan paikkansa Semjon Zolotareville. Tapahtuma oli varsin erikoinen: Hän joutui yllättäen antamaan selvityksen Komsomolin toimikunnalle edellisten lomiensa aktiviteeteista. Bienko ei ollut tehnyt tarpeeksi kommunistisen ihanneyhteiskunnan luomiseksi, vaan hän oli harrastanut lomillaan retkeilyä!

Koska toiset toverit olivat olleet vapaaehtoistyössä mikä missäkin kolhoosissa, niin Bienko passitettiin siltä seisomalta puutavarakolhoosille hommiin. Edes opiskelupaikka ei auttanut, vaan lähtö tuli ja retkelle osallistuminen jäi siihen.
Bienko arvelee silti, ettei päätöksellä ollut tarkoitus lähettää Zolotarevia retkeilijöiden päällystakiksi, sillä ei eletty enää Stalinin vainoharhaisia vuosia.

[Basilika]

Dyatlovpass-sivustolle on ilmestynyt ihan uusi juttu retkueen tuntemattomasta yhdennestätoista jäsenestä, joko luitte?!
Vladislav Bienko oli lähdössä vaellukselle, mutta kolme päivää ennen matkaa hän joutui antamaan paikkansa Semjon Zolotareville. Tapahtuma oli varsin erikoinen: Hän joutui yllättäen antamaan selvityksen Komsomolin toimikunnalle edellisten lomiensa aktiviteeteista. Bienko ei ollut tehnyt tarpeeksi kommunistisen ihanneyhteiskunnan luomiseksi, vaan hän oli harrastanut lomillaan retkeilyä!

Koska toiset toverit olivat olleet vapaaehtoistyössä mikä missäkin kolhoosissa, niin Bienko passitettiin siltä seisomalta puutavarakolhoosille hommiin. Edes opiskelupaikka ei auttanut, vaan lähtö tuli ja retkelle osallistuminen jäi siihen.
Bienko arvelee silti, ettei päätöksellä ollut tarkoitus lähettää Zolotarevia retkeilijöiden päällystakiksi, sillä ei eletty enää Stalinin vainoharhaisia vuosia.

Hohoo, täähän on jännä. Saanko nyt painaa vainoharhanappia?

NIMITTÄIN vastaavan jenkkisivun mukaan asiasta tehdyn vetoomuksen vuoksi Zolotarev kaivettiin haudastaan vammojen tutkimiseksi. Vammat olivat kuulemma sellaiset ettei niitä ihminen aiheuta, vaan ne oli aiheutuneet autokolaria vastaavasta törmäyksestä. Tästä pääteltiin että putoaminen tai lumivyöry.

MUTTA! Hauskuus alkaa siinä kohti kun vainajasta otettiin DNA-näyte, ja sitä verrattiin Zolotarevin sukulaisiin. Sen mukaan Zolotarev ei ollut mitään biologista sukua heille. Ensin luultiin että ylös kaivettiin väärä vainaja mutta ei, sitten arveltiin että ehkä on haudattu väärä henkilö. Kasvojen luiden rekonstruktiolla ja vertaamalla valokuviin kyseessä kuitenkin oli Zolotarev, tai ainakin sama Zolotarevina esiintynyt henkilö joka koulussa opiskeli ja retkelle lähti.

Virallinen selitys oli että oikea Zolotarev olisi kuollut sodassa ja joku asettunut hänen tilalleen, mutta jos tuo pitää paikkansa niin onhan hän voinut vaikka vauvana vaihtua tai jotain. Tai sitten joku sekaannus näytteistä. Mutta siis sukulaisetkin pitivät tätä henkilöä Zolotarevina siihen asti kunnes kuoli, vaikka ilmeisesti eivät olleet tiiviissä tekemisissä.

Mutta sittenhän on jännä, jos Zolotarevin ei olisi pitänyt tuolla retkellä ollakkaan. Iän puolestakin hän on vähän vanha guppe tuohon porukkaan. Toki saattoi olla intohimoinen hiihtovaeltaja joka mielellään lähti nuorten matkaan.

Lisäys: Tuolla Dyatlovpass-sivustolla sanotaan että vuonna 2020 on tarkoitus tehdä uusi tutkimus jossa tarkistetaan tämä DNA-asia. Rehellisesti sanottuna kuulostaa hiukan puulaakipuuhastelulta nuo tutkimukset, ilmeisesti toteutettu asian parissa aktiivisten toimesta ja saatu jo kahdet eri tulokset. Ja vertailunäytekin vain yhdeltä sukulaiselta, voihan se olla hän joka ei olekaan sukua.

Zolotarevin veli kuulemma katosi sodassa eikä häntä koskaan löydetty.

[Renault]

^ Niin ei pitänyt olla mukana tai juuri joiden mielestä piti olla. Siis Zolotarev tuolla retkellä, mutta siltikään ryhmän kokema kuolema ja Zolotarevin mahdollinen ujuttaminen ryhmän mukaan ei voi kaiken järjen mukaan liittyä toisiinsa.
Sillä ei kai koko porukkaa ollut kenenkään tarkoitus tappaa ja vaikka olisikin ollut, ei sitä kyllä olisi tehty noin oudolla ja arvoituksellisella tavalla. Mitään fyysisiä todisteita ei ole, että vuorella olisi ollut muita ihmisiä retkeilijöiden lisäksi.

Tuolla aikaisemmin puhuit siitä paikasta, mistä ne neljä kuollutta löytyivät toukokuun alussa. Kyllä paikka on melko luotettavasti paikannettu myöhemmin myös noiden valokuvien avulla, ei ainoastaan muistiinpanoja tutkimalla. Tuo paikka on oikeastaan lähin mahdollinen vähänkään syvempi suojaisa notkelma seetripuusta 55 metriä luoteeseen. Se on oikeastaan vain Lozva-jokeen johtava puropahanen. Onhan tuolla kuviakin paikasta myös 2000-luvun tutkimusretkien jäljiltä. Kuvia ja videota niin kesällä kuin talvella löytyy.

[Basilika]

^ Niin ei pitänyt olla mukana tai juuri joiden mielestä piti olla. Siis Zolotarev tuolla retkellä, mutta siltikään ryhmän kokema kuolema ja Zolotarevin mahdollinen ujuttaminen ryhmän mukaan ei voi kaiken järjen mukaan liittyä toisiinsa.
Sillä ei kai koko porukkaa ollut kenenkään tarkoitus tappaa ja vaikka olisikin ollut, ei sitä kyllä olisi tehty noin oudolla ja arvoituksellisella tavalla. Mitään fyysisiä todisteita ei ole, että vuorella olisi ollut muita ihmisiä retkeilijöiden lisäksi.

Totta, en usko että siellä olisi muita ollut, mutta toisaalta en usko myöskään siihen että opiskelijat pystyisivät tuollaisten lumimyrskyjen jälkeen kuukauden päästä sanomaan hiihtelikö sieltä joku yli vai ei. Vaikka siellä nyt jostain kohti onnistuttiin jälkiä löytämäänkin, mutta toisaalta taas ruumiita oli hautautunut syvään, tiukkaan pakkautuneeseen lumeen joten jälkiä ei taatusti ole.

Mun ääni menee sille ettei ulkopuolisia ollut paikalla. Mutta saisihan tästä Zolotarev-kuviosta kehiteltyä sellaisen "Eikä yksikään pelastunut"- henkisen näytelmän.

[Picaro]

Eikös Renny Harlin ollut aikeissa tehdä tästä elokuvan joskus kauan aikaa sitten? Onko joku sen nähnyt ja jos on niin mikä oli sen tarjoama ratkaisu arvoitukseen?

[Basilika]

Eikös Renny Harlin ollut aikeissa tehdä tästä elokuvan joskus kauan aikaa sitten? Onko joku sen nähnyt ja jos on niin mikä oli sen tarjoama ratkaisu arvoitukseen?

On se tehty, Devil's Pass. Mutanttiörkit tappoi ne!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Pass

[Renault]

Aivan ankea leffa, loppu vedetty "lievästi" överiksi ja muutenkin jännitys loistaa poissaolollaaan. Paljon parempaan olisi pitänyt Rennyn pystyä. Leffa tehty vielä inhoamaani mukadokkarityyliin.

[Kuolemannaakka]

Oliko tuo Slobodinin ranteessa näkyvä kello Tibon toinen kello? Kellään muulla ei ollut rannekelloa mukana?

Ei kun eihän se voine se olla, vaan jonkun nuotiolla kuolleen? Eiks tossa nyt kello näy ranteessa kuitenkin?